ЦБ РФ будет рассматривать сценарий повышения ключевой ставки на июньском заседании, — зампред ЦБ Заботкин

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AliceInHell
21.05.2024 - 21:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 16957
rulez.gif

ЦБ РФ будет рассматривать сценарий повышения ключевой ставки на июньском заседании, — зампред ЦБ Заботкин
 
[^]
Алексеюшка
21.05.2024 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1959
Забота как она есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kot666ss
21.05.2024 - 22:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28237
Санкции нам на пользу !
 
[^]
NAZHDAQ
21.05.2024 - 22:08
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.24
Сообщений: 672
Цитата (Прадоруб @ 21.05.2024 - 20:59)
Цитата (ERRATA @ 21.05.2024 - 20:36)
Цитата (MaxMeD @ 21.05.2024 - 20:32)
Цитата (ERRATA @ 21.05.2024 - 20:29)
Я все время пишу, ставка ЦБ сейчас должна быть min 20% при такой инфляции, все эти сопли, давайте оставим ту же, давайте снизим, это всё пустое...уже в 2022м откатили к 7.5% и что получили, сразу пц какую инфляцию, не надо второй раз на те же грабли.

ну да. если убивать рубль, то других вариантов нет. экономика должна держаться за счет беднеющего населения

Населению жить надо по средствам, а не набирать кредитов на айфоны и прочую херню, а ипотека там и так кругом льготная и прочие программы от застройщиков, чё тут все вечно за них волнуются...

Население это вторично. Как при такой ставке должна развиваться промышленность??? Особенно ее наукоёмкий компонент?
Например. Нужно производить чипы в РФ, там нужны длинные деньги и стабильная ставка по кредитам. При такой ставке мы никогда не сможем развивать свою промышленность.

Да. Вы правы.
И при этом и понижать ставку(ослаблять рубль) - такой себе план.
Хотя во всех вариантах есть и плюсы и минусы. Вопрос в том, какие плюсы нужны экономике именно сегодня. Вечное поддержание баланса.

А дефицит денег из-за высокой ставки для отдельных отраслей вроде, упомянутых вами, производства чипов, решается легко через специальные программы гос. поддержки и прямых субсидий из бюджета(благо можем себе позволить), нивелируя тем самым негативное влияние от более глобальных экономических процессов "этажом выше" и не оказывая на них таким способом никакого влияния.
Всё уже давно придумано. И даже внедрено и работает.
Та же гос. поддержка IT, который год в строю.
 
[^]
NAZHDAQ
21.05.2024 - 22:15 [ показать ]
-10
Snakesharmer
21.05.2024 - 22:22
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.23
Сообщений: 345
Цитата (NAZHDAQ @ 21.05.2024 - 22:15)
Цитата (Sadeid @ 21.05.2024 - 21:05)
Цитата (Прадоруб @ 21.05.2024 - 20:59)
Цитата (ERRATA @ 21.05.2024 - 20:36)
Цитата (MaxMeD @ 21.05.2024 - 20:32)
Цитата (ERRATA @ 21.05.2024 - 20:29)
Я все время пишу, ставка ЦБ сейчас должна быть min 20% при такой инфляции, все эти сопли, давайте оставим ту же, давайте снизим, это всё пустое...уже в 2022м откатили к 7.5% и что получили, сразу пц какую инфляцию, не надо второй раз на те же грабли.

ну да. если убивать рубль, то других вариантов нет. экономика должна держаться за счет беднеющего населения

Населению жить надо по средствам, а не набирать кредитов на айфоны и прочую херню, а ипотека там и так кругом льготная и прочие программы от застройщиков, чё тут все вечно за них волнуются...

Население это вторично. Как при такой ставке должна развиваться промышленность??? Особенно ее наукоёмкий компонент?
Например. Нужно производить чипы в РФ, там нужны длинные деньги и стабильная ставка по кредитам. При такой ставке мы никогда не сможем развивать свою промышленность.

Какая промышленность? ВПК без людей голодает и высасывает всю рабочую силу. Промышленности в стране почти нет, к Гранте предложили утильсбора МИЛЛИОН привязать. К Гранте!!! Просто так, чтобы купить Гранту, надо будет государству подарить миллион. Вот и всё производство в стране, поборы, налоги, грабёж и курортный сбор, делать нихуя и за это деньги брать.

Ждите повышение налогов, акцизов, поборов, особливо на жильё, повышение штрафов и так далее. У государства нет товаров и услуг для населения, и чтобы уменьшить глубину падения рубля, государство будет изымать деньги у населения поборами.

Вы очень плохо знаете страну, в которой живете.
Если бы всё было так как вы пишете, то пакет с пакетами ссанкций отправил бы нашу экономику срочным рейсом в новый 1998-ой и даже сильно хуже.
Собственно в этом и был план "цветущего сада", о котором они официальными ртами открытым текстом в камеры и вещали еще летом 2022-ого. Тогда они еще были уверены, что всё получится. Вот-вот. Чуть дожать.

А вышло вон оно как.
С промышленностью у нас может всё и не совсем супер, как хотелось бы, но и совершенно не так печально как вы малююете.

Можете просто "пробежаться по заголовкам" тут например:
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=64

Читая этот пост вспоминается выпуск советского Ералаша, когда ребенок печально смотрит на взрослого и произносит историческую фразу - " дядя, ты что , дурак ?"
 
[^]
NAZHDAQ
21.05.2024 - 22:32
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.24
Сообщений: 672
Цитата (Snakesharmer @ 21.05.2024 - 22:22)
Цитата (NAZHDAQ @ 21.05.2024 - 22:15)
Цитата (Sadeid @ 21.05.2024 - 21:05)
Цитата (Прадоруб @ 21.05.2024 - 20:59)
Цитата (ERRATA @ 21.05.2024 - 20:36)
Цитата (MaxMeD @ 21.05.2024 - 20:32)
Цитата (ERRATA @ 21.05.2024 - 20:29)
Я все время пишу, ставка ЦБ сейчас должна быть min 20% при такой инфляции, все эти сопли, давайте оставим ту же, давайте снизим, это всё пустое...уже в 2022м откатили к 7.5% и что получили, сразу пц какую инфляцию, не надо второй раз на те же грабли.

ну да. если убивать рубль, то других вариантов нет. экономика должна держаться за счет беднеющего населения

Населению жить надо по средствам, а не набирать кредитов на айфоны и прочую херню, а ипотека там и так кругом льготная и прочие программы от застройщиков, чё тут все вечно за них волнуются...

Население это вторично. Как при такой ставке должна развиваться промышленность??? Особенно ее наукоёмкий компонент?
Например. Нужно производить чипы в РФ, там нужны длинные деньги и стабильная ставка по кредитам. При такой ставке мы никогда не сможем развивать свою промышленность.

Какая промышленность? ВПК без людей голодает и высасывает всю рабочую силу. Промышленности в стране почти нет, к Гранте предложили утильсбора МИЛЛИОН привязать. К Гранте!!! Просто так, чтобы купить Гранту, надо будет государству подарить миллион. Вот и всё производство в стране, поборы, налоги, грабёж и курортный сбор, делать нихуя и за это деньги брать.

Ждите повышение налогов, акцизов, поборов, особливо на жильё, повышение штрафов и так далее. У государства нет товаров и услуг для населения, и чтобы уменьшить глубину падения рубля, государство будет изымать деньги у населения поборами.

Вы очень плохо знаете страну, в которой живете.
Если бы всё было так как вы пишете, то пакет с пакетами ссанкций отправил бы нашу экономику срочным рейсом в новый 1998-ой и даже сильно хуже.
Собственно в этом и был план "цветущего сада", о котором они официальными ртами открытым текстом в камеры и вещали еще летом 2022-ого. Тогда они еще были уверены, что всё получится. Вот-вот. Чуть дожать.

А вышло вон оно как.
С промышленностью у нас может всё и не совсем супер, как хотелось бы, но и совершенно не так печально как вы малююете.

Можете просто "пробежаться по заголовкам" тут например:
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=64

Читая этот пост вспоминается выпуск советского Ералаша, когда ребенок печально смотрит на взрослого и произносит историческую фразу - " дядя, ты что , дурак ?"

Ну может и дурак.
Но я всего лишь анализирую факты.
И не пытался сказать, что в стране всё сказочно хорошо и проблем нет.
А пытался указать человеку, что впадать в истерику про "О боже! О боже! Мы все умрем!", мягко говоря, нет оснований.
Всё могло быть(и должно было быть) гораздо хуже.

Но может еще всё впереди.. gigi.gif
Ситуация неспокойная и нестабильная.
 
[^]
StiplChez
21.05.2024 - 22:36 [ показать ]
-11
NAZHDAQ
21.05.2024 - 22:41
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.24
Сообщений: 672
Цитата (StiplChez @ 21.05.2024 - 22:36)
Цитата (NAZHDAQ @ 21.05.2024 - 22:32)
Ну может и дурак.
Но я всего лишь анализирую факты.
И не пытался сказать, что в стране всё сказочно хорошо и проблем нет.
А пытался указать человеку, что впадать в истерику про "О боже! О боже! Мы все умрем!", мягко говоря, нет оснований.
Всё могло быть(и должно было быть) гораздо хуже.

Но может еще всё впереди.. 
Ситуация неспокойная и нестабильная.

Сайденок просто немного туповат, не обращайте внимание. Он бывший ментенок

shum_lol.gif

Да. Тут не смею спорить.
И в подметки не гожусь вашему бездонному глубокомыслию и ослепительной мироточащей интеллектуальности.
 
[^]
persey4ik
21.05.2024 - 22:42
22
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10066
NAZHDAQ
Цитата
Можете просто "пробежаться по заголовкам" тут например:
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=64


Так без проблем. Прям первую берем.

«Гиперплазма» запустила производство импортозамещающих станков термической резки металла.

Смотрим фотки оборудования их и находим "отечество" )))

Это нидерландская компания терморезки Hypertherm в 2022 покинувшая Россию.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 21.05.2024 - 22:50

ЦБ РФ будет рассматривать сценарий повышения ключевой ставки на июньском заседании, — зампред ЦБ Заботкин
 
[^]
persey4ik
21.05.2024 - 22:43
10
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10066
Далее.
Это китайская компания лазерной резки. Наверняка все оттуда сейчас.

ЦБ РФ будет рассматривать сценарий повышения ключевой ставки на июньском заседании, — зампред ЦБ Заботкин
 
[^]
Sadeid
21.05.2024 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (StiplChez @ 21.05.2024 - 22:36)
Цитата (NAZHDAQ @ 21.05.2024 - 22:32)
Ну может и дурак.
Но я всего лишь анализирую факты.
И не пытался сказать, что в стране всё сказочно хорошо и проблем нет.
А пытался указать человеку, что впадать в истерику про "О боже! О боже! Мы все умрем!", мягко говоря, нет оснований.
Всё могло быть(и должно было быть) гораздо хуже.

Но может еще всё впереди.. 
Ситуация неспокойная и нестабильная.

Сайденок просто немного туповат, не обращайте внимание. Он бывший ментенок

Куда уж мне до человека, который 3 на 0.5 разделить не в состоянии.
 
[^]
pszek123
21.05.2024 - 23:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (MaxMeD @ 21.05.2024 - 21:36)
Цитата (NAZHDAQ @ 21.05.2024 - 20:36)
Цитата (bigfacker @ 21.05.2024 - 20:11)
С нищего закредитованного населения решили нажиться. Пеня (1/300 ставки рефинансирования) выше инфляции.

Вы о чем вообще?
Ключевая ставка - это не про "нажиться", это основной инструмент регулирования инфляции.
Следите за руками:
----------------
Ставки вверх = деньги становятся дорогими(большой процент по кредитам). Новые кредиты стараются не брать, а по старым надо платить с процентами. Таким образом денежная масса начинает сокращаться. Т.е. физически. Количество рублей в обороте уменьшается.
Это значит покупательная способность(спрос) вниз, а товаров(предложения) меньше не стало и девать их некуда. Цены вниз. До свидания инфляция.

Еще одна строна медали: Т.к. кол-во денег в обороте сокращается, то появляется дефицит самих денег. Дефицитный товар делает что? Дорожает.
Привет укрепление рубля по отношению к другим валютам. Все импортное дешевеет.

----------------
Ставки вниз = процесс противоположный предыдущему. Все берут дешевые деньги(кредиты). Денег становится много, а товаров сколько было, столько и осталось.
Покупательная способность(спрос) вверх, а количество товаров(предложение) тоже самое. Цены вверх. Привет инфляция.

Еще одна сторона медали: Рублей много. Рубль дешевеет по отношению к другим валютам. Все импортное дорожает опережающими инфляцию темпами.
----------------

Вот и выбирайте.
Повышать в текущей ситуации или не повышать?
Причем тут вообще закредитованное население и нажиться?

а если пойти другим путём?

Ставки вниз - бизнес берет дешевые деньги, ему дают нормально работать. бизнес закупает оборудование, производит большее количество товаров, увеличивается конкуренция, а значит и качество, но, при этом спрос не падает, тк нет безработицы и все трудоспособное население обеспечено. как такое?)))
если честно, можно разные ветки найти. я, пока это писал, еще чуть не углубился в возможные 5-6 сценариев.

Никто из вас не прав. Это не работает так. Вам нужно прочитать о создании денег.
1000 человек вносят в банк 1 рубль в год. Банк, имея 1000 рублей, выдает кредит - кредит на 1 месяц 10 юридическим лицам по 100 рублей каждому с процентной ставкой 10 процентов в месяц. Для простоты депозиты составляют 0 процентов. Через месяц у него 1100 руб. И это создание денег, банк взял 100 рублей из ничего. Через 12 месяцев он имеет... (формула сложных процентов, где кривая растет очень быстро) Банк не выживает за счет разницы процентных ставок между депозитом и кредитом. Банк живет в основном за счет кредитов. Потому что банк выдает в несколько раз больше кредитов (по стоимости), чем люди вложили. И эта система работает без проблем до тех пор, пока нет паники на рынке и когда все не хотят одновременно снимать деньги с депозита. Высокие процентные ставки просто означают, что очень мало людей готовы взять кредит, и (частный) банк не способен создавать деньги. То есть его создание. А количество денег в обращении – совсем другое дело. Большая часть наличных денег — это просто числовые записи.
 
[^]
StiplChez
21.05.2024 - 23:52
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4012
Цитата (Sadeid @ 21.05.2024 - 22:55)
Куда уж мне до человека, который 3 на 0.5 разделить не в состоянии.

Я исправился, но ты не имел разума прочитать. Кстати, не в первый раз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StiplChez
21.05.2024 - 23:54
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4012
Цитата
Да. Тут не смею спорить.
И в подметки не гожусь вашему бездонному глубокомыслию и ослепительной мироточащей интеллектуальности.

Кстати да. С двух акков сидишь?) как это по ментовски)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
buzzler
21.05.2024 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 1393
Цитата (Snakesharmer @ 21.05.2024 - 14:22)
Читая этот пост вспоминается выпуск советского Ералаша, когда ребенок печально смотрит на взрослого и произносит историческую фразу - " дядя, ты что , дурак ?"

Похоже, Амок вернулся нести нудятину в массы.
 
[^]
direktor
22.05.2024 - 00:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.11
Сообщений: 45
- Вова дай денег в долг на бизнес
- на
- скова отдать
- Все
 
[^]
Aleksey4444
22.05.2024 - 00:30
6
Статус: Online


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1678
Цитата (MaxMeD @ 21.05.2024 - 21:36)
Ставки вниз - бизнес берет дешевые деньги, ему дают нормально работать. бизнес закупает оборудование, производит большее количество товаров, увеличивается конкуренция, а значит и качество, но, при этом спрос не падает, тк нет безработицы и все трудоспособное население обеспечено. как такое?)))
если честно, можно разные ветки найти. я, пока это писал, еще чуть не углубился в возможные 5-6 сценариев.

К сожалению, это так не работает. Не буду разбирать детально, остановлюсь на некоторых моментах.

Ставка вниз - бизнес берет дешёвые деньги и идёт туда, где из них можно быстро сделать прибыль. Например, вкладывает их в валюту, несёт в страны, где высокая ключевая ставка и вкладывает в банковскую систему тех стран, тупо занимается купи-продайкой. Примерно так у нас все работало до дня Н. Когда на серьезных щах утверждали, что смысла развивать своё нет, выгоднее купить в Китае. И с точки зрения конкретного бизнесмена, работающего на себя, это вполне правильно и логично.
Конкуренция увеличивает качество… хз. Вряд ли. До определённого предела - возможно, далее начинают пытаться экономить на составляющих продукции. См ниже.
Для того, чтобы заниматься производством это должно быть выгодно. Т.е. в цене товара должны быть или дешёвые материалы, или дешевая рабочая сила, или дешевая логистика, или товар должен быть мегавостребован и сложен для повторения конкурентами. С учетом того, что сейчас в РФ гигантская проблема с рабочей силой, безработица точно не грозит. Отсюда выходит то, что зарплаты худо-бедно растут и население условно обеспечено. Смысл в такой ситуации давать этому населению ещё больше дешевых денег и разгонять инфляцию?
 
[^]
seregaPUTIN
22.05.2024 - 00:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 242
Цитата (goshhh @ 21.05.2024 - 20:23)
ЦБ не хочет допустить роста экономики. Можете погуглить. Набиулина и Силуанов - это просто либеральные уроды. Руки до них ещё не дошли.

Минусаторам - Хазин вам в помощь.

всмысле руки не дошли? если бы хотели - дошли бы давно, просто нет такой задачи
 
[^]
Bolshevik87
22.05.2024 - 00:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (goshhh @ 21.05.2024 - 20:23)
ЦБ не хочет допустить роста экономики. Можете погуглить. Набиулина и Силуанов - это просто либеральные уроды. Руки до них ещё не дошли.

Минусаторам - Хазин вам в помощь.

Хазин это не экономист, а популист на экономической почве. Он же вроде сказал что вот теперь то ВВП за 20 лет одумался и начинает строить социализм 2.0 А займётся строительство финансовый факультет имени Ванюши Ильина, так ?
 
[^]
Человечина
22.05.2024 - 00:40
13
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата
Это он только так называется "Банк России", на самом деле это частная контора с принтером для печати долговых облигаций!

Помнится, раньше была популярной тема что цб прямо подчиняется фрс, пендосам, со времен ельцина. Во время войны эта тема как то спряталась. Как сейчас с этим считается? Национализировали цб, или пендосы по прежнему говорят набиуллиной что делать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Еслибзнал
22.05.2024 - 00:41
3
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Цитата (captNemo @ 22.05.2024 - 04:19)
Дорогие ипотечники! Как я вам сочувствую!

Не понял вашего сочувствия, чем больше инфляция, тем дешевле обслуживание ипотеке. Ключевая ставка на проценты по действующей ипотеке никак не влияет.

Вы лучше себе посочувствуйте,увеличение ключевой ставки ведет к экономическому упадку. Далеко ходить не надо, на моем предприятии в отсутствие дешевых кредитов вынуждены были отказаться от производственных программ на этот года, а это не один миллиард.
Предприятие без производственных программ переживет, хотя и скажется все это в будущем, а вот наши поставщики, подрядчики пострадают намного сильнее.
 
[^]
KantriMan
22.05.2024 - 00:46
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 987
Цитата (Bris2 @ 21.05.2024 - 20:09)
И опять повышение цен.

Выборы прошли, можно и дальше доить народ. Да еще и со всех сторон санкциями обложили. СВО конца не видно.

До светлого будущего как до... Не видать нам на своем веку, ибо такое дерьмо пару поколений вычищать будет.
 
[^]
skynet
22.05.2024 - 06:23
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 968
Цитата (Sadeid @ 22.05.2024 - 03:37)
Цитата (MaxMeD @ 21.05.2024 - 20:30)
Цитата (Sadeid @ 21.05.2024 - 20:28)
Айтишники ещё ипотек наберут, проценты по вкладу четыре ипотечных платежа смело будут закрывать. Сейчас нельзя ставку снижать, на вкладах у людей накопилось много денег, если начнут снижать процент, то эти деньги начнут тратиться, а товаров/услуг в стране почти нет, так что оставшееся всё рванёт в цене. Драсьте однушки по 20 миллионов, жигули по пять и хлеь по 150 рублей. Проезд в метро уже начали несколько раз в год повышать, а десятилетиями повышали только на новый год.

а, ну то есть при нынешней денежно-кредитной политике цены стабильны, а доходы растут? спрос повышается, экономика растет. ну да, ну да brake.gif

Цены растут страшно, поэтому все фиксируют ценник кредитным договором и спускают доходы будущих периодов. Страна ничего кроме ракет не производит, так что на всё остальное спрос бешенный. Недвигу берут под любой процент и на максимальный срок, китайские автомобили скупают тысячами по цене премиум марок ещё пару лет назад. На вклады положили 10 триллионов за год, если ставку снизить куда они пойдут? Правильно - в недвигу, а больше просто некуда, и квартиры станут золотыми, их уже мало кто может себе позволить. В процентах, утильсборах, налогах сжигаются миллиарды, напечатанные на войну, а рубль обесценивается каждый день. Эту истерию можно остановить только ещё одним резким повышением ставки, но это всего лишь отложенный спрос, потому что деньги на вкладах будут расти ещё быстрее и когда-то их надо будет куда-то спускать, а в стране нет ни товаров, ни услуг, значит снова прыгнут цены. Эта спираль может ракрутиться в гиперинфляцию легко и непринуждённо.

Вклады можно заморозить))
 
[^]
RAUL77
22.05.2024 - 06:40
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.12
Сообщений: 644
Цитата (Jus @ 21.05.2024 - 07:06)
.🔹Последние данные указывают на усиление аргументов в пользу жесткой денежно-кредитной политики, уточнил зампред ЦБ.

@yapnews

Всё надо делать проще и тоньше! -

На сцену выходит запред ЦБ - мы повышаем ставку до 50%!
Народ - ирод, предатель, иногент!
На сцену выходит Путин - так не пойдёт, я снижаю ставку до 25%!
Народ - слава царю! rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27966
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх