SOS! Нет электричества и тепла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gluk35
4.06.2020 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Еслибзнал @ 4.06.2020 - 13:37)

Автомат срабатывает отключает потребителей?
Для ограничения потребителей предусмотрен обязательный уведомительный порядок, кроме аварийных отключений. Срабатывания автомата есть ни что иное, как ограничение, уведомительный порядок соблюден? Нет, значит нарушил порядок введения ограничений, будь любезен не и ответственность за это

С фига ли? У потребителя должен стоять автомат на 16 ампер. А он поставил 25, и левую розетку, кто виноват потребителю?
 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 13:41
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (Еслибзнал @ 4.06.2020 - 13:37)
Цитата (gluk35 @ 4.06.2020 - 20:30)
Цитата (Еслибзнал @ 4.06.2020 - 12:27)

За автомат в 200 ампер жалоба в жилинспецию на нарушение порядка введиния ограничений электроэнергии с обязательным требованием выдать предписание о демонтаже автомата.

А с фига ли там ограничение? Это СНТ. И покупка нового трансформатора проблема самих жителей

Автомат срабатывает отключает потребителей?
Для ограничения потребителей предусмотрен обязательный уведомительный порядок, кроме аварийных отключений. Срабатывания автомата есть ни что иное, как ограничение, уведомительный порядок соблюден? Нет, значит нарушил порядок введения ограничений, будь любезен не и ответственность за это

не думал об этом, мысль интересная, но он просто будет стоять в аварийном режиме и не включаться при его установке. Далее обращение в МЧС за отсутствии подачи энергоснабжения на участке в единственное жилье в установленном законом порядке и движение дальше по инстанциям.
 
[^]
danlosh
4.06.2020 - 13:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 3709
Цитата (Branos @ 4.06.2020 - 11:01)
Интересно, почему шпалят тему?

Да по тому, что СНТ это не место для постоянного проживания семей с детьми.
Если сами долбаёбы решили жить на даче постоянно, то это ваши бля проблемы, дрова купите и буржуйку, или не живите в ветхом летнем домике в минусовую температуру!
сперва понаехали на дачу, потом каждый решил, что обогреватель просто обязательно надо включить, а потом почему то виноват владелец линии электропередачи, которая когда строилась была рассчитана на в 10 раз меньшее количество домов....
 
[^]
ruslan3967
4.06.2020 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11723
Цитата (хуясенах @ 4.06.2020 - 14:30)
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 13:27)
Еще раз, для тех кто в очках и плохо видит и слышит:
Законодательно строительство дома разрешено и законодательно подключиться напрямую к сетям Энергоснабжающей организации напрямую мы имеем право, но существуют ряд препятствия правления СНТ УМПО, Зауфимца, ЭСКБ и чиновников, которые не желают заниматься этим и всячески затягивают процесс. Написал я сюда для того, чтобы на нас обратили внимание правительство РБ и своим указанием ускорили процесс согласования подключения к прямым договорам.

Данные пост вывернул изнанку сущности людей, которые вылили уже столько грязи на жителей садов, настолько люди оказывается озлобленны. Вам видимо настолько сложно жить и радоваться в этой жизни. Чем житель сада хуже жителя деревни мне не понятно, почему людей поделили на второй сорт.

Иск о понуждении заключить договор? Не, не слышали, конечно. Скинуться на юриста? Не, вы что, лучше в интернете повизжать.

Ну ты скажи бабкам в СНТ что нужно скинуться на юриста по 1к с участка.
Не, мы луче без света посидим.
 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 13:44
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (gluk35 @ 4.06.2020 - 13:41)
Цитата (Еслибзнал @ 4.06.2020 - 13:37)

Автомат срабатывает отключает потребителей?
Для ограничения потребителей предусмотрен обязательный уведомительный порядок, кроме аварийных отключений. Срабатывания автомата есть ни что иное, как ограничение, уведомительный порядок соблюден? Нет, значит нарушил порядок введения ограничений, будь любезен не и ответственность за это

С фига ли? У потребителя должен стоять автомат на 16 ампер. А он поставил 25, и левую розетку, кто виноват потребителю?

А где это указано про 16 амперный автомат. По законодательству положено 15 кВт, ели на прямой договор перейти.
 
[^]
TRORA
4.06.2020 - 13:47
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1495
Цитата
Проблему нужно как-то решать.

приходите толпой в кабинет, по одному ебащите кулаком по морде зарвавшемуся чины. 1 раз. но каждый.
побои- административка, штраф. заплатите для удовольствия наблюдать как у чина морда в жопу превратится. 30 чел по удару- и ему хватит. а главное никто особо не виноват, можете потом даж скорую ему вызвать.
следующему главе ток намекните ро историю- он не станет даж рыпатся
 
[^]
abdula70
4.06.2020 - 13:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 701
Будь мужиком, лимон... ку председателю на ворота повесь. Было такое, одному зарвавшемуся главе администрации Тверской обл. начали под ворота дома подкидывать Эхо войны, здесь этого железа очень много. Не боевое, то осколок, то патроны ржавые, то диск от ППШ. Подал в отставку.

Это сообщение отредактировал abdula70 - 4.06.2020 - 13:59
 
[^]
ruslan3967
4.06.2020 - 13:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11723
Цитата
Законодательно строительство дома разрешено и законодательно подключиться напрямую к сетям Энергоснабжающей организации напрямую мы имеем право, но существуют ряд препятствия правления СНТ УМПО, Зауфимца, ЭСКБ и чиновников, которые не желают заниматься этим и всячески затягивают процесс.


Организовываться.
Суды.
Жалобы.
Купить принтер на СНТ и печатать пачками индивидуальные жалобы от каждого собственника участков, заваливать инстанции бумагой.
Кто владеет тырнетом - долбать через инет обращениями в приёмные.
Поставить это на контроль со стороны руководства СНТ

Прямо список в ехеле составить по участкам.
Участок номер 15

Жалоба в прокуратуру - написал / получил ответ /апелляция
Жалоба в жилинспекцию написал / получил ответ /апелляция
Обращение в администрацию президента РБ - написал / получил ответ /апелляция


Делайте систему. Контролируйте её работу. Пинайте власть и суды.
Грамотный юрист даст схему. Индивидуальную на участок, которую можно размножить на все 150 участков.
Плюс иски от СНТ целиком по доверке.
Сделайте 50 индивидуальных исков к ресурсникам.
Устройте пикеты у их офисов с освещением в СМИ.
Обретёте щастье в борьбе.

Только так. Они просто офигеют от вас и проще будет быстро решить вопрос чем мутить 3 года.

Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 4.06.2020 - 13:53
 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 13:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (Zikkurat @ 4.06.2020 - 13:19)

Но (такое огроооомное НО) для любого СНТ есть льготный порядок подключения к энергосетям - 150 кВт за копейки (у нас в СНТ 150 участков и получилось что-то около 750 руб. с участка - меньше 1тыс.).
Все что выше оплачивается базовому тарифу - а это уже
Просто по льготным 150 кВт расходы на саму сеть от точки подключения до трансформатора несет на себе энергоснабжающая организация, дальше все вешается на собственников.

Вот здесь вот можете поподробнее рассказать, про льготное подключение
 
[^]
ruslan3967
4.06.2020 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11723
Цитата (danlosh @ 4.06.2020 - 14:42)
Цитата (Branos @ 4.06.2020 - 11:01)
Интересно, почему шпалят тему?

Да по тому, что СНТ это не место для постоянного проживания семей с детьми.
Если сами долбаёбы решили жить на даче постоянно, то это ваши бля проблемы, дрова купите и буржуйку, или не живите в ветхом летнем домике в минусовую температуру!
сперва понаехали на дачу, потом каждый решил, что обогреватель просто обязательно надо включить, а потом почему то виноват владелец линии электропередачи, которая когда строилась была рассчитана на в 10 раз меньшее количество домов....

Раньше в деревнях жили по 12 детей без света, с печкой и коровой и плодились как тараканы.
Можно жить в СНТ и хорошо жить.
Просто нужно объединяться в решении проблем и норм вожака держать.
А нет вожака - беда в стаде.
 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 13:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (ruslan3967 @ 4.06.2020 - 13:47)
Цитата
Законодательно строительство дома разрешено и законодательно подключиться напрямую к сетям Энергоснабжающей организации напрямую мы имеем право, но существуют ряд препятствия правления СНТ УМПО, Зауфимца, ЭСКБ и чиновников, которые не желают заниматься этим и всячески затягивают процесс.


Организовываться.
Суды.
Жалобы.
Купить принтер на СНТ и печатать пачками индивидуальные жалобы от каждого собственника участков, заваливать инстанции бумагой.
Кто владеет тырнетом - долбать через инет обращениями в приёмные.
Поставить это на контроль со стороны руководства СНТ

Прямо список в ехеле составить по участкам.
Участок номер 15

Жалоба в прокуратуру - написал / получил ответ /апелляция
Жалоба в жилинспекцию написал / получил ответ /апелляция
Обращение в администрацию президента РБ - написал / получил ответ /апелляция


Делайте систему. Контролируйте её работу. Пинайте власть и суды.

Только так. Они просто офигеют от вас и проще будет быстро решить вопрос чем мутить 3 года.

Да, я понял нашу проблему, именно организоваться сложно и каждый идет своим путем.
 
[^]
gluk35
4.06.2020 - 13:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 13:44)

А где это указано про 16 амперный автомат. По законодательству положено 15 кВт, ели на прямой договор перейти.

Владелец трансформатора СНТ. нет у них возможности тебе выдать 15 киловатт. Нету. А тянуть тебе лично из города линию никто не будет. Тем более это СНТ то есть земля не предназначенная для постоянного проживания.
 
[^]
gluk35
4.06.2020 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (TRORA @ 4.06.2020 - 13:47)

приходите толпой в кабинет, по одному ебащите кулаком по морде зарвавшемуся чины. 1 раз. но каждый.
побои- административка, штраф. заплатите для удовольствия наблюдать как у чина морда в жопу превратится. 30 чел по удару- и ему хватит. а главное никто особо не виноват, можете потом даж скорую ему вызвать.
следующему главе ток намекните ро историю- он не станет даж рыпатся

Ох люблю я диванных юристов. Какая нахуй административка? тут нападение группой лиц из хулиганских побуждений. И поедут эти дачники в казённый дом, все толпой.
 
[^]
Zikkurat
4.06.2020 - 13:58
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 141
Цитата (ruslan3967 @ 4.06.2020 - 13:24)
Цитата
П.С. участок 8,24 сотки в год взносов 9к + эл. энергии и воды на 2к. (Владимир энерго ох.ели почти 5р. кВт - дох.я), дом летний и живем там в основном на выходных с мая по октябрь.


Бюджетно.

В посёлке должна быть грамотная политика.
Если проблема с электросетями то ведётся разъяснительная работа и минимизируется электропотребление.

Максимальное электропотребление - отопление. Его нужно переводить на газгольдеры или дровяные котлы и точка.
И тогда будет хватать на участок 3 киловатта выделенной мощности.

Но все идут по пути наименьшего сопротивления.
Потому что самотёк.

Щитовой дырявый дом.
Дешёвый электрический масляный калорифер.
Привет перегрузка сети.

Ну я и написал, что для СНТ главное вменяемый председатель.

Сейчас она у нас гоняется за всеми пенсионерами в СНТ (а таких больше половины участков) чтобы сделали справки и копии своих доков, есть какой-то норматив, что если есть какое-то кол-во льготников , то можно администрацию района заставить дорогу нам сделать вместо грунтовки (отсыпана песком и чуток щебня) нормальную - как минимум укатанную щебнем, т.е. с твердым покрытием. и ее будут должны зимой чистить.


 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 14:05
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (gluk35 @ 4.06.2020 - 13:56)
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 13:44)

А где это указано про 16 амперный автомат. По законодательству положено 15 кВт, ели на прямой договор перейти.

Владелец трансформатора СНТ. нет у них возможности тебе выдать 15 киловатт. Нету. А тянуть тебе лично из города линию никто не будет. Тем более это СНТ то есть земля не предназначенная для постоянного проживания.

Еще раз, смотрим внимательно 1 пост, рядом идут линии Башкирэнерго, При заключении прямого договора подключение происходит к линиям Башкирэнерго, но они не хотят нас брать себе, т.к. есть прокладка с которой они получают уже деньги и пени за не оплату Башкирэнерго + Зауфимец и возможно СНТ (соседи по дверям). Все те же самые мероприятия Башкирэнерго проделывают в ИЖС, подписывая ТУ и ставя трансформатор. Удобно же им всем, куча посредников и все получают доход

Это сообщение отредактировал KFlex - 4.06.2020 - 14:08
 
[^]
zzzzz321
4.06.2020 - 14:10
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 459
Я не понял, вы там по 3,3 р за киловатт платите что ли, а я то почему по 4 рубля плачу тогда? :(
 
[^]
Акация
4.06.2020 - 14:12
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28567
Цитата (Angelberth @ 4.06.2020 - 12:24)
Цитата (ruslan3967 @ 4.06.2020 - 12:17)
Отапливаться электричеством при нынешних тарифах может или миллионер или вор, который тащит электричество мимо счётчика.

Для примера.
Стоимость киловатт/час в электричестве в среднем 4,5-6 руб.
Стоимость киловатт/час в дровах в среднем 0,8-1,2 руб.

Так как дрова в регионе ещё дешевле чем в МО то и разница будет выше.
Но нет, мы хотим отапливаться электрокалориферами.

Почему, спрашивается?
Выгодно это может быть только при одной схеме.
Потому что мимо счётчика и перегрузим сеть.

Все эти СНТ с постоянно живущими - или ворье, или нищеброды. Нет у них денег на нормальный дровяной котел, они масляные радиаторы в каком-нить Эльдорадо купили и им норм. Я помню родительскую дачу показывал потенциальным покупателям (мама попросила съездить показать). И вот там двое хз откуда с какого района понаехавших, муж с женой, обсуждают про отопление, а чистят ли дороги зимой. Я говорю - ребята, ну нереально в этом скворечнике жить зимой, вы его не протопите никогда, это чисто летний домик. Хуйня, утеплим, все дела. Я говорю да тут утеплить хз сколько будет стоит, котел, разводку нормальной системы отопления протянуть - зачем вам это? Ну, дача за 400 тыщ, у нас просто полмиллиона, на соточку как-то утеплим, вот надо как-то где-то жить. Больные люди... слава богу не купили они тогда дачу - реально чисто летний вариант (но добротный летний).

Ха, летний вариант. У нас, правда, -30 не бывает, но все равно зимой не курорт. Так пара не то урок, не то нарков два года жили в летнем домике без печки, душа и туалета! Не знаю как, не спрашивайте.
 
[^]
gluk35
4.06.2020 - 14:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 14:05)

Еще раз, смотрим внимательно 1 пост, рядом идут линии Башкирэнерго, При заключении прямого договора подключение происходит к линиям Башкирэнерго, но они не хотят нас брать себе, т.к. есть прокладка с которой они получают уже деньги и пени за не оплату Башкирэнерго + Зауфимец и возможно СНТ (соседи по дверям). Все те же самые мероприятия Башкирэнерго проделывают в ИЖС, подписывая ТУ и ставя трансформатор. Удобно же им всем, куча посредников и все получают доход

Вот прям рядом идут линии 0,4? Честно честно? Не верю.
Десятка возможно и идёт, а трансформатор за чей счет ставить? А тянуть новые линии к тебе, за чей счёт? ещё раз, хотите нормальных коммуникаций, меняйте назначение земель, с СНТ на деревню. или посёлок. По другому никак
 
[^]
DeuSeX73
4.06.2020 - 14:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1505
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 12:36)
Ну во первых законодательством разрешено прописываться и жить в садах.
во вторых наверно не от хорошей жизни люди переезжают жить в сады и не покупают квартиры в городе и в поселках.
Подключиться всего лишь надо на прямые договора с отдельными счетчикам и да, когда стоит один счетчик на всем снт, возникает у кого то большие соблазны своровать и урвать кусочек оттуда.
А чем еще отапливать если других энергоресурсов нет?

Вы же понимаете, что там сети рассчитаны на лампочки Ильича, а не на круглогодчиное проживание? 100 человек по "козлу" на 5 кВт себе поставит (чтоб тепло было) - и звиздец линии, хоть кому плати. Я больше чем уверен, что в основном из-за этого и отключили электричество. А прошлым ЛЕТОМ, было тепло, и не было такой нагрузки на сеть. Да и дома нихера не утеплённые, если это реально дачный домик. А если нормальный "каменный" (типа коттедж), то уж можно и на "буржуйку" раскошелится и отапливаться дровами/газом из баллонов.
 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 14:16
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (zzzzz321 @ 4.06.2020 - 14:10)
Я не понял, вы там по 3,3 р за киловатт платите что ли, а я то почему по 4 рубля плачу тогда? :(

Мало, того, при прямом договоре при единственном источнике энергии должен быть льготный тариф и стоимость 2,20
 
[^]
KFlex
4.06.2020 - 14:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 110
Цитата (gluk35 @ 4.06.2020 - 14:13)
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 14:05)

Еще раз, смотрим внимательно 1 пост, рядом идут линии Башкирэнерго, При заключении прямого договора подключение происходит к линиям Башкирэнерго, но они не хотят нас брать себе, т.к. есть прокладка с которой они получают уже деньги и пени за не оплату Башкирэнерго + Зауфимец и возможно СНТ (соседи по дверям). Все те же самые мероприятия Башкирэнерго проделывают в ИЖС, подписывая ТУ и ставя трансформатор. Удобно же им всем, куча посредников и все получают доход

Вот прям рядом идут линии 0,4? Честно честно? Не верю.
Десятка возможно и идёт, а трансформатор за чей счет ставить? А тянуть новые линии к тебе, за чей счёт? ещё раз, хотите нормальных коммуникаций, меняйте назначение земель, с СНТ на деревню. или посёлок. По другому никак

Они идут к трансу, который за небольшим оврагом через 10 м установленный в поселке Экофедоровка. Причем столбы и провода поставили вдоль нашей главной дороги в СНТ в прошлом году
 
[^]
DonDmitry
4.06.2020 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
а разве автоматы на ТП ставятся не на вводе? А на вводе в ТП вовсе не 220 в, так что про 400 ватт пиздежом попахивает)))
 
[^]
Stefanius
4.06.2020 - 14:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 4744
Цитата (Surjik @ 4.06.2020 - 10:55)
Мне всегда было интересно, сколько в таких товариществах долгов и левых подключений.

все зависит от председателя и на сколько его поддерживают садоводы...у нас с новым председателем реально стало лучше, многие идеи воплотились из мечт в реальность (естественно после общих голосований). По сабжу-в позапрошлом году с поличным взяли одного хитрожопого из блеать четырех этажной дачи-в досудебном порядке отказался возместить свое хитровыебанство, в итоге по суду обязан возместить почти 200 т.р.- после этой новости пиздежь электричества со слов председателя сократился до минимума !
 
[^]
Zikkurat
4.06.2020 - 14:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 141
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 13:49)
Цитата (Zikkurat @ 4.06.2020 - 13:19)

Но (такое огроооомное НО)  для любого СНТ есть льготный порядок подключения к энергосетям - 150 кВт за копейки (у нас в СНТ 150 участков и получилось что-то около 750 руб. с участка - меньше 1тыс.).
Все что выше оплачивается базовому тарифу - а это уже
Просто по льготным 150 кВт расходы на саму сеть от точки подключения до трансформатора несет на себе энергоснабжающая организация, дальше все вешается на собственников.

Вот здесь вот можете поподробнее рассказать, про льготное подключение

https://energovopros.ru/novosti/svet/36408/

с октября 2017-го года есть льгота за подключение СНТ, доки собирала председатель наша, что и как подробнее не скажу.

П.С. По итогу с участка 2840р. (не 750) нашел платежку -но там стоимость выше из-за большого расстояния от подстанции до СНТ, через лес неск. км сети тянули.
 
[^]
Zikkurat
4.06.2020 - 14:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 141
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 14:05)
Цитата (gluk35 @ 4.06.2020 - 13:56)
Цитата (KFlex @ 4.06.2020 - 13:44)

А где это указано про 16 амперный автомат. По законодательству положено 15 кВт, ели на прямой договор перейти.

Владелец трансформатора СНТ. нет у них возможности тебе выдать 15 киловатт. Нету. А тянуть тебе лично из города линию никто не будет. Тем более это СНТ то есть земля не предназначенная для постоянного проживания.

Еще раз, смотрим внимательно 1 пост, рядом идут линии Башкирэнерго, При заключении прямого договора подключение происходит к линиям Башкирэнерго, но они не хотят нас брать себе, т.к. есть прокладка с которой они получают уже деньги и пени за не оплату Башкирэнерго + Зауфимец и возможно СНТ (соседи по дверям). Все те же самые мероприятия Башкирэнерго проделывают в ИЖС, подписывая ТУ и ставя трансформатор. Удобно же им всем, куча посредников и все получают доход

Как близко идут сети Башкирэнерго? Более 300м?Если меньше, то можете заявку на прямое подключение - минуя СНТ и "прокладки".

Отказать вам по идее не смогут.

15 кВт - хватит? )) или вы там майнить собираетесь?


https://energovopros.ru/issledovania/2322/2330/29202/
https://minenergo.gov.ru/node/547

Это сообщение отредактировал Zikkurat - 4.06.2020 - 14:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11833
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх