Первый российский фотолитограф 350 нм. Может ли Россия стать независимой в микроэлектронике?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
andpuxa
9.04.2025 - 05:37
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.10
Сообщений: 278
Цитата (ДЖОНик @ 9.04.2025 - 09:30)
Цитата (sokratman @ 9.04.2025 - 02:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Вы что, реально считаете, что вашим перечнем ограничивается номенклатура микросхем ?
На военке не нужны гонки за минимумом нанометров, там нужна надежность и долговечность.
Станкостроение, корабли, подвижной состав, да много что можно перечислять.
Да даже обычные кухонные приборы.

у больщинства, мысли, кроме как, новый телефон с цпу супер пупер ген 10 потянет новую игруху, не идут

Это сообщение отредактировал andpuxa - 9.04.2025 - 05:38
 
[^]
combatunit
9.04.2025 - 05:38
7
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7847
Цитата (ДЖОНик @ 9.04.2025 - 09:30)
Цитата (sokratman @ 9.04.2025 - 02:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Вы что, реально считаете, что вашим перечнем ограничивается номенклатура микросхем ?
На военке не нужны гонки за минимумом нанометров, там нужна надежность и долговечность.
Станкостроение, корабли, подвижной состав, да много что можно перечислять.
Да даже обычные кухонные приборы.

При наличии импортной альтернативы они не будут нужны кому либо, кроме военных.
Если же полностью отрезать импорт, то скоро будем гордиться, что Россия вышла на первое место в мире по производству чёрно-белых ламповых телевизоров
 
[^]
der19kol
9.04.2025 - 05:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.24
Сообщений: 314
Кремний скоро заменят на фотонику, так что прорыв будет, но не здесь, кремний подошёл к пределу Гейзенберга.
 
[^]
greatprapor
9.04.2025 - 05:40
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 19.02.25
Сообщений: 5
Все правильно, нужна тех база для всего! Пусть развивают, хорошо, что стали правильные мысли доходить! Желаю только успехов и сильной школы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
афтаслезарь
9.04.2025 - 05:44
-4
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7674
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 13:37)
Цитата (Yopt @ 08.04.2025 - 23:53)
Мне в новости нравится все, кроме понимания того, что даже если мы создадим предприятие, полностью конкурирующее с TSMC, то его рентабельность будет в глубокой жопе в силу ограниченности нашего рынка, может быть еще - белорусского плюсом.
    Одно дело произвести 100500 миллионов чипов одной модели на Тайване - будет по себестоимости Х денег, другое дело произвести 100 тысяч чипов такой же модели - себестоимость будет 10Х денег. На выходе будем получать телевизор за 500 тыс руб, мобилу за лям, домашний роутер за 50 тыс и т д.
    Я по цифрам и кратностям утрирую, конечно, но все может быть как чуть лучше, так и значительно хуже. Но ровно как у TSMC не получится никогда, это закон экономики.
И что с этим делать я хз. Цель - искать выходы на другие рынки(или искать иные технологии, отличные от ASML) и, даже если кутерьма с санкциями чудесным образом закончится, где нас встретят с распростертыми объятиями?

Слишком много "если" в таком супер сложном и дорогом процессе.

В целом, если что-то делается, это хорошо. Но...

Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

Ты пытаешься втолковать тем, кто своими руками даже посуду помыть не может, но рассуждает о производстве . Не мечите биссер перед свиньями.©
 
[^]
Kriz0x
9.04.2025 - 05:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1804
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 13:37)
Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

А Советский Союз за отсутствие рентабельности в оборонке, до сих пор пинают, в том числе и на федеральных каналах. У путиноидов раздвоение какое-то. lol.gif
 
[^]
ДЖОНик
9.04.2025 - 05:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1711
Цитата (1963Js @ 9.04.2025 - 09:35)
Цитата (ERRATA @ 8.04.2025 - 23:55)
Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:43)
Что означает запуск фотолитографа 350 нм

Это означает. что мы отстали от цивилизованного мира на 30 лет )))

в 2025 году это значит Россия отстала от цивилизованного мира навсегда.

Перечислите мне фирмы выпускающие 5 нМ ?
Я уж не говорю про сами литографы, там и пальцев не надо. cool.gif
 
[^]
combatunit
9.04.2025 - 05:45
7
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7847
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 09:37)
Цитата (Yopt @ 08.04.2025 - 23:53)
Мне в новости нравится все, кроме понимания того, что даже если мы создадим предприятие, полностью конкурирующее с TSMC, то его рентабельность будет в глубокой жопе в силу ограниченности нашего рынка, может быть еще - белорусского плюсом.
    Одно дело произвести 100500 миллионов чипов одной модели на Тайване - будет по себестоимости Х денег, другое дело произвести 100 тысяч чипов такой же модели - себестоимость будет 10Х денег. На выходе будем получать телевизор за 500 тыс руб, мобилу за лям, домашний роутер за 50 тыс и т д.
    Я по цифрам и кратностям утрирую, конечно, но все может быть как чуть лучше, так и значительно хуже. Но ровно как у TSMC не получится никогда, это закон экономики.
И что с этим делать я хз. Цель - искать выходы на другие рынки(или искать иные технологии, отличные от ASML) и, даже если кутерьма с санкциями чудесным образом закончится, где нас встретят с распростертыми объятиями?

Слишком много "если" в таком супер сложном и дорогом процессе.

В целом, если что-то делается, это хорошо. Но...

Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

Проходили уже такое. Только вот выяснилось, когда похуй на рентабельность, денег вообще на всё перестаёт хватать.
 
[^]
vss
9.04.2025 - 05:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2013
«Лиха беда начало», главное не останавливаться на достигнутом. Не разворовать.

Это сообщение отредактировал vss - 9.04.2025 - 05:49
 
[^]
ДЖОНик
9.04.2025 - 05:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1711
Цитата (combatunit @ 9.04.2025 - 09:38)
Цитата (ДЖОНик @ 9.04.2025 - 09:30)
Цитата (sokratman @ 9.04.2025 - 02:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Вы что, реально считаете, что вашим перечнем ограничивается номенклатура микросхем ?
На военке не нужны гонки за минимумом нанометров, там нужна надежность и долговечность.
Станкостроение, корабли, подвижной состав, да много что можно перечислять.
Да даже обычные кухонные приборы.

При наличии импортной альтернативы они не будут нужны кому либо, кроме военных.
Если же полностью отрезать импорт, то скоро будем гордиться, что Россия вышла на первое место в мире по производству чёрно-белых ламповых телевизоров

Наличие импорта показали санкции.
А сейчас, на бис, показывает всему миру Трамп.
 
[^]
Tuzov83
9.04.2025 - 05:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4246
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 05:37)
Цитата (Yopt @ 08.04.2025 - 23:53)
Мне в новости нравится все, кроме понимания того, что даже если мы создадим предприятие, полностью конкурирующее с TSMC, то его рентабельность будет в глубокой жопе в силу ограниченности нашего рынка, может быть еще - белорусского плюсом.
    Одно дело произвести 100500 миллионов чипов одной модели на Тайване - будет по себестоимости Х денег, другое дело произвести 100 тысяч чипов такой же модели - себестоимость будет 10Х денег. На выходе будем получать телевизор за 500 тыс руб, мобилу за лям, домашний роутер за 50 тыс и т д.
    Я по цифрам и кратностям утрирую, конечно, но все может быть как чуть лучше, так и значительно хуже. Но ровно как у TSMC не получится никогда, это закон экономики.
И что с этим делать я хз. Цель - искать выходы на другие рынки(или искать иные технологии, отличные от ASML) и, даже если кутерьма с санкциями чудесным образом закончится, где нас встретят с распростертыми объятиями?

Слишком много "если" в таком супер сложном и дорогом процессе.

В целом, если что-то делается, это хорошо. Но...

Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

К тому же "телеки за 500к и мобилы за лям" уже не за горами. Про экосбор слышали? Уже ввели, и будут повышать каждый год, как и утиль на авто.
 
[^]
combatunit
9.04.2025 - 05:53
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7847
Цитата (ДЖОНик @ 9.04.2025 - 09:48)
Цитата (combatunit @ 9.04.2025 - 09:38)
Цитата (ДЖОНик @ 9.04.2025 - 09:30)
Цитата (sokratman @ 9.04.2025 - 02:57)
Этот техпроцесс считается морально устаревшим и не подходит для выпуска высокопроизводительных процессоров, мобильных чипов или интегральных схем нового поколения. Это уровень Pentium 96 года.

Вы что, реально считаете, что вашим перечнем ограничивается номенклатура микросхем ?
На военке не нужны гонки за минимумом нанометров, там нужна надежность и долговечность.
Станкостроение, корабли, подвижной состав, да много что можно перечислять.
Да даже обычные кухонные приборы.

При наличии импортной альтернативы они не будут нужны кому либо, кроме военных.
Если же полностью отрезать импорт, то скоро будем гордиться, что Россия вышла на первое место в мире по производству чёрно-белых ламповых телевизоров

Наличие импорта показали санкции.
А сейчас, на бис, показывает всему миру Трамп.

"Всё самим" можно делать только на уровне, максимум, 1960х годов. Дальше без международной кооперации просто никак. Банально никому не хватит рабочих рук.
Даже Китай не столько всемирная фабрика, сколько сборочный цех. Потому что одни вещи он производить не может, а другие - вообще выносит производство в другие страны. А сам делает только то, что рентабельно.

А что до таможенных войн, развязанных Трампом - явление древнее и долго продолжаться не может.
 
[^]
nexthak
9.04.2025 - 05:57
-3
Статус: Offline


Копипостер

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 666
Очень хорошие новости, радостные. Российской электронике и роботостроению быть! Шаг за шагом совершим невозможное.
У нас свой путь, по диагонали срезать углы и получить тот же результат проще и дешевле. Всегда на этом и выплывали. Развивайте науку и технологии, правительство, созидайте новое.

Это сообщение отредактировал nexthak - 9.04.2025 - 05:58
 
[^]
афтаслезарь
9.04.2025 - 06:02
3
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7674
Цитата (combatunit @ 9.04.2025 - 13:53)
"Всё самим" можно делать только на уровне, максимум, 1960х годов. Дальше без международной кооперации просто никак. Банально никому не хватит рабочих рук.
Даже Китай не столько всемирная фабрика, сколько сборочный цех. Потому что одни вещи он производить не может, а другие - вообще выносит производство в другие страны. А сам делает только то, что рентабельно.

А что до таможенных войн, развязанных Трампом - явление древнее и долго продолжаться не может.

Нельзя военку включать в международную кооперацию. Вон на Европу со Штатами посмотри. Кооперация треснула пополам. И? Европейцы скидываются на военный бюджет. Чтоб выпускать своё.
Чем закончится драчка Китая со Штатами, будем посмотреть. А вот свои процессоры нам нужны. Чтоб не вытаскивать из украинских стиралок. И похуй что они будут более громоздкими . Скомпонуют, кому потребуется.
 
[^]
афтаслезарь
9.04.2025 - 06:05
-2
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7674
Цитата (Kriz0x @ 9.04.2025 - 13:44)
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 13:37)
Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

А Советский Союз за отсутствие рентабельности в оборонке, до сих пор пинают, в том числе и на федеральных каналах. У путиноидов раздвоение какое-то. lol.gif

Приведите пример рентабельности оружия. Не стрелять из пушки по воробьям?
 
[^]
bynthtc
9.04.2025 - 06:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1313
Спасибо братьям белорусам. Они сохранили свою электронную промышленность, в частности своё экс-советское объединение «Планар», которое теперь выступает лидером нашего сотрудничества. ОАО «Планар» государственное, в Республике Беларусь, в отличие от нас, нет олигархов, владеющих стратегическими отраслями.
 
[^]
МаксФактор
9.04.2025 - 06:08
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.01.21
Сообщений: 664
Как одна единица оборудования может укрепить обороноспособность? Один точный авиаудар полностью восстановит технологическое отставание. Такое оборудование и производство нужно в десятке городов хотя бы...
 
[^]
афтаслезарь
9.04.2025 - 06:10
-1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7674
Цитата (bynthtc @ 9.04.2025 - 14:07)
Спасибо братьям белорусам. Они сохранили свою электронную промышленность, в частности своё экс-советское объединение «Планар», которое теперь выступает лидером нашего сотрудничества. ОАО «Планар» государственное, в Республике Беларусь, в отличие от нас, нет олигархов, владеющих стратегическими отраслями.

Патамушта заповедник здравого смысла. Литву бы им. В довесок.
Литовцы не злитесь. Это я фантазмирую.))
 
[^]
афтаслезарь
9.04.2025 - 06:12
1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7674
Цитата (МаксФактор @ 9.04.2025 - 14:08)
Как одна единица оборудования может укрепить обороноспособность? Один точный авиаудар полностью восстановит технологическое отставание. Такое оборудование и производство нужно в десятке городов хотя бы...

Одна единица не сможет.
Но нам не расскажут, сколько и куда разместят. И правильно сделают.
 
[^]
ДЖОНик
9.04.2025 - 06:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1711
Цитата (МаксФактор @ 9.04.2025 - 10:08)
Как одна единица оборудования может укрепить обороноспособность? Один точный авиаудар полностью восстановит технологическое отставание. Такое оборудование и производство нужно в десятке городов хотя бы...

Так все таки нужно вдарить по Тайваню ? lol.gif cool.gif
 
[^]
combatunit
9.04.2025 - 06:18
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7847
Цитата (афтаслезарь @ 9.04.2025 - 10:02)
Цитата (combatunit @ 9.04.2025 - 13:53)
"Всё самим" можно делать только на уровне, максимум, 1960х годов. Дальше без международной кооперации просто никак. Банально никому не хватит рабочих рук.
Даже Китай не столько всемирная фабрика, сколько сборочный цех. Потому что одни вещи он производить не может, а другие - вообще выносит производство в другие страны. А сам делает только то, что рентабельно.

А что до таможенных войн, развязанных Трампом - явление древнее и долго продолжаться не может.

Нельзя военку включать в международную кооперацию. Вон на Европу со Штатами посмотри. Кооперация треснула пополам. И? Европейцы скидываются на военный бюджет. Чтоб выпускать своё.
Чем закончится драчка Китая со Штатами, будем посмотреть. А вот свои процессоры нам нужны. Чтоб не вытаскивать из украинских стиралок. И похуй что они будут более громоздкими . Скомпонуют, кому потребуется.

На Руси, до открытия уральских месторождений, железо и заготовки для оружия завозили из других стран. И ничего, справлялись.

Вот ты сам себе противоречишь: "Нельзя военку включать в международную кооперацию", "Европейцы скидываются на военный бюджет."

Разработка оружия - та же чёрная дыра для денег. Даже в штатах стоит на вооружение прорва вещей, закупаемых у коллег по НАТО.

В России делать всё самим - утопия. У нас просто нет столько рабочих рук.
Так что или играем в империю и клеим танчики, живя при военном коммунизме, или придётся как-то по умерить пыл величия.
 
[^]
Виконт
9.04.2025 - 06:21
6
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25266
Цитата (linkman @ 8.04.2025 - 22:43)
На протяжении десятилетий Россия пользовалась преимущественно импортным литографическим оборудованием, поставляемым из Европы, Японии и США. Однако с 2022 года, когда глобальные санкции стали реальностью, импорт новейших фотолитографов оказался фактически невозможен.

а сколько новейших литографов нам поставлено до 22г и по какому процессу, и где они работают?

или пиздИм с первого абзаца?
 
[^]
Виконт
9.04.2025 - 06:24
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25266
Цитата (афтаслезарь @ 9.04.2025 - 05:44)
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 13:37)
Цитата (Yopt @ 08.04.2025 - 23:53)
Мне в новости нравится все, кроме понимания того, что даже если мы создадим предприятие, полностью конкурирующее с TSMC, то его рентабельность будет в глубокой жопе в силу ограниченности нашего рынка, может быть еще - белорусского плюсом.
    Одно дело произвести 100500 миллионов чипов одной модели на Тайване - будет по себестоимости Х денег, другое дело произвести 100 тысяч чипов такой же модели - себестоимость будет 10Х денег. На выходе будем получать телевизор за 500 тыс руб, мобилу за лям, домашний роутер за 50 тыс и т д.
    Я по цифрам и кратностям утрирую, конечно, но все может быть как чуть лучше, так и значительно хуже. Но ровно как у TSMC не получится никогда, это закон экономики.
И что с этим делать я хз. Цель - искать выходы на другие рынки(или искать иные технологии, отличные от ASML) и, даже если кутерьма с санкциями чудесным образом закончится, где нас встретят с распростертыми объятиями?

Слишком много "если" в таком супер сложном и дорогом процессе.

В целом, если что-то делается, это хорошо. Но...

Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

Ты пытаешься втолковать тем, кто своими руками даже посуду помыть не может, но рассуждает о производстве . Не мечите биссер перед свиньями.©

во всем мире военка тянула и развивала промышленность! но не на 1/6 части суши!
у нас было проще выпустить миллион деталей , отобрать 100 военприемкой , остальной хлам отдать на гражданку
 
[^]
Kriz0x
9.04.2025 - 06:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1804
Цитата (афтаслезарь @ 9.04.2025 - 14:05)
Цитата (Kriz0x @ 9.04.2025 - 13:44)
Цитата (oduvan711 @ 9.04.2025 - 13:37)
Вообще похуй на рентабельность, если процы для своей военки и экономического сектора будем полностью сами собирать

А Советский Союз за отсутствие рентабельности в оборонке, до сих пор пинают, в том числе и на федеральных каналах. У путиноидов раздвоение какое-то. lol.gif

Приведите пример рентабельности оружия. Не стрелять из пушки по воробьям?

Так не надо усираться в новостях, что аналогов в мире нет, почти никто создать не может и так далее.
Пишите честно: создали литограф для армии. Может быть, года через 3-4 создадим ещё один , потехнологичнее. А не вот всё журналистское усирание, Анал_огов_в_Мире_НЕТ! И прочий цЫрк.
Я нашим компаниям, особенно завязанным на госконтракт вообще не верю, потому что в курсе, через сколько согласований и приемок надо всё оборудование проводить, и какой процент брака всё равно выходит.
Пишите, блядь, честно. Что это, принципиально никому нахер ненужное оборудование, в мирном производстве. То есть попил бабла на оборонзаказ. И лет через 10, может что-то из этого пустят в госсектор не для армии, а для полиции, в медицину, и прочие госструктуры.

Это сообщение отредактировал Kriz0x - 9.04.2025 - 06:26
 
[^]
evsey11
9.04.2025 - 06:26
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7189
Цитата (БритваБорис @ 8.04.2025 - 22:58)
Там не Чубайс ли часом завудет этим?

к счастью нет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26958
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх