Ефим Шифрин рассказал о травле после выхода фильма Дудя о Колыме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 33 34 [35] 36 37   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mahno2018
17.05.2019 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 4461
Цитата (kre2 @ 17.05.2019 - 17:16)
какое дело не начнешь все потом переворачивается. Пример
Жертва сталинского террора и гордость крымско-татарского народа

Вели Ибрагимов (Ибраимов) (1888-1928) - крымский политический деятель, большевик. В 1909-1912 гг живет в Турции, потом в Закавказье и России, в 1916 председатель крымско-татарского союза, в 1919-1920 член Особого отдела ВЧК на Кавказском фронте, в 1921 председатель Ревтройки в Крыму, 7.11.921 - нарком РКИ Крыма, 8.1924 , председатель ЦИК и Совнаркома Крыма. 08.02.1928 арестован, предан суду, 9.05.1928 Вели Ибрагимов был расстрелян. Реабилитирован решением Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 1990 г. (справка из энциклопедии)

Председатель КрымЦИКа Вели Ибраимов, репрессированный сталинским режимом во второй половине 20-х годов, был «виноват» в том, что противился приказам из Москвы готовить Великий перелом в крымской деревне и начать судебные процессы против «кулаков», добивался возможности наделить татар землей и коренизации государственного аппарата автономии. После провала нескольких покушений на главу КрымЦИКа, против него было сфабриковано обвинение.
Его жена пыталась переубедить Сталина: «Коба, ты же знаешь, что Вели невиновен!» «Я-то знаю. Но так уж случилось. Дело попало не только в нашу прессу, но и в иностранную тоже. Теперь мы отойти от этого не можем. Но я даю тебе честное слово, что мы изменим ему фамилию и пошлем работать в Арабстан». Этот разговор состоялся 9 мая 1928 года, и Нияр не знала, что Вели уже не было в живых: еще в день рождения Тимура 28 апреля (а Сталин знал, как отец любил своего сына) ее мужу был объявлен приговор, и когда в средине дня она вернулась в крымское постпредство, на столе лежала телеграмма, что Вели Ибраимов сегодня был казнен. Сын, вопреки словам Сталина, полностью «ответил за отца». Друзья перевезли семью в Воронеж и несколько лет скрывали от розыска. Его мать Нияр вышла замуж за серба Николо Марьяновича и сменила детям фамилию и отчество. Сталин несколько раз вспоминал о сыне Ибраимова, но ему отвечали, что он затерялся в детских домах. (сайт Крымские татары)

"Отец боролся за татаризацию Крыма - таким был официальный термин тех лет, за переселение коренного народа с неудобных и маленьких участков на лучшие земли. После бегства российских помещиков появился редкий шанс вернуть землю потомкам тех, у которых ее отбирали в течение полутора веков. Отец это делал сознательно и прекрасно понимал, чем это грозит ему лично. Окончательно взбесил Сталина отказ отца начать кулацкие судебные процессы (дело братьев Муслюмовых). После этого Сталин спросил отца, не хочет ли тот застрелиться? Отец отказался. Ему подсылали убийцу. Покушения не удались. Сфабриковали «дело» и отца расстреляли. Еще не раз подчеркиваю: отец выбрал свою судьбу совершенно сознательно. Он знал, в чем его долг, и выполнял его. В отношении намерений центральных властей он также не питал иллюзий. Так что это не беда в обычном смысле слова и никак уж не вина. Это судьба. Судьба человека, который предпочел умереть за народ, но не предать его интересы." (сын Вели Ибраимова - Тимур)

В чем же было сфабриковано обвинение?

Более понятно объяснит изложенную в "Труде" ситуацию Игорь Пыхалов

В 1926 году в Главсуде Крымской АССР прошёл судебный процесс над братьями Муслюмовыми, возглавлявшими местных кулаков в их борьбе с деревенской беднотой. В деле оказался замешан Хайсеров, но благодаря вмешательству Ибраимова ему удалось избежать ответственности. Впрочем, покровительство не прошло даром. В апреле 1927 года Ибраимову был объявлен выговор за «неправильное поведение в связи с делом Муслюмова».
Мало того, свидетели обвинения Абдураман Сейдаметов и Ибраим Ариф Чолак, не смирившись с решением суда, продолжали обличать Хайсерова. Видя такое дело, Вели Ибраимов решил избавиться от назойливых правдоискателей. 28 мая 1927 года в 10 часов вечера близ Ялты на Сейдаметова напала группа бандитов во главе с Хайсеровым. Однако,
получив 13 ран, в том числе 5 тяжёлых, Сейдаметов чудом остался жив.
Ибраиму Чолаку повезло меньше. 12 июля 1927 года, под предлогом помощи в оформлении персональной пенсии, Вели Ибраимов заманил его к себе на квартиру, где находился участник банды Хайсерова контрабандист Факидов. С помощью последнего председатель Крымского ЦИК собственноручно задушил бывшего красного партизана. Труп Чолака вывезли на городскую свалку, где он и был найден на следующий день.
Увы! Оказалось, что прежде чем идти на квартиру к Ибраимову, Чолак обратился к дежурному красноармейцу Шилову, стоявшему на посту у здания обкома ВКП(б), и сказал ему, что его вызывает к себе председатель ЦИК и что он идёт к нему, но боится за свою судьбу.
Поначалу Ибраимов всячески отпирался. В частности, он попытался создать себе алиби, заявив, что 12 июля 1927 года якобы находился в служебной командировке. Однако согласно выпискам из приказов Крымского ЦИК о командировках должностных лиц 12 июля Ибраимов находился в Симферополе и в командировке не значился. Резолюция, наложенная им на заявление Чолака, также была датирована именно этим числом.
Кроме того, в ходе следствия выяснилось, что Вели Ибраимов, будучи председателем Крымского общества помощи переселенцам и расселенцам, совместно с ответственным секретарём общества Мустафой Абдуллой присвоил и растратил на свои личные нужды, на поддержку скрывавшихся бандитов и других частных лиц 38 тысяч рублей.

В общем, есть кем гордиться и есть капитальная причина назвать Сталина палачом крымско-татарского народа.
http://poltora-bobra.livejournal.com/2011/12/20/

Идем по ссылке и читаем коменты от тех, кто в теме:

Уважаемый!1.Эти кичливо-льстивые и брехливые безродные бастарды-нацмены,которых совершенно ОШИБОЧНО называют "крымскими татарами"(ОНИ БОЛЬШЕ ПРИШЛЫЕ "крымские" Монголы!!Они так и называют часть свого племени -"Нугаями"-тюрк.-степняк!), нас,жителей Крыма, достали окончательно!2.История этого мудака Велиева,нахально(какбе)"проводившего татаризацию"(слова сына..)общеизвестна(узкому кругу интересующихся)).И НЕ Интересна своей банальной традиционностью-обсосана в совр.кр.татарской прессе."Чурка получил "пост"зиц-преседателя,затем начал "брать" и тянуть "своих"-сие ПРОЗА сего "гибрида"..3.И с чего собстно он,сын сего "хероя помеси " взял ,что потомки замеса монголов и народов(их рабов) малороссии, и вассалы османов имеют право называться "татарами"?Спросите об этом у Казанских татарах,они ВАм расскажут КТО есть реальные ТАТАРЫ,а кто самозванцы.И че они считают о крымских бастардах...4.И ЕЩЕ.В ИНКЕРМАНСКОМ Дворце муллы и баи тогдашних племен "какБЭ кр.татар"подписали Екатерине и Империи "бумагу".Это было Одной из ЦЕЛЕЙ тогдашнего путешествия в Крым Екатерины!Которую(бумагу-договор) потомки бастардов и нарушили в 1941 году в самых извращенных формах...За че,собственно,и произошло "скорбная жатва" 18 мая 1944года...5.Если нужна статистика ,пришлю...

про статистику
О какой ещё статистике может идти речь? Летом 1941 года в РККА отмобилизовано 20 тыс. татар Крыма, сведённых в 2 дивизии. Обе-две дивизии - все 20 тыс. дезертируют по домам. Во ВСЕХ армиях мира наказание за дезертирство одно - СМЕРТЬ (хоть в нацистской Германии, хоть в королевстве Великобритании, хоть в САМЫХ демократических США).
1942 год - немцы набирают из туземцев полицейские батальоны для борьбы с партизанами и наведения порядка на оккупированной территории. Странное дело... в этих подразделениях вновь оказывается 20 тыс. татар Крыма. Кто-то скажет "дикое совпадение" и, наверное, будет прав. Во всех странах мира для пособников фашизма наказание одно - СМЕРТЬ, во Франции-Голландии-Европе колонны коллаборационистов бодро шагают на виселицы-гильотины, а то и просто к стенке. Но только не в тоталитарном совке. Дедушка Сталин, в приступе неиссякаемого гуманизма, отправляет изменников Родины в ссылку, да не в Туруханский край (он ТАМ был и знает, как ТАМ южанину), а в солнечную Среднюю Азию, к родственным тюркским народам. Эффективный менеджер Берия обеспечивает при депортации смертность среди контингента ниже, чем в тёплом Крыму. Казалось бы живи радуйся, что все злодеяния и преступления сошли с рук, но дезертиры-полицаи не таковы, - где живут - там и гадят. Пока сильна была советская власть узбеки-туркмены терпели "родственный" народ (родственный он лишь по языку). А как советская власть стала давать слабину "дружба народов" резко закончилась. И побежали татаре взад-назад в Крым не потому что стало "можна", а потому что братья тюрки узбеки-туркмены послали их на *** в *****. А это значит, что если они не пойдут на *** в *****, то их ждёт верная СМЕРТЬ. Все гуманисты в 1953 году кончились, в том же году кончились эффективные менеджеры, способные разруливать самые невероятные ситуации. Братья узбеки показали братьям месхетинцам, что шутить они не собираются, татаре намёк братьев поняли и побежали на "историческую родину" да не в Монголию, хотя любой татарин в Крыму до хрипоты будет доказывать, что именно он прямой потомок Чингисхана. "Извечное время учитель жестокий, но пользу немногим приносят уроки". 1944 год ничему татар Крыма не научил, как в песне "какими они были такими и остались", - где живут там и гадят.
А вывод отсюда прост: всё следует делать по Закону. В 1944 году следовало заниматься не организациями путешествий, а исполнить Закон: дезертиров расстрелять, полицаев повесить.
Да, чуть не забыл, любимая тема татар Крыма - дважды Герой Советского Союза Амет-хан Султан. По всем документам летчик-герой является сыном маленького, но гордого лакийского народа. Почему татары Крыма приписывают этого Героя в свой контингент - загадка.
Суть нужно искать, а статистика - это цифры.
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:35)
О, как. Письма, манифесты, антигосударственная организация не являются преступлением и все. Состава нет bravo.gif Наверно и власовцев зря вешали

Я вижу только частную переписку. dont.gif Никаких манифестов и антигосударственных организаций нет и в помине.

Сравни с нынешними процессами за мемы в инете. 99 процентов на ЯПе считают, что власти в этом случае окуели. При этом дело Солженицына это даже не репост чего-то на страничке "одноклассников", а тупо мессага "в личку".
 
[^]
bobbax
17.05.2019 - 17:46
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19308
Цитата
Ну так ты же и говорил, что это все кровавые совки сделали и первое и второе.

Ой лжешь митрафанушка)))))
Я говорил так исключительно про эпоху Сталина.

Цитата
Я все и пытаюсь тебя понять и тебе же поверить, но мозг отказывается.

Он у тебя отказывается и на гораздо более простых операциях.
Цитата
Даже если надо доказать неправомерность реабилитации достаточно вспомнить Солженицына, которого реабилитировали просто потому, что надо.

Давай вспомним Солженицына. Статья 58.10 Шпионаж. Статья 58.11 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения
Где в его действиях деяния указанные в этих статьях?
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:35)
О, как. Письма, манифесты, антигосударственная организация не являются преступлением и все. Состава нет  bravo.gif Наверно и власовцев зря вешали

По твоей логике темнейший должен пол-ЯПа пересажать? Тут в любой полит-теме полный набор таких "преступлений". lol.gif

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 17.05.2019 - 17:49
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 17:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (alfеr @ 17.05.2019 - 17:11)
Цитата
Ну разумеется и пруфов не будет

А ты упорный lol.gif

Мне стало интересно, кроме данной картинки больше данных нет в принципе. Далее интересно следующее: после 1983 количество заключенных резко пошло вверх. Сталин воскрес и пришел к власти в США?
А если вам так хочется услышать мой анализ этих данных, то где-то с 60-х к вашим добавляется еще данные по jail (у вас только по prison) и еще какая-то строчка типа трудовых лагерей. Вместе с ними данные по числу заключенных где-то в 5 раз ниже. Это в относительно благополучной Америке, без гражданской войны и революции в обозримом прошлом и без ежовщины. И еще раз: объективно косвенная вина Сталина в ежовщине есть, но только косвенная. Общая же информация о "кровавом тиране" и "большом терроре" является раздутой уткой и откровенной ложью.

А теперь вы, расскажите почему сейчас в США так все плохо с заключенными? И не надо про больницы, больные в статистике не учитываются.

Цитата
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2][3][4].

Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда[5]. Согласно статистике, афро- и латиноамериканцы составляют 30 % от населения США, и в то же время — 60 % от всех американских заключённых. Каждый 35-й афроамериканец находится или находился за решёткой. Среди латиноамериканцев — каждый 88-й, а среди белых — каждый 214-й[6]. Стоимость содержания заключённых различается в разных штатах США. В штате Нью-Йорк в 2010 году стоимость содержания одного заключённого в сутки составляла 210 долларов[7].

Вот объективно скажите, сейчас в США красный террор кровавых совков? Или они незаконно полезли в Мексику, а теперь Мексиканцы незаконно лезут к ним?

Ну и да, 35% находились или находятся за решеткой. Куда там Сталину

Это сообщение отредактировал DragonLord - 17.05.2019 - 17:49
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 17:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:48)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:35)
О, как. Письма, манифесты, антигосударственная организация не являются преступлением и все. Состава нет  bravo.gif Наверно и власовцев зря вешали

По твоей логике темнейший должен пол-ЯПа пересажать? Тут в любой полит-теме полный набор таких "преступлений". lol.gif

Во время войны на фронте? Да, должен. И пересажал бы. И в пендостане бы пересажали
 
[^]
bobbax
17.05.2019 - 17:50
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19308
DragonLord
Цитата
Мне стало интересно, кроме данной картинки больше данных нет в принципе. Далее интересно следующее: после 1983 количество заключенных резко пошло вверх. Сталин воскрес и пришел к власти в США?

Ты опять поскакал?))) Численность заключенных пошла за счет политических?
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:48)
Цитата (alfеr @ 17.05.2019 - 17:11)
Цитата
Ну разумеется и пруфов не будет

А ты упорный lol.gif

Мне стало интересно, кроме данной картинки больше данных нет в принципе. Далее интересно следующее: после 1983 количество заключенных резко пошло вверх. Сталин воскрес и пришел к власти в США?
А если вам так хочется услышать мой анализ этих данных, то где-то с 60-х к вашим добавляется еще данные по jail (у вас только по prison) и еще какая-то строчка типа трудовых лагерей. Вместе с ними данные по числу заключенных где-то в 5 раз ниже. Это в относительно благополучной Америке, без гражданской войны и революции в обозримом прошлом и без ежовщины. И еще раз: объективно косвенная вина Сталина в ежовщине есть, но только косвенная. Общая же информация о "кровавом тиране" и "большом терроре" является раздутой уткой и откровенной ложью.


Ты патологически тупой? faceoff.gif

На топике не разбирают тему уголовных преступлений. Ни во времена Сталина, ни при царизме, ни в США, хоть в 30-е, хоть сейчас. Приведи пример политических репрессий, аналогичных 37-38 г.г. Пол Пот? cool.gif

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 17.05.2019 - 17:52
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (bobbax @ 17.05.2019 - 17:46)
Цитата
Ну так ты же и говорил, что это все кровавые совки сделали и первое и второе.

Ой лжешь митрафанушка)))))
Я говорил так исключительно про эпоху Сталина.


Да твой подсосник значит. Вы все на один АйКью

Цитата

Цитата
Даже если надо доказать неправомерность реабилитации достаточно вспомнить Солженицына, которого реабилитировали просто потому, что надо.

Давай вспомним Солженицына. Статья 58.10 Шпионаж. Статья 58.11 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения
Где в его действиях деяния указанные в этих статьях?

Ну да, прятать и распространять книжки Гитлера во время войны с Гитлером - это так... Создание антигосударственных организаций - это не активная борьба. Я прям даже не знаю, что тогда такое "преступление"
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:50)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:48)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:35)
О, как. Письма, манифесты, антигосударственная организация не являются преступлением и все. Состава нет  bravo.gif Наверно и власовцев зря вешали

По твоей логике темнейший должен пол-ЯПа пересажать? Тут в любой полит-теме полный набор таких "преступлений". lol.gif

Во время войны на фронте? Да, должен. И пересажал бы. И в пендостане бы пересажали

Т.е. в США неодобрение Рузвельта во время войны = сроку на 8 лет? А за критику Черчилля расстреливали?
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:53)
Ну да, прятать и распространять книжки Гитлера во время войны с Гитлером - это так... Создание антигосударственных организаций - это не активная борьба. Я прям даже не знаю, что тогда такое "преступление"

Солженицын распространял книжки Гитлера? Где он их брал и кому всучивал? В своей батарее на фронте? lol.gif
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 17:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:51)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:48)
Цитата (alfеr @ 17.05.2019 - 17:11)
Цитата
Ну разумеется и пруфов не будет

А ты упорный lol.gif

Мне стало интересно, кроме данной картинки больше данных нет в принципе. Далее интересно следующее: после 1983 количество заключенных резко пошло вверх. Сталин воскрес и пришел к власти в США?
А если вам так хочется услышать мой анализ этих данных, то где-то с 60-х к вашим добавляется еще данные по jail (у вас только по prison) и еще какая-то строчка типа трудовых лагерей. Вместе с ними данные по числу заключенных где-то в 5 раз ниже. Это в относительно благополучной Америке, без гражданской войны и революции в обозримом прошлом и без ежовщины. И еще раз: объективно косвенная вина Сталина в ежовщине есть, но только косвенная. Общая же информация о "кровавом тиране" и "большом терроре" является раздутой уткой и откровенной ложью.


Ты патологически тупой? faceoff.gif

На топике не разбирают тему уголовных преступлений. Ни во времена Сталина, ни при царизме, ни в США, хоть в 30-е, хоть сейчас. Приведи пример политических репрессий, аналогичных 37-38 г.г. Пол Пот? cool.gif

Патологически тупой - ты. Ты не понимаешь разницу между "политической репрессией" и уголовным преступлением, жертвой которого стало общество и которое записали, как "антисоветское"
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 17:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:53)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:50)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:48)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:35)
О, как. Письма, манифесты, антигосударственная организация не являются преступлением и все. Состава нет  bravo.gif Наверно и власовцев зря вешали

По твоей логике темнейший должен пол-ЯПа пересажать? Тут в любой полит-теме полный набор таких "преступлений". lol.gif

Во время войны на фронте? Да, должен. И пересажал бы. И в пендостане бы пересажали

Т.е. в США неодобрение Рузвельта во время войны = сроку на 8 лет? А за критику Черчилля расстреливали?

За создание антирузвельтовских объединений - да. И за противочерчильные то же.
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:54)
Патологически тупой - ты. Ты не понимаешь разницу между "политической репрессией" и уголовным преступлением, жертвой которого стало общество и которое записали, как "антисоветское"

Ну дык давай реальные примеры террористов, шпионов и т.д. 37-38 г.г. без раскладов "а может быть".

Можешь накидать уголовников, которых квалифицировали как политические.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 17.05.2019 - 17:59
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 17:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:54)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:53)
Ну да, прятать и распространять книжки Гитлера во время войны с Гитлером - это так... Создание антигосударственных организаций - это не активная борьба. Я прям даже не знаю, что тогда такое "преступление"

Солженицын распространял книжки Гитлера? Где он их брал и кому всучивал? В своей батарее на фронте? lol.gif

Ну да, где взять книжки Гитлера, когда батарея стоит на фронте, который уже по территории германии идет? Действительно, откуда в Германии книжки гитлера
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:56)
За создание антирузвельтовских объединений - да. И за противочерчильные то же.

Что по-твоему создание объединения или организации? Строчка в письме, что "не худо бы после войны чего-то замутить"?
 
[^]
Dgippo1
17.05.2019 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 15:27)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 15:17)
Охуенные источники:

Цитата
[1] Тюремный дневник Г.Куприянова. Воля. 1997. № 6-7. С. 327.

[2] В.П.Данилов. Сталинизм и советское общество. Проблемы истории массовых политических репрессий в СССР. Краснодар. 2003. С. 11.

[3] Данилюк Ю.З. Масовi незаконi репресii щодо грецького населення в Украiнi в другiй половинi 30-х рр. Украiна-Грецiя: iсторiя та сучаснiсть: Тези II мiжнародноi конференцii (Киiв. 29-30 вересня 1993 р.). К. 1998. С. 60

[4] Стефан Куртуа, Николя Верт, Жан-Луи Панне и др. Черная книга коммунизма. Преступления. Террор, Репрессии. Перевод с французского. М. Три века истории. 2001. С. 313.

[5] Н.Бугай. А.Коцонис. «Обязать НКВД СССР выселить греков…». М. Инсан. 1999. С. 147.

[6] Возможно, цифра, приведенная в «Черной книге», взята из сводки НКВД начала 50-г годов о числе спецпереселенцев (в том числе и греков), прошедших перерегистрацию в органах милиции. Таковых было 185 700 человек (т.е. цифра «похожа» на приведенную). Но это не имеет никакого отношения к греческой операции 1937 года.

[7] ГУЛАГ: 1918- 1960. М. Материк. 2002. С. 417.

[8] Там же. С. 425.

[9] ГУЛАГ: 1918- 1960. М. Материк. 2002. С. 441-442.

[10] Н.В.Петров, А.Б.Рогинский. Польская операция НКВД 1937-1938 гг. Репрессии против поляков и польских граждан. М. Звенья. 1997. С. 33.

[11] Н.В.Петров, А.Б.Рогинский. Польская операция НКВД 1937-1938 гг. Репрессии против поляков и польских граждан. М. Звенья. 1997. С 33.

[12] Реабилитация: как это было. Документы президиума ЦК КПСС и другие материалы Т. 1. Март 1953 – февраль 1956 . Сост.: А.Артизов и др. М. 2000. С. 76-77.

[13] В.Никольский и др. Книга памяти греков Украины. Донецк. Регион. 2005. С. 227.

[14] Свидетельство И.Анастасиади (г.Новороссийск)


Тут даже разговаривать не о чем. Никакой конкретики, только цифры с потолка

Дневниковые записи вполне себе нормальный исторический источник. Данилов Виктор Петрович доктор исторических наук и профессор, еще советский. Специалист по истории советской деревни. Петров Никита Васильевич является одним из ведущих специалистов по истории органов ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР, историк, доктор философии. Бугай, Николай Фёдорович советский и российский историк. Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

Везде ссылки на нормальные монографии. Ты больной или что? cool.gif

это случаем не тот Петров который "полторы тысячи миллионов" ? тогда вполне себе охуенный источник lol.gif , остальные скорее всего такие же...
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 18:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:57)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:54)
Патологически тупой - ты. Ты не понимаешь разницу между "политической репрессией" и уголовным преступлением, жертвой которого стало общество и которое записали, как "антисоветское"

Ну дык давай реальные примеры террористов, шпионов и т.д. 37-38 г.г. без раскладов "а может быть".

Может накидать уголовников, которых квалифицировали как политические.

Так я тебе реальные пример предателя и антисоветчика и привел - Солженицын.
И еще раз повторяю: я дела не читал вообще. Дай почитать, накопаю, если время будет
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Dgippo1 @ 17.05.2019 - 17:59)
это случаем не тот Петров который "полторы тысячи миллионов" ? тогда вполне себе охуенный источник lol.gif , остальные скорее всего такие же...

Да оговорка. А книги по матчасти вполне себе.

Петров Н. В., Кокурин А. И. ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917—1960. Справочник. — М., 1997.
Петров Н. В., Скоркин К. В. Кто руководил НКВД. 1934—1941 гг. Справочник. — М.: Звенья, 1999. — 503 c. — ISBN 5-7870-0032-3.
Петров Н. В., Кокурин А. И. ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960. — М., 2000.
Петров Н. В., Кокурин А. И. Лубянка. Органы ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917—1991. Справочник. — М.: , 2003.
Петров Н. В. Первый председатель КГБ Иван Серов. — М.: Материк, 2005.
Петров Н. В., Янсен М. «Сталинский питомец» — Николай Ежов. — М.: РОССПЭН, 2008.
Петров Н. В. Кто руководил органами Госбезопасности. 1941—1954 гг. Справочник. — М., Звенья, 2010. — 1007 c.
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 18:00)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:57)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:54)
Патологически тупой - ты. Ты не понимаешь разницу между "политической репрессией" и уголовным преступлением, жертвой которого стало общество и которое записали, как "антисоветское"

Ну дык давай реальные примеры террористов, шпионов и т.д. 37-38 г.г. без раскладов "а может быть".

Может накидать уголовников, которых квалифицировали как политические.

Так я тебе реальные пример предателя и антисоветчика и привел - Солженицын.
И еще раз повторяю: я дела не читал вообще. Дай почитать, накопаю, если время будет

Кого предал Солженицын? Перешел на сторону врага, вел антисоветскую агитацию в подразделении? Поподробнее можно?

И какое отношение его дело имеет к Большому Террору 37-38 г.г.
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 18:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:59)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:56)
За создание антирузвельтовских объединений - да. И за противочерчильные то же.

Что по-твоему создание объединения или организации? Строчка в письме, что "не худо бы после войны чего-то замутить"?

По моему "создание объединения или организации" - это создание объединения или организации. Если надо знать что он конкретно делал, можешь гоблина посмотреть "солженицынские чтения" серия про арест. Там и ссылочки на документы приводятся - проверить можно при желании.

Если своими словами, то он, прекрасно зная про цензуру, рассылал письма с призывом объединяться и свергнуть верховного главнокомандующего (заграница нам поможет и все дела). Потом, после ареста, всех кому он писал еще и по околоткам таскали с проверками, правда почти никого не тронули.
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 18:03)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 18:00)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:57)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:54)
Патологически тупой - ты. Ты не понимаешь разницу между "политической репрессией" и уголовным преступлением, жертвой которого стало общество и которое записали, как "антисоветское"

Ну дык давай реальные примеры террористов, шпионов и т.д. 37-38 г.г. без раскладов "а может быть".

Может накидать уголовников, которых квалифицировали как политические.

Так я тебе реальные пример предателя и антисоветчика и привел - Солженицын.
И еще раз повторяю: я дела не читал вообще. Дай почитать, накопаю, если время будет

Кого предал Солженицын? Перешел на сторону врага, вел антисоветскую агитацию в подразделении? Поподробнее можно?

И какое отношение его дело имеет к Большому Террору 37-38 г.г.

Вел антисоветскую агитацию. Предал свою страну.

Прямое. Его реабилитировали в 57м, среди тех 700 тысяч
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 18:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 18:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:59)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:56)
За создание антирузвельтовских объединений - да. И за противочерчильные то же.

Что по-твоему создание объединения или организации? Строчка в письме, что "не худо бы после войны чего-то замутить"?

По моему "создание объединения или организации" - это создание объединения или организации. Если надо знать что он конкретно делал, можешь гоблина посмотреть "солженицынские чтения" серия про арест. Там и ссылочки на документы приводятся - проверить можно при желании.

Если своими словами, то он, прекрасно зная про цензуру, рассылал письма с призывом объединяться и свергнуть верховного главнокомандующего (заграница нам поможет и все дела). Потом, после ареста, всех кому он писал еще и по околоткам таскали с проверками, правда почти никого не тронули.

Частная переписка с руганью власти не есть создание организации. Я тебе как юрист говорю. Нужны какие-то практические шаги. Возьми пример из истории большевиков. Вот "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" - это типичный пример создания организации. Есть структура, руководящие органы, программа, реальные действия и т.д.
 
[^]
DragonLord
17.05.2019 - 18:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 18:08)
Частная переписка с руганью власти не есть создание организации. Я тебе как юрист говорю. Нужны какие-то практические шаги. Возьми пример из истории большевиков. Вот "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" - это типичный пример создания организации. Есть структура, руководящие органы, программа, реальные действия и т.д.

Он не только власть ругал, он призывал объединится и свергнуть власть. Если сейчас за репост мемасов сажают, то во время войны за подобные письма и расстрелять могли (было бы если не адекватно, то уж сопоставимо)
 
[^]
OlegKorney68
17.05.2019 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 18:07)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 18:03)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 18:00)
Цитата (OlegKorney68 @ 17.05.2019 - 17:57)
Цитата (DragonLord @ 17.05.2019 - 17:54)
Патологически тупой - ты. Ты не понимаешь разницу между "политической репрессией" и уголовным преступлением, жертвой которого стало общество и которое записали, как "антисоветское"

Ну дык давай реальные примеры террористов, шпионов и т.д. 37-38 г.г. без раскладов "а может быть".

Может накидать уголовников, которых квалифицировали как политические.

Так я тебе реальные пример предателя и антисоветчика и привел - Солженицын.
И еще раз повторяю: я дела не читал вообще. Дай почитать, накопаю, если время будет

Кого предал Солженицын? Перешел на сторону врага, вел антисоветскую агитацию в подразделении? Поподробнее можно?

И какое отношение его дело имеет к Большому Террору 37-38 г.г.

Вел антисоветскую агитацию. Предал свою страну.

Прямое. Его реабилитировали в 57м, среди тех 700 тысяч

Агитация - это публичное устное или письменное высказывание каких-то идей среди групп населения. Частное письмо знакомому с любыми выражениями в адрес власти не есть агитация. Говоря языком УК, здесь нет состава преступления. dont.gif

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55629
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 33 34 [35] 36 37  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх