NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
3.05.2024 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16154
Цитата (Falstaff69 @ 3.05.2024 - 17:01)
Цитата (sharipovraus @ 3.05.2024 - 10:03)
Цитата
инспекторы выявили проблемы с крепежными болтами

Какие, интересно, могут быть проблемы с болтами? Левую резьбу нарезали?

Ну, наверное такие же, какие возникли с Протонами при передаче изготовления крепежа на аутсорсинг в Усть,мля,Катавский завод для "оптимизации" - нарушение технологии, из-за чего пришлось разбирать и менять крепеж на уже собранных ракетах. Возможно, тоже эффективные менеджеры поработали.

если читать оригинал проблема не в самих болтах, а в том что из-за неправильно расчета температурного поля при торможении в атмосфере болты сгорают, они оказались не защищены от плазмы при входе в атмосферу. Не бывает таких болтов которые это выдержат, нужно изменить конструкцию защитного экрана, проблема в нем.
 
[^]
energizerK
3.05.2024 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Синтетик @ 3.05.2024 - 10:55)
А почему бы теплозащиту не сделать по технологии 60-х годов прошлого века?

А про какие технологии идет речь и какие установлены на Орионе?

Если говорить про теплозащиту на корабле Союз который 60-х годов. То вес теплового щита там насколько помню в районе 900 кг. Но корабль Союз маленький, а Орион будет гораздо больше. Т.е защита там будет 2-3 тонны, если делать по технологии 60-х годов.
 
[^]
mcsalf
3.05.2024 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1136
Цитата (Vingilot @ 3.05.2024 - 10:59)
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 10:54)
А что же в первых миссия они не брали ровер с собой. ведь сразу была кислородная атмосфера? Зачем ждали несколько миссий?
Вместо того, чтобы взять запасы кислорода, оборудования, топлива. Не ерунда какая-то. возмем мы ровер, погоняем на пикник, камушков соберем чуть подальше.
Интересует, как они взвешивали камни, я не читал, как размешали, чтобы развесовка сохранилась.

Постепенное усложнение миссий. Первые были в основном техническими, отратрика и доработка. И последние были научными. И как раз там брали больше оборудования, кислорода, топлива.

Вот так все просто? Ракеты с резиновой мощностью. ей вааще по барабану сколько выводить на орбиту? Вот это Сатурны 5. вот молодцы. Надо всего лишь газку поддать и сразу можно и топливо набрать и оборудования и клюшек для гольфа и роверы, надо было еще блядей с собою взять на лунную прогулку. lol.gif
 
[^]
Vingilot
3.05.2024 - 11:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 11:06)
Ну в кино показывали, что летели они без скафандров.
Даже какались и какашки летали по кораблю. Даже стенографы есть, что потом ловили и выкидывали. Из скафандра какашка бы не вылетела. в памперсе на жопе прилипла бы

То, что они совершали выход на поверхность Луны и в открытый космос в скафандрах, тебе в кино не показывали? И ты, вероятно, не знаешь, что во всех скафандрах - чистый кислород?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShauSt
3.05.2024 - 11:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.05.19
Сообщений: 153
Цитата (KeySee @ 03.05.2024 - 10:43)
пока человечество не изобретет принципиально новый тип движителя и энергии для него, все эти потуги ни к чему не приведут. Вот только человечеству сейчас не до этого.

для того, что бы изобрести, надо пытаться и шевелиться, или думаешь оно само изобретется, или на блюдечке принесут?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
3.05.2024 - 11:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Kontrabas @ 3.05.2024 - 11:11)
Цитата (energizerK @ 3.05.2024 - 10:18)
Цитата (Daemonium @ 3.05.2024 - 10:00)
Утраченные технологии предков))

Испытания корабля показало, что корабль без проблем проходит атмосферу, и находящиеся там астронавты остались бы живы. Ну а то что НАСА хочет большей безопасности, это их право. Доработают теплозащиту.

Годы будут дорабатывать теплозащиту? Мне кажется кто-то пиздит..

Ну это же не Роскосмос. У НАСА вроде как в планах первый полет через 2 года. Возможно без посадки на Луну. Но какие то системы испытают и отработают.
 
[^]
Vingilot
3.05.2024 - 11:16
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 11:12)
Вот так все просто? Ракеты с резиновой мощностью. ей вааще по барабану сколько выводить на орбиту? Вот это Сатурны 5. вот молодцы. Надо всего лишь газку поддать и сразу можно и топливо набрать и оборудования и клюшек для гольфа и роверы, надо было еще блядей с собою взять на лунную прогулку.

Никто клюшки для гольфа не брал. А я могу тебе показать несколько путей увеличения грузоподъёмности. Уменьшение гарантированного запаса топлива. Облегчение некоторых узлов от избыточной прочности. Оптимизация траектории выведения на орбиту. Оптимизация транслунной траектории.
Как пример, я могу потыкать тебя носом в отличии массы между Спутник-1 и Спутник-2, хотя выводились они на одной и той же Р-7

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DobriiDed
3.05.2024 - 11:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.10.21
Сообщений: 174
ТС, продолжай наблюдение!
Ждём твоих новых сообщений!
 
[^]
Igrim
3.05.2024 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.14
Сообщений: 8748
Цитата (Ruslanchic62 @ 3.05.2024 - 12:18)
Вы это армстронгу скажите. Он вам покажет, как с этой проблемой правлялись в 70-е!

Да, что этот труба показать может? shum_lol.gif для тех, кто в теме.
 
[^]
energizerK
3.05.2024 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (mcsalf @ 3.05.2024 - 11:12)
Цитата (Vingilot @ 3.05.2024 - 10:59)
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 10:54)
А что же в первых миссия они не брали ровер с собой. ведь сразу была кислородная атмосфера? Зачем ждали несколько миссий?
Вместо того, чтобы взять запасы кислорода, оборудования, топлива. Не ерунда какая-то. возмем мы ровер, погоняем на пикник, камушков соберем чуть подальше.
Интересует, как они взвешивали камни, я не читал, как размешали, чтобы развесовка сохранилась.

Постепенное усложнение миссий. Первые были в основном техническими, отратрика и доработка. И последние были научными. И как раз там брали больше оборудования, кислорода, топлива.

Вот так все просто? Ракеты с резиновой мощностью. ей вааще по барабану сколько выводить на орбиту? Вот это Сатурны 5. вот молодцы. Надо всего лишь газку поддать и сразу можно и топливо набрать и оборудования и клюшек для гольфа и роверы, надо было еще блядей с собою взять на лунную прогулку. lol.gif

Ну вот вначале на ракете Союз запускали двух космонавтов в скафандрах. Потом решили трех, но без скафандров. Потом произошла авария и корабль доработали. И оказалось что можно 3-х и в скафандрах. А потом еще и несколько сотен килограмм груза оказалось можно брать, на МКС.
Получается тоже, и ракета Союз и корабль союз резиновые?
 
[^]
kurtosis
3.05.2024 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16154
Цитата (energizerK @ 3.05.2024 - 17:12)
Цитата (Синтетик @ 3.05.2024 - 10:55)
А почему бы теплозащиту не сделать по  технологии 60-х годов прошлого века?

А про какие технологии идет речь и какие установлены на Орионе?

Если говорить про теплозащиту на корабле Союз который 60-х годов. То вес теплового щита там насколько помню в районе 900 кг. Но корабль Союз маленький, а Орион будет гораздо больше. Т.е защита там будет 2-3 тонны, если делать по технологии 60-х годов.

Видимо размеры корабля сделали бы его намного тяжелее при той же системе защиты. Они пытаются уменьшить вес используя более продвинутые технологии.

Он уже сейчас по сравнению с Союзом как А380 по сравнению с Ту154


Орион имеет на 30 процентов больше обитаемого пространства, чем Аполлон, что позволяет больше места для экипажа. Орион также спроектирован с учетом большего числа удобств для экипажа, чтобы поддерживать длительные полеты в космосе, такие как кухня для приготовления пищи и функционирующая система управления отходами. В Союзе космонавты сидят как селедка в бочке

Это сообщение отредактировал kurtosis - 3.05.2024 - 11:21
 
[^]
Yater85
3.05.2024 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 1937
Ага, а чертежи ракеты 60-х которая "летала на Луну" в НАСА потеряли. Верю (нет).
 
[^]
KSF95
3.05.2024 - 11:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 4550
Цитата (svaarg @ 3.05.2024 - 10:02)
В 60-70 технологии были проще и летали чаще (может и на Луну).
Сегодня, похоже, очень ужесточились требования к обеспечению безопасности космонавтов и защите инвестиций.

Поэтому и боятся запускать "недоработанную технологию", боясь урезания бюджета и требований от страховых.

А может просто деградировали, раз проблемы с теми же крепежными болтами

почему "недоработанную технологию" судя по американским заявлениям, во время Лунной программы Аполлон не было ни одного инциденты с потерей экипажей. Значит технология была идеальна. Что сейчас не так?!

Это сообщение отредактировал KSF95 - 3.05.2024 - 11:20
 
[^]
mcsalf
3.05.2024 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1136
Цитата (Vingilot @ 3.05.2024 - 11:12)
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 11:06)
Ну в кино показывали, что летели они без скафандров.
Даже какались и какашки летали по кораблю. Даже стенографы есть, что потом ловили и выкидывали. Из скафандра какашка бы не вылетела. в памперсе на жопе прилипла бы

То, что они совершали выход на поверхность Луны и в открытый космос в скафандрах, тебе в кино не показывали? И ты, вероятно, не знаешь, что во всех скафандрах - чистый кислород?)

Ну лететь в корабле, заполненным чистым кислородом пусть и с пониженным давлением порядка 0.3, где куча электроники, топлива и других веществ, которые могли просто воспламениться от контакта с кислородом. или скафандр, в которые подавали кислород. нет никакой разницы?
 
[^]
kurtosis
3.05.2024 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16154
Цитата (KSF95 @ 3.05.2024 - 17:19)
Цитата (svaarg @ 3.05.2024 - 10:02)
В 60-70 технологии были проще и летали чаще (может и на Луну).
Сегодня, похоже, очень ужесточились требования к обеспечению безопасности космонавтов и защите инвестиций.

Поэтому и боятся запускать "недоработанную технологию", боясь урезания бюджета и требований от страховых.

А может просто деградировали, раз проблемы с теми же крепежными болтами

почему "недоработанную технологию" судя по американским заявлениям, во время Лунной программы Аполлон не было ни одного инциденты с потерей экипажей. Значит технология была идеальна. Что сейчас не так?!

Размер и возможности Аполлона не соответствую поставленным задачам - долговременные полеты на Луну и создание базы вместо коротких вылазок без каких либо удобств.
 
[^]
Falstaff69
3.05.2024 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (mcsalf @ 3.05.2024 - 11:12)
Цитата (Vingilot @ 3.05.2024 - 10:59)
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 10:54)
А что же в первых миссия они не брали ровер с собой. ведь сразу была кислородная атмосфера? Зачем ждали несколько миссий?
Вместо того, чтобы взять запасы кислорода, оборудования, топлива. Не ерунда какая-то. возмем мы ровер, погоняем на пикник, камушков соберем чуть подальше.
Интересует, как они взвешивали камни, я не читал, как размешали, чтобы развесовка сохранилась.

Постепенное усложнение миссий. Первые были в основном техническими, отратрика и доработка. И последние были научными. И как раз там брали больше оборудования, кислорода, топлива.

Вот так все просто? Ракеты с резиновой мощностью. ей вааще по барабану сколько выводить на орбиту? Вот это Сатурны 5. вот молодцы. Надо всего лишь газку поддать и сразу можно и топливо набрать и оборудования и клюшек для гольфа и роверы, надо было еще блядей с собою взять на лунную прогулку. lol.gif

А Вас не удивляет, что ракета Р-7 в первый пуск вывела на орбиту спутник весом всего в 81 кг, а через некоторое время тягала Востоки по 4 тонны?
 
[^]
mcsalf
3.05.2024 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1136
Цитата (energizerK @ 3.05.2024 - 11:12)
Цитата (Синтетик @ 3.05.2024 - 10:55)
А почему бы теплозащиту не сделать по  технологии 60-х годов прошлого века?

А про какие технологии идет речь и какие установлены на Орионе?

Если говорить про теплозащиту на корабле Союз который 60-х годов. То вес теплового щита там насколько помню в районе 900 кг. Но корабль Союз маленький, а Орион будет гораздо больше. Т.е защита там будет 2-3 тонны, если делать по технологии 60-х годов.

ну в открытых источниках пишут вот это
Теплозащита Востоков весила 1,3-1,5 тонн, Аполлонов - 1,4 тонны.
На сколько правда не знаю.
Так что вес вполне сопоставимый.
 
[^]
mcsalf
3.05.2024 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1136
Цитата
Никто клюшки для гольфа не брал. А я могу тебе показать несколько путей увеличения грузоподъёмности. Уменьшение гарантированного запаса топлива. Облегчение некоторых узлов от избыточной прочности. Оптимизация траектории выведения на орбиту. Оптимизация транслунной траектории.
Как пример, я могу потыкать тебя носом в отличии массы между Спутник-1 и Спутник-2, хотя выводились они на одной и той же Р-7

Вот уже начинается, потыкать носом. вы шпана, или со шпаной разговариваете?
Ну понятно. Верные защитники НАСА переходят на свой родной язык общения lol.gif

Это сообщение отредактировал mcsalf - 3.05.2024 - 11:37
 
[^]
energizerK
3.05.2024 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (KSF95 @ 3.05.2024 - 11:19)
Цитата (svaarg @ 3.05.2024 - 10:02)
В 60-70 технологии были проще и летали чаще (может и на Луну).
Сегодня, похоже, очень ужесточились требования к обеспечению безопасности космонавтов и защите инвестиций.

Поэтому и боятся запускать "недоработанную технологию", боясь урезания бюджета и требований от страховых.

А может просто деградировали, раз проблемы с теми же крепежными болтами

почему "недоработанную технологию" судя по американским заявлениям, во время Лунной программы Аполлон не было ни одного инциденты с потерей экипажей. Значит технология была идеальна. Что сейчас не так?!

Ну так испытания проводили. Аполлон 7,8,9,10. С полетами экипажей. И тем не менее инциденты всё равно были.

Сейчас это другой корабль для которого тоже проводятся испытания. Всё так.
 
[^]
aboment
3.05.2024 - 11:31
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.24
Сообщений: 64
Цитата (Vingilot @ 03.05.2024 - 10:52)
Прикинь, мало. Намного меньше, чем раньше.

Вот и я о том же.
55 лет назад война во Вьетнаме полномасштабная идёт, а тут хоп! Бля, а не слитать ли нам на луну?
Да нехуй делать!
***
Я тебе одно могу сказать, записывай:
Если бы тогда летали, то сейчас как технических, так и финансовых проблем бы НЕ БЫЛО.
Забыли твои пиндосы как Сатурн 5 строили)?
Бомбардировщик b-52 постарше Сатурна будет, а эксплуатацию ему продлили до 2040года.
А Сатурн говно ракета получается по твоей логике?
Давай, обосри её)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
3.05.2024 - 11:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Yater85 @ 3.05.2024 - 11:19)
Ага, а чертежи ракеты 60-х которая "летала на Луну" в НАСА потеряли. Верю (нет).

Вот если бы вы жили в 1970-х годах, то вы бы знали о встрече и стыковке! кораблей союз и аполлон на орбите. Его тоже с помощью батутов запускали, или это фейк старательно созданный СССР и США?

А еще была космическая станция скайлаб. Так в какой момент потеряли чертежи?

NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы
 
[^]
mcsalf
3.05.2024 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1136
Цитата (Falstaff69 @ 3.05.2024 - 11:24)
Цитата (mcsalf @ 3.05.2024 - 11:12)
Цитата (Vingilot @ 3.05.2024 - 10:59)
Цитата (mcsalf @ 03.05.2024 - 10:54)
А что же в первых миссия они не брали ровер с собой. ведь сразу была кислородная атмосфера? Зачем ждали несколько миссий?
Вместо того, чтобы взять запасы кислорода, оборудования, топлива. Не ерунда какая-то. возмем мы ровер, погоняем на пикник, камушков соберем чуть подальше.
Интересует, как они взвешивали камни, я не читал, как размешали, чтобы развесовка сохранилась.

Постепенное усложнение миссий. Первые были в основном техническими, отратрика и доработка. И последние были научными. И как раз там брали больше оборудования, кислорода, топлива.

Вот так все просто? Ракеты с резиновой мощностью. ей вааще по барабану сколько выводить на орбиту? Вот это Сатурны 5. вот молодцы. Надо всего лишь газку поддать и сразу можно и топливо набрать и оборудования и клюшек для гольфа и роверы, надо было еще блядей с собою взять на лунную прогулку. lol.gif

А Вас не удивляет, что ракета Р-7 в первый пуск вывела на орбиту спутник весом всего в 81 кг, а через некоторое время тягала Востоки по 4 тонны?

Ну вот тут пишут следующее:

Ракета-носитель «Спутник-3» (8А91) стала результатом модернизации ракеты 8К71 и оказалась способна решить задачу (в отличие от ракеты 8К71 второго этапа) выведения на орбиту полезной нагрузки массой ~ 1300 кг (масса третьего ИСЗ составляла 1327 кг). На ракете-носителе 8А91 были установлены форсированные двигатели; также со штатной ракеты была снята система радиоуправления, упрощены приборный отсек и система отделения головной части.
То есть ракету модернизировали. Значит и Сатурн 5 должны были модернизировать?
Типа двигателей, или другой оптимизации. Просто так выкинуть и упростить и без тестовых полетов, просто запустить ракету на луну с экипажем, это немного другое, похоже на авось.
Если упростить ракету и выкинуть (система радиоуправления, упрощены приборный отсек и система отделения головной части), то потеря спутник.
Если такое сделать с сатурном, то цена вопроса может быть жизни экипажа. есть разница?

Это сообщение отредактировал mcsalf - 3.05.2024 - 11:36
 
[^]
energizerK
3.05.2024 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (aboment @ 3.05.2024 - 11:31)
Цитата (Vingilot @ 03.05.2024 - 10:52)
Прикинь, мало. Намного меньше, чем раньше.

Вот и я о том же.
55 лет назад война во Вьетнаме полномасштабная идёт, а тут хоп! Бля, а не слитать ли нам на луну?
Да нехуй делать!
***
Я тебе одно могу сказать, записывай:
Если бы тогда летали, то сейчас как технических, так и финансовых проблем бы НЕ БЫЛО.
Забыли твои пиндосы как Сатурн 5 строили)?
Бомбардировщик b-52 постарше Сатурна будет, а эксплуатацию ему продлили до 2040года.
А Сатурн говно ракета получается по твоей логике?
Давай, обосри её)

Как показал опыт. Война иногда стоит дороже, чем демонстрация превосходства собственных технологий. США показали пример превосходства капиталистической системы перед коммунистической, и войны не понадобилось.
 
[^]
roki212
3.05.2024 - 11:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 1712
Цитата (BrainDamage @ 3.05.2024 - 10:17)
В 1969 смогли, в 2024 никак. 55 лет прошло. Предлагаю в теме луносрача поставить жЫЫЫрную точку.

Действительно цивилизация в шестидесятых восьмидесятых была другой, умели не только ракеты но все сделано и произведенное в то время было другого качества, посмотрите американские авто того времени сомневаюсь что сейчас смогут повторить, а японские магнитофоны музыкальные усилители того времени да и музыкальные группы того времени, так что точку ставить рано нужно пробовать хотя бы повторить dont.gif
 
[^]
kurtosis
3.05.2024 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16154
Цитата (mcsalf @ 3.05.2024 - 17:25)
Цитата (energizerK @ 3.05.2024 - 11:12)
Цитата (Синтетик @ 3.05.2024 - 10:55)
А почему бы теплозащиту не сделать по  технологии 60-х годов прошлого века?

А про какие технологии идет речь и какие установлены на Орионе?

Если говорить про теплозащиту на корабле Союз который 60-х годов. То вес теплового щита там насколько помню в районе 900 кг. Но корабль Союз маленький, а Орион будет гораздо больше. Т.е защита там будет 2-3 тонны, если делать по технологии 60-х годов.

ну в открытых источниках пишут вот это
Теплозащита Востоков весила 1,3-1,5 тонн, Аполлонов - 1,4 тонны.
На сколько правда не знаю.
Так что вес вполне сопоставимый.

Да что там Восток, давай сравним Союз и Аполлон:

По размерам и весу «Союз» легче, тоньше и меньше «Аполлона». «Союз» весил 6,5-6,8 т. и имел максимальный диаметр 2,72 м. «Аполлон» имел максимальную массу 28 т (в лунном варианте, для околоземных миссий топливные баки были не полностью залиты) и максимальный диаметр 3,9 м.

Посмотри картинки и сравни размеры. Учти что Орион больше Аполлона.

Диаметр корабля «Орион» — 5,3 метра (16,5 футов), масса корабля — около 25 тонн. Внутренний объём «Ориона» будет в 1,5 раза больше, чем внутренний объём корабля «Аполлон». Объём кабины корабля Orion (MPCV) около 9 м³. И это не общий объём герметичной конструкции, а именно пространство, свободное от оборудования, компьютеров, кресел и другой «начинки».

Как при таком размере кабины он легче Аполлона?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 3.05.2024 - 11:43

NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25003
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх