Будущее наступает. Илон Маск показал почти собранную ракету-носитель Falcon Heavy

Вам не приходило в голову, что в данную сумму помимо Falcon 9, входят обеспечение поставок грузов на МКС с помощью грузовика Dragon. Разработка, сертификация для полетов на станцию корабля Dragon V2. Доставка людей с его помощью.
Сколько НАСА платит Роскосмосу за одного астронавта ? А Dragon V2 попросторнее Союза

Где вас набирают то?
Вот поэтому таких ботов и надо банально сливать и не отвлекаться.

Твой исходный посыл был таким:

Ты это говорил в контексте себестоимости запуска ракеты. Что дескать как может цена на запуск 62 ляма при себестоимости (по официальному заявлению) SpaceX 142 ляма. Дескать дотации и Маск мошенник.

И потом 10 страниц верещал и бил себя кулаком в грудь и споры предлагал.

Теперь ты нам кидаешь ссылку, в которой вычислил свои 142 миллиона, из суммы запланированных контрактов.

И вот ради этого ты нам тут 10 страниц мозги пудрил? Ты реально не понимаешь разницу между себестоимостью запуска и ценообразованием?

В зависимости от условий запуска, рисков, количества заказов, самого заказчика и тп я могу хоть 200 лямов за запуск выставить (тебе уже написали выше почему).

В общем ты еще раз показал, что твоя основная работа - это передергивать и искажать факты, создавать шум и просто пиз...деть за денежку.

Таких как ты ботов надо тупо сливать. Вы тут не комментируете, вы тут зарабатываете.

Это сообщение отредактировал Segus - 22.12.2017 - 09:13

Ну если всё так, как ты говоришь, то Илон Маск преступник, который занимается попилом и отмыванием государственных денег. Себестоимость 63 ляма, получают 140 лямов, в два с лишним раза больше. У нас раньше такое практиковали по госзаказу, пока не ввели проверки от министерства и закон не проработали по-человечески. Надо срочно Навального высылать!

Не ожидал я, что ты окажешься подстилкой Путлера! Илона "Чистую руку" Маска назвать попильщиком, да будь ты проклят! Вали на свой батут!

Это сообщение отредактировал Эсквилакс - 22.12.2017 - 09:34

Опачки. Первая смена заступила. Но такая же бестолковая.

Хоть читай сообщения выше насчет того почему предстоящие контракты могут быть по цене дороже, чем текущая цена на запуск спутника.

Конечно почитаю, давай ссылочку, где об этом написано? мне прямо интересно, как удаётся оправдать продажу государству продукта по цене в два с половиной раза выше себестоимости. Такого даже у нас себе не позволяют.

Это сообщение отредактировал Эсквилакс - 22.12.2017 - 09:58

В сети недавно появилось вот такое изображение:

Контракты c НАСА на доставку грузов и людей на орбиту. Кроме Falcon 9, там ведь учавствуют корабли Dragon, Dragon V2. Соответственно цена выше.

http://spacenews.com/orbital-sierra-nevada...argo-contracts/
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dragon-v2.htm

В теме, неоднократно отмечалось, что контракты с выводом железа для вояк выгоднее коммерческих.

Aspeed09

А давайте вы своим студентикам несчастным будете так говорить? Мне их искренне жаль.

А сколько сам этот Dragon стоит?

Стоимость разработки Dragon V2, мне неизвестна. Но явно, удовольствие недешевое.
Цена доставки одного человека на орбиту, должна составить 20 миллионов
http://www.extremetech.com/extreme/183349-...sable-spaceship
7 человек = 140 млн.
Что получается ?
62 млн Falcon + 7 человек 140 млн = 200 млн. $. В 6-7 раз дешевле шаттла.

Оценки приблизительные. Трудно оценивать стоимость, опираясь на статьи в интернете и не имея доступа ко всей финансовой кухне.

P.S. Припоминаю разбор ситуации со страховкой запуска (не на ЯПе). Люди выясняли, входит ли она в стоимость доставки груза на орбиту или оплачивается отдельно. К единому мнению не пришли.

Вам не приходило в голову почитывать до конца текст, на который вы отвечаете - чтобы просто убедиться в том что ваш гениальный ответ в тексте уже опровергнут, и вы не будете выглядеть глупо?

Убогое зрелище.

Тебе ькнулипод нос факты, и ты изворачиваетесь и пытаешься врать, врать, врать чтобы оправдать твою глупость.

Я же говорил - ты такой же тупой как остальные платные боты.

А стоимость пуска Фалкона 9 - средняя - 142,8 миллиона долларов.

Причём подавляющее большинство - стандартный Фалкон ФТ, который продается за 62. А есть ещё вторичное использование первой ступени - которое вроде как обходится ещё дешевле?

Кто доплачивает разницу?

Дурачок, читай посты на которые отвечаешь - там масса отсылок к тому, что пуски оплачиваются и дешевле 62 миллионов. А стоят в среднем 142,8 миллиона.

Правильно, вполне возможная цифра на запуск Дракона с экипажем.

Только один косячок. У нас не 70 Драгонов, а 70 пусков, из которых большинство - обычные спутники, а кой-какие ещё и со страшной экономией от повторного использования первой ступени.

В прошлом топике об этом приводился расчет. Даже если Драгон стоит 200 миллионов - не сходится арифметика по средней цене.

Поэтому я неоднократно говорил - можно только спорить с тем сколько именно доплачивает государство. Может быть 80 миллионов в среднем на пуск, а может всего 40 - это минимальная дотация, получавшая в расчете с наилучшими оценками.

Но то что государство активно доплачивает десятки миллионов долларов за каждый пуск СпейсХ - это бесспорно. И что без этих дотаций демпинг был бы невозможен - тоже ясно, Фалкон - обычная, невыдающаяся ракета и не может стоить в 2,5 раза дешевле Атласа или Дельты.

Не учтены деньги потраченные на разработку и сертификацию Dragon V2.
Сумма явно не маленькая
Вычитаем из суммы n-oe кол-во миллиардов
200 млн. с экипажем, лишь предположение. Сумма реального контракта может быть выше. Аналогичное действо переносим на грузовой Dragon и контракты на Falcon Heavy. Заказы на вывод с ее помощью, уже получены. И там явно сумма не 62 млн., т.к носитель существенно превосходит все действующие носители на планете.

Не совсем так
Merlin 1D является рекордсменом среди всех кислородно керосиновых двигателей по тяговооруженности, т.е он может поднять больше всех собственных масс.

Дракон разрабатывается отдельно и работы по нему оплачиваются за счёт отдельной государственной программы.
Кстати, все расходы непосредственно на доставку экипажей тоже идут отдельно за счёт госпрограммы. Но они теоретически могли быть и включены в сумму 10 миллиардов (а могли и идти сверх этой суммы) - поэтому я даже согласен учитывать стоимость Дрккооов в этих 10ьмиллиардах. И стоимость запусков Фалкона Хэви. Так вот элементарный расчет показал, что вот если сделать ну самые наивыгоднейшего допущения - не может стоить пуск Фалкона 9 меньше 100-110 миллионов. Ну вот никак, хоть голову расшибить. Реально, скорее всего, больше - но несколько меньше чем Атлас и Дельта.
А это значит что минимум 40 миллионов государство доплачивает за каждый пуск.Минимум, вилка от 40 до 80.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 22.12.2017 - 14:13

Да неужели ?
А что об этом скажите ?

Об оценке стоимости пусков от пользователя reddit? :)

Я как-то больше верю фирме Спейс Х и данным слушаний комиссии в сенате США. Такой вот я оригинал :)

P.S. Информация к размышлению. Стоимость РД-180 примерно 9-10 миллионов долларов. И это для США дёшево, выгоднее было покупать двигатели в России чем делать свои.

Сравните с ценой в вашей таблице на Мерлин, вспомните что РД-180 делается в России, а Мерлин в США - и либо вы начнет сильно сомневаться в данных таблицы, либо уверуете в чудо от Божественного Маска :)

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 22.12.2017 - 14:38

Стоимость запуска Falcon 9, была выведена Вами на основание двух цифр.
Подробности и суммы контрактов, Вам неизвестны.
Пользователи reddit, основывались на оценках стоимости компонентов, которые просачивались в прессу. И их версия, выглядит куда более убедительно.

P.S. А что про кислород-метановый Raptor скажите ? Зачем его разрабатывают ? Ведь деньги можно рубить на Falcon 9, а тут какой то BFR вылазит.
По Вашей логике, субсидирование станет еще больше ?

Поправка. Я использую официальные данные с сайта Сп4йсХ, а также данные доклада вице-президента СпейсХ комиссии сената США.

Средняя цена пуска - 142,8 миллиона. И даже если взят максимально благоприятные варианты- не получается стоимость пуска Фалкона меньше100-110 миллионов, ну никак.

Если вы всерьез заявляете что "просочившиеся" данные убедительнее официального доклада сената США - это уже ваша проблема, а не данных.

О том насколько достоверны эти данные я вам уже показал - сравнив стоимость РД180 и Мерлина по этим "данным". Вы не хотите этого видеть?

P.S. Вообще ничего не говорил о метановых двигателях. Я все больше о том, что уже есть по факту.

Хз как вы сравниваете Мерлины с РД-180, учитывая что они нифига не в одном классе.

Выводы можно сделать любые, начиная от того, что Мерлин действительно прорыв в технологии изготовления движков, и что все остальные просто тупо пилили бабки на космических заказах за неимением конкурентов.
Ну или Маск пиздит и берет на карман от рептилоидов чтобы развалить Роскосмос. Чем не версия? Все они будут писаны по воде вилами, так как точных ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ данных нет, и каждый фантазирует в свою сторону.

Я уж было думал что за ночь что-то новое наколупали.

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 22.12.2017 - 16:11

Вы действительно не понимаете о чем речь ?
Или не хотите признавать свою неправоту ? Заявлено о 70 контрактах на 10 млрд. Что за позиции в контрактах, Вы не знаете. Однако ничтоже сумняшеся поделили 10 млрд на 70 и получили сумму 142 млн. Решили, что это все Falcon 9

Переводя на свою специфику работы...
Закупается сетевого оборудования на 200 тыс. $.
Cisco 2960 cx-8pc-l cо смартнетом стоит 500$, значит это 400 штук 8 портовых коммутаторов.
А то что там могут быть 3850, Cisco 5520 Wireless Controller или что нибудь из серии 6500 на ум не пришло.
Прежде чем что либо обсуждать, необходимо доскональное знание предмета. Вы приводите свои домыслы,основанные на паре цифр. Тут пользователи Reddit cмотрятся на фоне Вас, как боксер супертяж, вышедший на бой против обычного обывателя.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 22.12.2017 - 16:58

Что за позиции в контрактах на запуск ракет, точнее на вывод груза на орбиту? Купание лошадей? Секс с брюнетками? Оплата ЖКХ?

Такого бреда я давно, очень давно не слышал.

Фирма имеющая ОДНУ ракету (и одну в проекте) один проектируемый КК заключает контракты на вывод груза на орбиту.

Средняя стоимость одного пуска получается 142,8 миллиона долларов.

Какие же могут быть позиции в контрактах?

Это ад, я такой тупости не слышал очень, очень давно.

Вы понимаете что ваши попытки отвертеться выглядят жалко и глупо?

Контракты подписаны, средняя цена одного пуска - 142,8 миллиона. Фирма Спейс Х получает 10 миллиардов за 70 пусков, и что вы и как ни выдумывайте - СпейсХ получает за 70 пусков 10 миллиардов.

И эти данные из официального доклада в Сенат США.

Даже если вписывать любые, самые выгодные для вашей точки зрения условия, включит пилотируемые КК, включите пуски Фалкона Хэви - не получается менее 100-110 миллиона за пуск стандартного Фалкона ФТ. Ну вот никак.

Проболтались Спейсы о реальной стоимости пусков. Ну вот как-то так получилось. Смотритесь с этой мыслью, а то выглядите реально глупо. Вон, как ваш товар щ дикий Фалкон, у которого все аргументы свелись к фразе "этофскниправда, выфскврети" - и его окончательно заклинило :)

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 22.12.2017 - 18:50

Вы похоже вообще не имеете ни малейшего представления о предмете разговора.
Речь идет о контрактах на 10 млрд.
Если бы государство, каким либо образом спонсировало SpaceX в плане вывода полезной нагрузки на орбиту, то данную тему, давно бы подняли конкуренты в лице Boeing, Lockheed Martin, Orbital ATK. В отличие от Вас, они теряли бы деньги от такой благотворительности.