Центробанк поднял ключевую ставку до 17%

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (201) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
AmokN
16.12.2014 - 10:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (FoxDim @ 16.12.2014 - 10:23)
Все правильно, сейчас коммерческие банки повысят % по вкладам. У ЦБ занять денег под 17%, либо у населения занять под 13-14%. По крайней мере, если сейчас положить деньги в банк, % должны покрыть инфляцию...

Именно так) скорее всего курс устаканится и будет на уровне 61. это наиболее оптимальный вариант для нас - т.к. расшатывание курса в любом случае в интересах США - что бы мы торговали через доллар, а не делали валютные свопы. Я, скорее всего, буду ждать хорошего процента в банке и открою на максимальную ставку на год другой, что бы можно было снимать и пополнять без потери процентов) Такие вклады очень рулят)
 
[^]
VenyaS
16.12.2014 - 10:27
0
Статус: Offline


Мрачный

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 2117
да хирня это все. с началом торгов ЦБ начал на рынок сливать баксо-евры. вот и упал. щас перерывчик будет - он подскочит. ну 63 будет гдет.
 
[^]
Albinoleff
16.12.2014 - 10:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1066
Цитата (Rastas @ 16.12.2014 - 10:26)
Цитата (Albinoleff @ 16.12.2014 - 10:21)
Не понимаю, почему обвально не льют резервы.

А резервы это "дань", как говорит депутат Федоров. Их нету.
Вот ми все вjobывали, копили, бл, резервы. И чо?
Где же они?

Не дай Бог, если Вы правы.
Если рубль защищать нечем, утопят его ко всем чертям. В Таллин пол-страны уедет туалеты чистить.
 
[^]
Шеллар
16.12.2014 - 10:29
5
Статус: Offline


Никуда не тороплюсь

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1029
Цитата (lohotron @ 16.12.2014 - 13:20)
Я так за чемпионатом мира по футболу пристально не следил, как за экономической ситуацией сейчас! lol.gif

Да, хоть не скучно. rulez.gif
 
[^]
AmokN
16.12.2014 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (Мориарти @ 16.12.2014 - 10:26)
вы полагаете спекулянты могут совершить подобное с валютой потому, что они есть?
дело в том, что если бы экономика и курс правительства была бы другой
никакие спекулянты не смог ли бы так обвалить рубль

Легко, это могут сделать с любой валютой. Не говоря уже о том, что если в этом эффекте заинтересована богатая страна - она может на такой эффект потратится, что еще больше подстегнет спекулянтов.

И почитай что такое плечо на бирже. И прикинь как миллион может превратится в 500 на одной определенной сделке и как можно разорится или стать миллионером играя даже малой суммой. А если сумма значительна - ты уже влияешь на курс.
 
[^]
joker5
16.12.2014 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3945
Цитата (StalkerNavi @ 16.12.2014 - 01:10)
может, пора национализировать ЦБ? заебали уже

может в соловки их пора?
 
[^]
Асуныч
16.12.2014 - 10:31
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (Tipazh @ 16.12.2014 - 13:14)
Для меня главное это не поддаваться панике и не метаться как "шлюха" в надежде что-то приобрести или не потерять. Ведь когда ты вступаешь в ряды мечущихся "шлюх", ты теряешь разум и становишься подвержен стадному инстинкту, движешься едино с толпой, а до добра это никогда не доводит, потому что у толпы нет разума. Поэтому свои 50-100 тысяч деревянных нет смысла менять на доллары - богатым не станешь всё равно, а это не та сумма из-за потери которой при экономическом пиздеце следует вскрывать себе вены.

Тоже пришел к тому же выводу-нет смысла обевропеизировать свою заначку. Ибо она не на столько большая, что бы вложить в какое то дело или купить недвижку.
По сути это "жирок" на короткий экстренный случай - отремонтировать машину, купить одежду, телефон, съездить на недельку на отдых в своем регионе и т.д.
Полугодовой экстренный запас.
"На прожор" в общем. И я больше потеряю на разнице купли-продажи, чем на ценниках в магазинах.
 
[^]
qweqweqwe123
16.12.2014 - 10:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 2778
Во бля полюбуйтесь "В Кремле отказались комментировать повышение ключевой ставки ЦБ" http://lenta.ru/news/2014/12/16/peskov/
 
[^]
румпель
16.12.2014 - 10:31
8
Статус: Offline


"Итак,цель Вашего рождения?"

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 12888
Как объяснить противоположные действия ЦБ Норвегии и ЦБ в России по поддержанию экономики при изменении одного и того же параметра - цены на нефть?
#Даёшь #Национализацию #ЦБ

Чтобы поддержать экономику в Норвегии Центральный Банк понизил свою и без того низкую ставку ещё на 0,25% - до 1,25%.

"Норвегия, чьим главным экспортным продуктом является нефть, переживает не лучшие времена, пишет норвежское экономическое издание Dagens Naringsliv. Центробанк Норвегии понизил на 0,25% процентную ставку, которая составляет теперь 1,25%. "Понижение процентной ставки не стало сюрпризом. Норвежская экономика вообще сейчас находится в шоке", — заявил главный экономист компании Nordkinn Asset Management Бьерн-Роджер Вильхельмсен."

Источник - http://ria.ru/world/20141211/1037799374.html

Т.е при снижении цен на нефть никто из экспертов Норвегии и не ожидал других действий - для них закономерно понижение ставки, которое необходимо для поддержания экономики страны с учётом уменьшения доходов от нефти.

При этом:
"После оглашения решения Центробанка Норвегии о снижении процентной ставки последовала незамедлительная реакция на валютном рынке: норвежская крона ослабла по отношению к евро на 10 эре (десятая часть кроны). Следующее понижение процентной ставки может произойти на специальном заседании Центробанка в марте."

Т.е. снижение курса национальной валюты произошло после сниженения ставки Центральным Банком Норвегии.

Никто в Норвегии не говорит о борьбе с инфляцией. У них всё просто - падает цена на нефть, падают доходы от продажи нефти и поступления в экономику Норвегии. Соответственно ЦБ понижает ставки, тем самым удешевляя кредиты банкам и упрощая доступ к заёмным деньгам для бизнеса. Что даёт возможно компенсировать потери от падения доходов от нефти. Всё очевидно.

Что же вытворяет ЦБ в России?

"ЦБ РФ на заседании совета директоров в четверг принял решение повысить ключевую ставку с 12 декабря на 1 процентный пункт — до 10,5% годовых. Решение совпало с прогнозами аналитиков. Вместе с тем эксперты не исключали более серьезного ужесточения монетарной политики, учитывая рост инфляционных ожиданий и резкое ослабление курса рубля."

Источник - http://ria.ru/economy/20141212/1037811708.html

Т.е ЦБ это мотивирует борьбой с инфляцией, которая обусловлена падением курса рубля, который в свою очередь обусловлен падением цен на нефть.

Уже видно, что очевидная и простая Норвежская схема у нас вдруг усложнилась. На первый план выходит борьба с инфляцией. Борются с которой сокращением ликвидности, т.е сокращением рублёвой денежной массы в стране путём повышения ключевой ставки.

У ЦБ в России на любое изменение в Мировой экономике один рецепт - борьба с инфляцией и сокращение денежной массы. При этом ЦБ отметает очевидную вроде бы логику, которую демонстрируют банкиры Норвегии.

ЦБ в РФ даже речи не ведёт о падении доходов от нефти и компенасации этого падения за счёт очевидного для Норвежских экспертов и банкиров понижения ставки и вливания дополнительных средств в экономику.

Потому что для начала процесса вливания рубля нужен пересмотр принципов эмиссии рубля. Что является одним из ключевых моментов в деятельности ЦБ. Меняя принцип эмиссии рубля, меняется система работы всей экономики. А главное происходит реальная отвязка нашей экономики от долларовой системы. Что естественно противоречит интересам в первую очередь США.

Начало самостоятельной эмиссии рубля не привязанной к доллару - это слом "кощеевой" иглы и начало действительного, практического разрушения долларовой системы в границах нашей страны.

Соответственно ответом на вопрос в заголовке статьи может стать простое заключение: ЦБ в РФ работает в интересах сохранения долларовой системы и поддержания экономики главных выгодополучателей от этой системы - США. ЦБ работает на США!

За последнее время уже много сказано про деятельность ЦБ в этом ключе. Большинство экспертов сходится на том что ЦБ своими действиями нарушает как закон о ЦБ так и Конституции и его деятельность подлежит уголовному преследованию. Например, можно посмотреть заседание Московского Экономического Форума - http://vk.com/video96736000_171207551?list=e55744fbd1..

Так тупо и нагло может действовать только абсолютно отмороженный враг России.
http://www.nodchita.ru/data/russianod/news/20141212/1
 
[^]
ЗСМ
16.12.2014 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.12
Сообщений: 4419
Цитата (royan @ 16.12.2014 - 10:10)
Цитата (ЗСМ @ 16.12.2014 - 10:02)
Цитата (румпель @ 16.12.2014 - 10:01)
Цитата (svlink @ 16.12.2014 - 06:07)

Ага, и Путин ведет войну со своей же страной. Кто назначает правительство, главу ЦБ, министров уже 15 лет? Госдеп или все таки Путин?

Заебали неучи.
Если он подаёт свои кандидатуры на посты в Правительстве,то их тупо не утверждают.Так что приходится идти на компромисс.Выход-в смене конституции,то есть гос.переворот.Если прижмёт Путина,и тех,кто за ним стоит.то тогда он будет сделан.
А по поводу ситуации в экономике,то проблемы сможет решить войнушка.Так что ждём наши танки в Киеве. rulez.gif

как же он срок полномочий поменял если не имеет право? Сам поменялся?

КЛЮЧЕВЫЕ части конституции под замком... всё через сбор конституционного собрания, а как его собирать ни кто не знаеть - статья пустая

Никто не мешает принять закон о "Конституционном собрании"
 
[^]
HeroInside
16.12.2014 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
Цитата
по футболу пристально не следил, как за экономической ситуацией сейчас!

тоже ловил себя на этой мысли, надо открывать тотализатор! hat.gif
 
[^]
qweqweqwe123
16.12.2014 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 2778
Цитата (maslokrad @ 16.12.2014 - 10:18)
резюмирую
курс валюты остался прежним, и продолжил рост,
но теперь кредитная ставка ЦБ 17%
ляпота

не прибавить, не убавить.
 
[^]
Mclayn
16.12.2014 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 1389
Цитата (Асуныч @ 16.12.2014 - 10:31)
Цитата (Tipazh @ 16.12.2014 - 13:14)
Для меня главное это не поддаваться панике и не метаться как "шлюха" в надежде что-то приобрести или не потерять. Ведь когда ты вступаешь в ряды мечущихся "шлюх", ты теряешь разум и становишься подвержен стадному инстинкту, движешься едино с толпой, а до добра это никогда не доводит, потому что у толпы нет разума. Поэтому свои 50-100 тысяч деревянных нет смысла менять на доллары - богатым не станешь всё равно, а это не та сумма из-за потери которой при экономическом пиздеце следует вскрывать себе вены.

Тоже пришел к тому же выводу-нет смысла обевропеизировать свою заначку. Ибо она не на столько большая, что бы вложить в какое то дело или купить недвижку.
По сути это "жирок" на короткий экстренный случай - отремонтировать машину, купить одежду, телефон, съездить на недельку на отдых в своем регионе и т.д.
Полугодовой экстренный запас.
"На прожор" в общем. И я больше потеряю на разнице купли-продажи, чем на ценниках в магазинах.

Блин парни в таком случае тем более лучше приобрести валюту и сунуть ее в носок. Рубль уже не укрепится, это к бабке не ходить, а запас гарантированный сохранится на отдыхи, девок и т.д.
 
[^]
AmokN
16.12.2014 - 10:34 [ показать ]
-11
Primus525
16.12.2014 - 10:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (meduzza @ 16.12.2014 - 09:02)
Цитата (дядя777 @ 16.12.2014 - 08:58)
Вас слово рефинансирование пугает что ли? На самом деле ставку надо было еще раньше поднимать. Сами банкиры не отморозятся. Все заемные деньги кидали в валюту и нам же барыжили. Так что без кипиша. Нормальный ход...

Да, ход нормальный, просто заебись.
Особенно для населения, живущего в городах, где недвижимость стоит, как сбитый боинг.
Где,кроме как в ипотеку, жилье не купишь никак. А жить где то надо.
Вот сейчас прочитала эту новость. Достала договор ипотечный. С 1 по 3 год ставка по ипотеке 9,5 - 10,5 % годовых. С 4го года - ставка ЦБ+маржа в 3%. Итого 20% годовых.
Четвертый год платежей начинается через 2 месяца.
Горите в аду, черти, со своими "нормальными ходами".

Как знали, суки.

Вот поэтому я ни в какие ипотеки никогда не ввязывался, ужом извивался, долгов набрал направо и налево, отказывал себе во всем, но купил, ремонт сделал и раздал.

Не жалко айфонщиков, мафынщиков и подобных, но вот тем, кто вписался в такой лютый пиздец с жильём, могу пожелать только сил и терпения...
 
[^]
AmokN
16.12.2014 - 10:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (румпель @ 16.12.2014 - 10:31)
Как объяснить противоположные действия ЦБ Норвегии и ЦБ в России по поддержанию экономики при изменении одного и того же параметра - цены на нефть?
#Даёшь #Национализацию #ЦБ

может быть отсутствием санкций?) и отсутствием такого количества спекулянтов?)) которых как раз привлекают скачки валюты, не?))
 
[^]
Мориарти
16.12.2014 - 10:37
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (AmokN @ 16.12.2014 - 10:30)
Цитата (Мориарти @ 16.12.2014 - 10:26)
вы полагаете спекулянты могут совершить подобное с валютой потому, что они есть?
дело в том, что если бы экономика и курс правительства была бы другой
никакие спекулянты не смог ли бы так обвалить рубль

Легко, это могут сделать с любой валютой. Не говоря уже о том, что если в этом эффекте заинтересована богатая страна - она может на такой эффект потратится, что еще больше подстегнет спекулянтов.

И почитай что такое плечо на бирже. И прикинь как миллион может превратится в 500 на одной определенной сделке и как можно разорится или стать миллионером играя даже малой суммой. А если сумма значительна - ты уже влияешь на курс.

ты меня еще учить этому будешь? _ ))
а представь какой убыток можно получить с этим плечом? _ )
если играешь против игрока у которого больше денег и возможностей?! (типа ЦБ) _ )
была бы сильная валюта и экономика никто бы не рискнул так играть...
 
[^]
Abra123
16.12.2014 - 10:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 0
Цитата (AmokN @ 16.12.2014 - 10:27)
Цитата (FoxDim @ 16.12.2014 - 10:23)
Все правильно, сейчас коммерческие банки повысят % по вкладам. У ЦБ занять денег под 17%, либо у населения занять под 13-14%. По крайней мере, если сейчас положить деньги в банк, % должны покрыть инфляцию...

Именно так) скорее всего курс устаканится и будет на уровне 61. это наиболее оптимальный вариант для нас - т.к. расшатывание курса в любом случае в интересах США - что бы мы торговали через доллар, а не делали валютные свопы. Я, скорее всего, буду ждать хорошего процента в банке и открою на максимальную ставку на год другой, что бы можно было снимать и пополнять без потери процентов) Такие вклады очень рулят)

тока не делай вклад больше 700тыс….а то страховка не покроет)))
 
[^]
EVM
16.12.2014 - 10:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6123
Цитата (lohotron @ 16.12.2014 - 10:20)
Я так за чемпионатом мира по футболу пристально не следил, как за экономической ситуацией сейчас!  lol.gif

Германия vs Бразилия Доллар vs рубль 7:1.
 
[^]
Шеллар
16.12.2014 - 10:40
0
Статус: Offline


Никуда не тороплюсь

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1029
румпель

Спасибо за статью, интересно.
 
[^]
Papirosa78
16.12.2014 - 10:40
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3
Цитата (OSM @ 16.12.2014 - 02:18)
Цитата (Abra123 @ 16.12.2014 - 01:14)
я не экономист….ТС объясните чем это грозит?

Это означат что коммерческие банки кредиты будут выдавать, минимум под 30% годовых.

Ключевая ставка

Интересно, а на те, что уже взяты (кредиты) будут повышать процентные ставки?
 
[^]
LEXXHAN
16.12.2014 - 10:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 450
Глубоко вздохни, расслабся.. все равно уже пиздец!"

Это сообщение отредактировал LEXXHAN - 16.12.2014 - 10:40
 
[^]
Sergeih969
16.12.2014 - 10:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 294
01

Что случилось?

16 декабря 2014 года Центробанк повысил ключевую ставку с 10,5% до 17%. В начале года ключевая ставка составляла 5,5%, с тех пор ЦБ повышал ее 6 раз. Резкое изменение ключевой ставки в ту или иную сторону всегда свидетельствует о кризисе в экономике. «Обычным» шагом для ключевой ставки считается 0,25 процентного пункта или 0,5 процентного пункта.

02

Что такое ключевая ставка?

Это процент, под который Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам. При низкой ключевой ставке и быстром ослаблении рубля у банков есть выигрышная стратегия: они могут брать деньги у ЦБ, переводить их в валюту и за счет обесценивания рубля получать доход, который покрывает ставку. Высокая ключевая ставка делает такие операции рискованнее. При этом не исключено, что под такой высокий процент банки просто не захотят брать деньги у ЦБ и, следовательно, не будут выдавать новых кредитов. Это ударит по экономической активности в стране: люди станут меньше покупать и перестанут вкладывать в новые бизнес-проекты.

03

Зачем ЦБ повышать ставку?

Повышая ставку, центробанки всего мира хотят сдержать инфляцию. Устроено это так: при высокой ключевой ставке растут ставки по кредитам бизнесу. Он на таких условиях брать кредиты не хочет, из-за чего в экономику поступает меньше денег. Малое количество денег в обороте ведет к их удорожанию, а не обесцениванию. В нынешнем случае даже резкое повышение ставки будет иметь ограниченное влияние на инфляцию, так как в самом ЦБ неоднократно признавали, что цены в магазинах растут из-за немонетарных факторов — например, из-за взаимных санкций.

04

Что произойдет с кредитами?

Они станут менее доступными. Когда банкам приходится брать в долг у ЦБ под более высокий процент, они, естественно, перекладывают траты на своих клиентов. Ставки по новым кредитам вырастут — так происходит всегда, когда растет ключевая ставка. Это приведет к проблемам не только у новых заемщиков, но и у старых — по данным Центробанка за первое полугодие, до 84% полученных кредитов у россиян уходило на погашение старых (без учета ипотеки — 92%). С учетом повышения ключевой ставки брать такие кредиты станет сложнее, так как вырастет ставка, а банки, опасаясь неплатежей, будут чаще отказывать в заемах.

05

Что произойдет со вкладами?

Ставки по вкладам в рублях должны существенно вырасти, но происходить это будет постепенно. По старым вкладам ставка пересматриваться не будет, поэтому если вы все же решили держать сбережения в рублях, то самое выгодное — расторгнуть договор о вкладе (если это не предполагает существенной потери процентов) и заключить новый по более выгодной ставке.

06

Что делать, если у вас кредит в валюте, а доходы в рублях?

Во-первых, надеяться, что нефть перестанет дешеветь, взаимные санкции будут отменены, а меры ЦБ повлияют на рынок, и доллар с евро прекратят дорожать. Во-вторых, попытаться договориться с банком — у многих из них есть опыт реструктуризации валютных кредитов (например, в швейцарских франках и японских иенах). Не всегда такие переговоры проходят успешно — ипотечные заемщики Банка Москвы и ОТП-Банка, взявшие кредиты в канун кризиса 2008–2009 годов, выходили на акции протеста, а некоторые даже объявляли голодовку.

07

Может ли банк повысить ставку по старому кредиту?

Нет, по закону банк не имеет права повышать ставку в одностороннем порядке — для этого понадобится согласие заемщика. Если в договоре написано, что банк может повысить ставку самостоятельно, это повод обратиться в суд.

08

Стоит ли досрочно погашать кредит в рублях?

Зависит от вашего финансового состояния и уверенности в источнике дохода. С 2011 года по Гражданскому кодексу банки не имеют права брать с россиян штраф за досрочное погашение кредита, поэтому бояться дополнительных расходов не стоит. Другое дело, что в текущей ситуации, возможно, досрочное погашение не имеет экономического смысла, особенно если ставка по вашему кредиту ниже инфляции (ЦБ ожидает, что она вырастет в начале 2015 года до 11,5%). Тогда во многих случаях свободные средства выгоднее положить на депозит под высокий процент, чем досрочно погашать кредит. Уже сейчас ставки по некоторым вкладам составляют более 12%, а при новой базовой ставке вырастут еще сильнее.
 
[^]
AmokN
16.12.2014 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (Albinoleff @ 16.12.2014 - 10:28)
Не дай Бог, если Вы правы.
Если рубль защищать нечем, утопят его ко всем чертям. В Таллин пол-страны уедет туалеты чистить.

Резервы есть, но ими никто рубль защищать не станет) зачем?) Они в баксах и растут) США как раз и хотят уничтожения резервов, но это лишь временное явление - резервы сгорят и все вернется на круги своя. Так зачем их жечь?) а вот поднятие ставки сделает невыгодным кредитование спекуляций, хоть и увеличит инфляцию)

зы. ипотечники, прежде чем ныть, посмотрите на инфляцию) вполне вероятно, что потом за эту ставку еще спасибо говорить будете) Не только проценты растут, но и стоимость самого долга падает)
 
[^]
qweqweqwe123
16.12.2014 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.08
Сообщений: 2778
Цитата (Papirosa78 @ 16.12.2014 - 10:40)
Цитата (OSM @ 16.12.2014 - 02:18)
Цитата (Abra123 @ 16.12.2014 - 01:14)
я не экономист….ТС объясните чем это грозит?

Это означат что коммерческие банки кредиты будут выдавать, минимум под 30% годовых.

Ключевая ставка

Интересно, а на те, что уже взяты (кредиты) будут повышать процентные ставки?

как в договоре написано, так и сделают. Но кому до этой ставки было дело даже год назад. Для некоторых теперь это сюрпрайз(
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 157630
0 Пользователей:
Страницы: (201) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх