Сталинское время

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pukkaras
18.06.2011 - 22:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 520
Цитата (Lirikaman @ 18.06.2011 - 23:08)
Цитата (Pukkaras @ 18.06.2011 - 23:04)
хотел бы конечно подискутировать, но к сожалению не могу. Мои знания по данной теме(Сталинизм) ограничены на данный момент школьными знаниями и сведениями из различных исторических документальных фильмов.

Сейчас сложно разобраться где правда, а где проплаченый материал или невежество.

Больше всего бесит меня, когда спорят люди не разбирающиеся в вопросе, а то хуже прочитавшие одну книженцию/посмотревшие фильм, по их мнению самый правдивый.
Еще забавно когда пожилые люди порят с молодняком.
У меня вот родственники по материнской и отцовской линии сталинское время пережили совершенно по разному и у каждого своя правда. А молодежь же также делает свои выводы на основании материала из разных источников.

В итоге вот такой бардак. И со временем будет все сложнее и сложнее разобраться как все на самом деле было.

Пожалуй единственный способ разобраться, это читать голые факт и строить свои выводы об ушедшем времени самостоятельно, а не черпать из книжек, фильмов и роликов левых людей, чьи мотивы вам неизвестны.

Голые факты, очень просто:
С 1921 года по 1953 год (за 32! года) по 58 статье было приговорено к расстрелу 650 тыс. человек. (так называемые репрессии)
С 1993 по 2010 население России сократилось на 20 млн. человек.

Аххааха, юморист, теперь то я знаю всю правду ололо!

Вот такие индивиды как вы и пытаются всадить в сознания только еще формирующихся людей(ну дети в основном) какую то свою правду, преследуя при этом личные интересы. Тут на ЯПе также полно школоты.
Хорошие учителя отличаются тем, что учат своих учеников самим делать выводы, уметь решать и главное ставить задачи, находить материал. учителя они не только в школах и вузах.
 
[^]
dkr81
18.06.2011 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (Rj45 @ 18.06.2011 - 22:51)
dkr81
Дорогой мой человек, вот представь, что треть нашей страны, после ядерной войны непригодна ни для чего.
С работой и сх будут проблемы?
Про ядерную, что бы более современно)))


to Rj45
Вы меня не поняли! я о том же и говорю: да, проблемы были, а как иначе после такой войны, но власть с этим справилась, и через некоторое время восстановила экономику, промышленность, построила дома, запустила человека в космос, а те кто сегодня вопят про десталинизацию ничего создать не в состоянии - они только разрушают ранее созданное

Это сообщение отредактировал dkr81 - 18.06.2011 - 22:28
 
[^]
Ратислав
18.06.2011 - 22:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Масяня999 @ 18.06.2011 - 23:21)

Эти 20 млн. расстреляли? Нет? Тогда ваша параллель не имеет никакого смысла.

А есть разница - умереть от пули в застенках или от ножа чеченца на улице Грозного в 1992 году? Или от пули молдавского националиста на улицах Бендер?
Главное же суть - власть направленно создала условия истребления своего народа.
 
[^]
Rj45
18.06.2011 - 22:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
dkr81
Я понял))) просто для молодежи донести, а то все современное и тд))
 
[^]
Lirikaman
18.06.2011 - 22:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 86
Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:16)

Таки разве немцы стреляли? До 1941 года? Да под Смоленском? Интересно...

Если не лень, то почитайте .http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17
 
[^]
Beard74
18.06.2011 - 22:30
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11986
Таки да, Вы правы... Много ли руководители Союза и России, после ИВС, наделали "великих" рывков? На словах - да, на деле - большинству из них были положены предпосылки в период ДО 1953 года...
 
[^]
Ратислав
18.06.2011 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (SuperRaj @ 18.06.2011 - 23:05)
НО - хочу вам напомнить, что я не припоминаю массовых волнений в Советском Союзе после 20-ого съезда КПСС, а ведь там не в общем "о врагах народа" было сказано, а чётко и конкретно было сказано "культ личности!", и личность эта была одна. И ни бабушки-маргиналки, вернувшиеся из плена, ни комсомолки-профсоюзницы не вышли после этого на улицы с плакатами "Выкопать и положить в зад к Ильичу!".
Так что вы как обычно не хотите видеть дальше собственного носа, рассуждаете, сравнивая с текущими проблемами, а это чревато прежде всего для вас. И вообще - не вижу аргументов (ну разве, что Сюр - но он явный враг! lol.gif )

ЗЫ: хочу поинтересоваться - а вот увеличение населения городов с 1913 года... Это тоже заслуга Вождя? rulez.gif

Просто были приучены верить власти. На этом и сыграли
 
[^]
SMouse
18.06.2011 - 22:30
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.07
Сообщений: 767
Что же вас так в крайности-то бросает. И тех, кто безапелляционно осуждает Сталина, и тех, кто его защищает. Были и положительные моменты во время правления Сталина. Но и то, что репрессии коснулись чуть ли каждой семьи, тоже отрицать глупо. А вообще - почитайте Шаламова, нет ничего лучше, чем рассказы очевидцев.
 
[^]
Масяня999
18.06.2011 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Ратислав @ 18.06.2011 - 23:28)
А есть разница - умереть от пули в застенках или от ножа чеченца на улице Грозного в 1992 году?

Есть и существенная: во втором случае вы свободны и у вас есть шанс. В первом - без вариантов.
 
[^]
Beard74
18.06.2011 - 22:31
-1
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11986
Цитата (Lirikaman @ 19.06.2011 - 01:29)
Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:16)

Таки разве немцы стреляли? До 1941 года? Да под Смоленском? Интересно...

Если не лень, то почитайте .http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17

А шо ж тогда поляки на рассею зело обижены за этих офицеров? Ежли их немчура того... этого? Ась?
 
[^]
Пацифист
18.06.2011 - 22:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.10
Сообщений: 1287
не все тролли еще подтянулись. завтра утром наверно. с подъёмом.
извините, но я не верю что Вы - Школьница

пы сы зеленка кончилась. но скоро восстановится

Это сообщение отредактировал Пацифист - 18.06.2011 - 22:34
 
[^]
dormiDONT
18.06.2011 - 22:32
1
Статус: Offline


пездаточие...

Регистрация: 11.02.11
Сообщений: 331
Цитата (Lirikaman @ 18.06.2011 - 20:11)
А если сегодня война? Современные олигархи (без ковычек) России смогли бы перечислить все свои сбережения на танки и самолеты? Или деньги бы вместе с их владельцами перебрались подальше "За океан"?

Не переживай так,если сегодня случится война,то не будет уже не олигархов,не денег.Бум, ядерный гриб и здравствуй каменный век...
 
[^]
Beard74
18.06.2011 - 22:33
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11986
Цитата (Пацифист @ 19.06.2011 - 01:31)
не все тролли еще подтянулись. завтра утром наверно. с подъёмом.

И накидают в вентилятор, шо ППЦ...
Усе, я спать... Всем остальным - приятно... эм... покидать в вентилятор... главное - уворачивайтесь rulez.gif
 
[^]
Wagner
18.06.2011 - 22:35
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 536
Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:12)
А вот кто и что скажет за казни польских офицеров после 1939 года? Это как? Благо для страны или что? Зачем?

А кто и что скажет о расстрелянных поляками пленных Русских красноармейцах в 1920 году ???
 
[^]
MIshkinasevere
18.06.2011 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 4048
SuperRaj
Цитата
НО - хочу вам напомнить, что я не припоминаю массовых волнений в Советском Союзе после 20-ого съезда КПСС, а ведь там не в общем "о врагах народа" было сказано, а чётко и конкретно было сказано "культ личности!", и личность эта была одна. И ни бабушки-маргиналки, вернувшиеся из плена, ни комсомолки-профсоюзницы не вышли после этого на улицы с плакатами "Выкопать и положить в зад к Ильичу!".

Секретный доклад Хрущева "О культе личности.." на ХХ съезде было принято "временно" не доводить "в настоящее время" до советского общества. "Временно" и "настоящее время" длилось более 30 лет, после чего он был рассекречен. Хотя на западе его текст был опубликован почти сразу.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 18.06.2011 - 22:39
 
[^]
zopik
18.06.2011 - 22:36
0
Статус: Offline


46см

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 228
SuperRaj
Цитата
НО - хочу вам напомнить, что я не припоминаю массовых волнений в Советском Союзе после 20-ого съезда КПСС, а ведь там не в общем "о врагах народа" было сказано, а чётко и конкретно было сказано "культ личности!", и личность эта была одна. И ни бабушки-маргиналки, вернувшиеся из плена, ни комсомолки-профсоюзницы не вышли после этого на улицы с плакатами "Выкопать и положить в зад к Ильичу!".

Массовые волнения...красивое словосочетание. Как вы себе представляете эти массовые волнения? Картинка по телевизору с пару сотней людей с плакатами и громкоговорителями. Вот встретились люди на улице и решили устроить массовые волнения. И далеко не факт, что волнения эти "массовые". Пару тысяч на площади говорят одно, пару десятков миллионов у телевизоров думают другое.
Ещё должны быть лидеры, которые поведут за собой этих "разволновавшихся" людей.
А по поводу того, что не было волнений после 20 съезда, то тут можно высказать несколько мыслей.

Всех ярых сторонников и сподвижников Сталина, после его убийства, быстро расстреляли и репрессировали, так что не было лидеров, которые бы возглавили эти "массовые волнения".

Я как-то уже писал на ЯПе, что организация волнений в том СССР сравни организации волнений в сегодняшнем Китае - невозможно и безнадежно, любая попытка сместить власть пресекается быстро и жестко.

Ну и может быть наш темный народ не понимал, какую политику пытался вести Сталин и поэтому так спокойно отнесся к такому решению своей партии.
 
[^]
Rj45
18.06.2011 - 22:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
Цитата (SMouse @ 18.06.2011 - 23:30)
Что же вас так в крайности-то бросает. И тех, кто безапелляционно осуждает Сталина, и тех, кто его защищает. Были и положительные моменты во время правления Сталина. Но и то, что репрессии коснулись чуть ли каждой семьи, тоже отрицать глупо. А вообще - почитайте Шаламова, нет ничего лучше, чем рассказы очевидцев.

Даже меня коснулось, и что?
Я всегда хотел полететь к звездам, пусть не я, мои дети.
А что сейчас?
Теже СШП принимают программу, где не меняются двигатели и топливо, но делается прозрачным, часть фюзеляжа.
Зачем?

А луна? Ведь она там была или всетаки не был а пи... СШП?
И тд.
 
[^]
SMouse
18.06.2011 - 22:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.07
Сообщений: 767
Цитата (Rj45 @ 18.06.2011 - 23:36)
Даже меня коснулось, и что?
Я всегда хотел полететь к звездам, пусть не я, мои дети.
А что сейчас?
Теже СШП принимают программу, где не меняются двигатели и топливо, но делается прозрачным, часть фюзеляжа.
Зачем?

А луна? Ведь она там была или всетаки не был а пи... СШП?
И тд.

Простите гражданин, но что-то ваша мысль, мягко скажем, туманна и далека, как и те звезды, полететь к которым вы собирались.
 
[^]
Rj45
18.06.2011 - 22:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
SMouse
Жаль, но быть кучером для МКС, както не прельщает.
 
[^]
dkr81
18.06.2011 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (Wagner @ 18.06.2011 - 23:35)
Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:12)
А вот кто и что скажет за казни польских офицеров после 1939 года? Это как? Благо для страны или что? Зачем?

А кто и что скажет о расстрелянных поляками пленных Русских красноармейцах в 1920 году ???

Справедливости ради, надо сказать, что "русские красноармейцы" - были агрессорами. Поляки защищались и выиграли у молодой советской республики, стремившей "экспортировать революцию" (правда Сталин тут не при делах, эту войну начал Ленин). И да, пленных не расстреливали, их тупо морили голодом и не оказывали медицинской помощи (что ещё хуже, просто я за точность)
 
[^]
Rj45
18.06.2011 - 22:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
dkr81
Вы уже раз указали не 39 год, но там рейх основатель пиара.
Да и руские были "агрессорам" даже при наполеоне, прогнав его домой.

Это сообщение отредактировал Rj45 - 18.06.2011 - 22:48
 
[^]
Трамплюкатор
18.06.2011 - 22:50
1
Статус: Offline


Узник горемычный

Регистрация: 23.01.11
Сообщений: 41
Как-то с одной стороны хочется пожелать, тем кто грезит о сталине его второго пришествия, что бы они на своей шкуре прочувствовали все прелести его правления, но потом становиться страшно, а вдруг он опять до Украины доберётся, опять голод, коллективизация, аресты, расстрелы, не нафик надо.
 
[^]
Rj45
18.06.2011 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 1969
Трамплюкатор
http://www.yaplakal.com/forum3/topic335663.html
Ну да, а народ мог покупать нехилую технику. Хотя бы вскладчину.

Это сообщение отредактировал Rj45 - 18.06.2011 - 22:52
 
[^]
Lirikaman
18.06.2011 - 22:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 86
Цитата (Трамплюкатор @ 18.06.2011 - 23:50)
Как-то с одной стороны хочется пожелать, тем кто грезит о сталине его второго пришествия, что бы они на своей шкуре прочувствовали все прелести его правления, но потом становиться страшно, а вдруг он опять до Украины доберётся, опять голод, коллективизация, аресты, расстрелы, не нафик надо.

Да... не могу не повторить свой комментарий) Извините
Не совсем некорректно судить сталинские время, с позиции морально этических норм сегодняшнего дня. Это была историческая эпоха, в которую, в США ещё существовала сегрегация, это было абсолютно расистское государство, в Англии, ещё выносились обвинительные приговоры ведьмам за колдовство, в Германии, процветал антисемитизм и так далее. Все были примерно на одном уровне и выходили из бушующего тогда экономического и политического кризиса, примерно с одинаковым уровнем жестокости. Это все равно, что судить древнеримского гладиатора за преднамеренное убийство, по сегодняшнему УК.
Поэтому сложно не согласиться, что Сталин был гениальным политиком. Он подстраивался под существующую ситуацию. И я почти уверен, что если бы Сталин сейчас пришел к власти, то он продвигал демократические ценности, развитие промышленности и умеренный социализм с элементами рыночной экономики. Т.е. как сейчас требуют мировые тенденции.

Добавлено в 22:55
Цитата (Rj45 @ 18.06.2011 - 23:52)
Трамплюкатор
http://www.yaplakal.com/forum3/topic335663.html
Ну да, а народ мог покупать нехилую технику. Хотя бы вскладчину.

Там один колхозник смог бы купить себе 10 машин)))
 
[^]
Масяня999
18.06.2011 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Lirikaman @ 18.06.2011 - 23:53)
Не совсем некорректно судить сталинские время, с позиции морально этических норм сегодняшнего дня.
Это все равно, что судить древнеримского гладиатора за преднамеренное убийство, по сегодняшнему УК.

Халва. Морально-этические нормы для европейской (читай христианской) цивилизации уже как две тысячи лет неизменны. Как же тогда вы Гитлера судите, а? К нему тоже нельзя применить морально-этические нормы современности? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47506
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх