Последствия закрытия АЭС в Германии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MosheKogan
15.01.2020 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Это хорошая новость, но к сожалению слишком может быть поздно.
Толпа арабов в Германии и близость скорой 3 мировой.
Уж лучше арабам в кривые руки не попало бы ни грамма радиоактивных отходов.
 
[^]
СэмюэльВаймс
15.01.2020 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Цитата (Челябинец67 @ 15.01.2020 - 09:55)
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!

в Германии НЕ смогли наладить КАЧЕСТВЕННОЕ хранение отходов! dont.gif

а о чём пиздит наш росатом?!

Вот и думайте- КАКОЙ пиздец у нас В РЕАЛЕ! faceoff.gif

Они решили проблему.
Они отправляют отходы в....Россию! cool.gif
 
[^]
edmus
15.01.2020 - 11:52
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 627
Цитата (Челябинец67 @ 15.01.2020 - 09:55)
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!

в Германии НЕ смогли наладить КАЧЕСТВЕННОЕ хранение отходов! dont.gif

а о чём пиздит наш росатом?!

Вот и думайте- КАКОЙ пиздец у нас В РЕАЛЕ! faceoff.gif

Тебе внушили, что мы тупее немцев. А вдруг это не тек?
 
[^]
РиодеЖитомир
15.01.2020 - 11:54
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.20
Сообщений: 68
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 10:59)
Цитата (Чюбр @ 15.01.2020 - 10:44)
осилил! интересно) правда я в этом нихуя не соображаю, но скажу своё, никому не нужное мнение:
Хранить ядерные отходы будут в России, да да, только таким способом можно обеспечить свою безопасность в военное время (на примере Швейцарии, которую во все войны никто не трогает ибо там бабло). Никто не будет бомбить территории чтобы вызвать ядерный апокалипсис.
Вот такая вот бредятина))

пойду накачу, ывходной как-никак)))

Россия большая. Отходы за Уралом, значит Москву можно бомбить.
Отсюда вывод - для обеспечения безопасности, отходы надо хранить под московским кремлём.

)))
+++
Но если серьезно, то целей для удара несколько: военные, людские, промышленные. Т.е. по Москве в любом случае будут бить, не важно, есть там ЯО или нет, ибо народу много живет и столица, управление.

Сколько сейчас в ОЯТ радиоактивной грязи? 3 или уже 5%? ЗЯТЦ наши уже освоили. До экономической рентабельности вменяемой доводят.
Эти отходы - потенциальное сырье в будущем. Причем, не самом далеком будущем.
Так что, считаю, принимать ЯО - это правильно. Вопрос в том, как хранят. Если по правилам - то от саранчи в миллиарды раз вреда больше за год, чем от ЯО за все время.
 
[^]
MadKnife
15.01.2020 - 11:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
Цитата (Челябинец67 @ 15.01.2020 - 09:55)
ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ!

в Германии НЕ смогли наладить КАЧЕСТВЕННОЕ хранение отходов! dont.gif

а о чём пиздит наш росатом?!

Вот и думайте- КАКОЙ пиздец у нас В РЕАЛЕ! faceoff.gif

Германии ни к чему организовывать хранение отходов на своей территории. Это легко решаемый вопрос, можно через Францию убрать их в Африку.
Французы в этом толк знают, как сгубить население целой страны, добывая уран открытым способом.
Становление AREVA на атомном рынке. (кому интересно)

Так что это чисто политическое решение.
Нет альтернативы атомной энергетике на текущий момент.
ГЭС уже все построены, которые рентабельны.
Отдельным плюсом идёт замкнутый ядерный цикл. На Белоярке энергоблок уже работает на отработке.
 
[^]
shchur
15.01.2020 - 11:57
5
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 11:49)
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 11:42)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 11:32)

У АЭС наоборот, самые большие инвестиции на строительство, но самые маленькие затраты на топливо. Из этого следует, чем больше работает АЭС, тем дешевле получается электричество.
ниже наглядная картинка для понимания, взята отсюда:
http://www.ase.atomstroyexport.ru/nuclear_market/advantage/

Тот факт что это данные за 2005 год Вас не смущает?

а за 15 лет что-то кардинально изменилось?:)) отменили законы физики? pray.gif shum_lol.gif может газ подешевел в 50 раз? или урановые твэлы подорожали в 50 раз? brake.gif

Законы поменялись, например в Германии операторов АЭС заставили вложиться в фонд, обеспечивающий обслуживание станций после закрытия и содержание хранилищ после закрытия АЭС. Заставили страховать потенциальный ущерб. Ядерная энергетика резко стала невыгодной.
Это все в статье описано.
 
[^]
Rold
15.01.2020 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (maximus20727 @ 15.01.2020 - 11:44)
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 11:30)

Почему не закрывает? А быстрые реакторы Феникс и Суперфеникс? Газовые реакторы уже вроде бы все закрыты.

Это Британия.

Феникс и Суперфеникс в Британии? Бред. Во Франции они. Французы и производство натрия для них наладили, а когда свои реакторы закрыли нам его теперь продают, для наших БНов.
Газовые реакторы, да. Они были распространены и в Британии, и во Франции.
 
[^]
Rold
15.01.2020 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (РиодеЖитомир @ 15.01.2020 - 11:54)


Сколько сейчас в ОЯТ радиоактивной грязи? 3 или уже 5%? ЗЯТЦ наши уже освоили.

Не освоили.
 
[^]
Rold
15.01.2020 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (MadKnife @ 15.01.2020 - 11:56)

Отдельным плюсом идёт замкнутый ядерный цикл. На Белоярке энергоблок уже работает на отработке.

Не работает. Частично перевели на mox-топливо, а полностью не получается. Нет пока замкнутого ядерного цикла.

Это сообщение отредактировал Rold - 15.01.2020 - 12:03
 
[^]
Миттеран
15.01.2020 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Ogre55 @ 15.01.2020 - 11:04)
То-то в Санкт-Петербург зачастило суда с радиоактивными отходами из Германии. Решили они, блядь, проблему.

ну а почему нет? Когда чтобы пять копеек заработать в чей то личный карман логистика выбирает для транспортировки смертельно опасных отходов не малонаселенную Усть-Лугу, а второй мегаполис России -грех не решить свои проблемы за счет Идиотов.
К сожалению приходится признать, что в этой ситуации идиоты совсем не немцы.((
 
[^]
Челябинец67
15.01.2020 - 12:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 823
Цитата (exLeft @ 15.01.2020 - 10:50)
Цитата (Чюбр @ 15.01.2020 - 10:44)
осилил! интересно) правда я в этом нихуя не соображаю, но скажу своё, никому не нужное мнение:
Хранить ядерные отходы будут в России, да да, только таким способом можно обеспечить свою безопасность в военное время (на примере Швейцарии, которую во все войны никто не трогает ибо там бабло). Никто не будет бомбить территории чтобы вызвать ядерный апокалипсис.
Вот такая вот бредятина))

пойду накачу, ывходной как-никак)))

Ты будешь удивлен, но могильники обычно в таких ебенях, что если туда и упадет ракета, то абсолютно случайно

ога, особенно у Красноярска. faceoff.gif

ап: про наши места даже не упоминаю.



Это сообщение отредактировал Челябинец67 - 15.01.2020 - 12:05
 
[^]
FlyLanD
15.01.2020 - 12:15
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 11:57)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 11:49)
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 11:42)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 11:32)

У АЭС наоборот, самые большие инвестиции на строительство, но самые маленькие затраты на топливо. Из этого следует, чем больше работает АЭС, тем дешевле получается электричество.
ниже наглядная картинка для понимания, взята отсюда:
http://www.ase.atomstroyexport.ru/nuclear_market/advantage/

Тот факт что это данные за 2005 год Вас не смущает?

а за 15 лет что-то кардинально изменилось?:)) отменили законы физики? pray.gif shum_lol.gif может газ подешевел в 50 раз? или урановые твэлы подорожали в 50 раз? brake.gif

Законы поменялись, например в Германии операторов АЭС заставили вложиться в фонд, обеспечивающий обслуживание станций после закрытия и содержание хранилищ после закрытия АЭС. Заставили страховать потенциальный ущерб. Ядерная энергетика резко стала невыгодной.
Это все в статье описано.

ну так это дело германцев, решили закрыть все АЭС, ну это их право и их проблема.
Тем временем у нас научились перерабатывать отработанные ТВЭЛы на 97%. выделять оставшийся уран 235, выделять плутоний, в том числе оружейный. Сейчас идут исследования как использовать оставшиеся 3% продуктов деления, тогда будет вообще 100% переработка.
 
[^]
BrusLu
15.01.2020 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Сколько срок службы АЭС? Ну допустим лет сто. А потом что? поддерживать неработающую хрень в приличном состоянии чтоб она не развалилась и не гадила т.е. десятилетиями, если не столетиями, вваливать бабло в неработающую херню. Все эти шмурдяки дешевые в эксплуатации когда новые - масло, колодки поменять, а когда капиталить надо или утилизация, это вам не машину под пресс
 
[^]
Rold
15.01.2020 - 12:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 12:15)

Тем временем у нас научились перерабатывать отработанные ТВЭЛы на 97%. выделять оставшийся уран 235, выделять плутоний, в том числе оружейный.

Оружейный плутоний из твэлов энергетических реакторов?
Осетра урежте.
 
[^]
FlyLanD
15.01.2020 - 12:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (BrusLu @ 15.01.2020 - 12:17)
Сколько срок службы АЭС? Ну допустим лет сто. А потом что? поддерживать неработающую хрень в приличном состоянии чтоб она не развалилась и не гадила т.е. десятилетиями, если не столетиями, вваливать бабло в неработающую херню. Все эти шмурдяки дешевые в эксплуатации когда новые - масло, колодки поменять, а когда капиталить надо или утилизация, это вам не машину под пресс

ну если грубая аналогия с машиной, то АЭС это как кузов машины, кузов в стерильных условиях и не подверженный коррозии. срок его службы зависит только от владельца. Есть срок службы реактора, который после выработки ресурса либо модернизируется, либо заменяется на более современный. Так что срок службы АЭС столько, сколько нужно владельцу, если надо то сотни лет, если захотелось то можно и закрыть
 
[^]
FlyLanD
15.01.2020 - 12:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 12:33)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 12:15)

Тем временем у нас научились перерабатывать отработанные ТВЭЛы на 97%. выделять оставшийся уран 235, выделять плутоний, в том числе оружейный.

Оружейный плутоний из твэлов энергетических реакторов?
Осетра урежте.

точно не скажу цифры, в твэлах проходит цепочка трансурановых превращений. если грубо то при распаде урана 235, часть нейтронов захватывается ураном 238. который становится плутонием 239. В общем к концу работы ТВЭЛА он содержит несколько разных изотопов Плутония.
 
[^]
HaniX
15.01.2020 - 12:57
0
Статус: Offline


Коммунизм - спасение человечества!

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 458
С введением в строй реакторов на быстрых нейтронах появляется возможность дожигать «отработанное ядерное топливо» и из него же производить НОВОЕ ядерное топливо для обычных реакторов!

Пусть немцы нам заплатят за утилизацию а мы из этого сделаем себе бесплатное топливо :)
 
[^]
Rold
15.01.2020 - 13:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 12:52)
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 12:33)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 12:15)

Тем временем у нас научились перерабатывать отработанные ТВЭЛы на 97%. выделять оставшийся уран 235, выделять плутоний, в том числе оружейный.

Оружейный плутоний из твэлов энергетических реакторов?
Осетра урежте.

точно не скажу цифры, в твэлах проходит цепочка трансурановых превращений. если грубо то при распаде урана 235, часть нейтронов захватывается ураном 238. который становится плутонием 239. В общем к концу работы ТВЭЛА он содержит несколько разных изотопов Плутония.

Вы не понимаете чем отличается обычный энергетический реактор от реактора нарабатывающего оружейный плутоний.

В реактор-наработчик загружается топливо, которое работает короткую кампанию. По указанной вами цепочке нарабатывается плутоний-239. Потом топливо извлекают из реактора и получают из него плутоний-239.

Энергетический реактор короткими кампаниями не работает. Там топливо работает до предельного выгорания. За это время из плутония-239 получается 240-й, 241-й и 242-й плутоний. Разделять эти изотопы плутония пока не умеют, слишком мало они отличаются по массе.

Загрязнённый этими изотопами плутоний-239 мало пригоден для оружейных целей.
 
[^]
MimaKrokodil
15.01.2020 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6564
Цитата (HaniX @ 15.01.2020 - 12:57)
С введением в строй реакторов на быстрых нейтронах появляется возможность дожигать «отработанное ядерное топливо» и из него же производить НОВОЕ ядерное топливо для обычных реакторов!

Пусть немцы нам заплатят за утилизацию а мы из этого сделаем себе бесплатное топливо :)

Это всё пока теория. На практике же экономически выгодно использовать свежее топливо, а не возиться на радиохимическом заводе с высокоактивными отходами.
 
[^]
ars55
15.01.2020 - 13:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 853
Все в мире опасно и вредно, даже жить, от этого умирают. Управлять процессами нужно, думаю, в безопасность вклад меньше, чем поиск альтернативных поставок из других стран, в том числе и газа. В вопросах ядерной энергетике я полный профан, но тем не менее политики в этом вопросе больше чем здравого смысла
 
[^]
Japansgod
15.01.2020 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6015
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 11:57)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 11:49)
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 11:42)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 11:32)

У АЭС наоборот, самые большие инвестиции на строительство, но самые маленькие затраты на топливо. Из этого следует, чем больше работает АЭС, тем дешевле получается электричество.
ниже наглядная картинка для понимания, взята отсюда:
http://www.ase.atomstroyexport.ru/nuclear_market/advantage/

Тот факт что это данные за 2005 год Вас не смущает?

а за 15 лет что-то кардинально изменилось?:)) отменили законы физики? pray.gif shum_lol.gif может газ подешевел в 50 раз? или урановые твэлы подорожали в 50 раз? brake.gif

Законы поменялись, например в Германии операторов АЭС заставили вложиться в фонд, обеспечивающий обслуживание станций после закрытия и содержание хранилищ после закрытия АЭС. Заставили страховать потенциальный ущерб. Ядерная энергетика резко стала невыгодной.
Это все в статье описано.

Невыгодной кому? Немецким операторам АЭС? Но это частные проблемы немецких операторов в Германии, не имеющие никакого отношения к продуктивности ядерной энергетики в отношении к другим видам. Так-то при желании на любую деятельность можно наложить такие ограничения и поборы, что эта деятельность станет невыгодна. Можно представить (я не говорю, что так есть, просто фантазия), что немецкий "газовый" олигарх (группа олигархов, концерн/иной коллективный собственник и т.д., не важно), лоббируя свою "поляну", добивается закручивания гаек для атомной энергетики (например, страховать потенциальный ущерб, который теоретически может быть овердохуевый, что делает страховку крайне затратной): чем меньше атома, тем больше нужно газа, тем богаче этот олигарх станет. А под это дело ведется пропаганда: посмотрите, как этот атом невыгоден и вообще опасен. Оплачивать телодвижения будет как всегда простой народ, который всегда является конечным потребителем. А будет ли итоговое лепиздричество дешевле и безопаснее - большой вопрос.
 
[^]
MK48ADCAP
15.01.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 13:00)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 12:52)
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 12:33)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 12:15)

Тем временем у нас научились перерабатывать отработанные ТВЭЛы на 97%. выделять оставшийся уран 235, выделять плутоний, в том числе оружейный.

Оружейный плутоний из твэлов энергетических реакторов?
Осетра урежте.

точно не скажу цифры, в твэлах проходит цепочка трансурановых превращений. если грубо то при распаде урана 235, часть нейтронов захватывается ураном 238. который становится плутонием 239. В общем к концу работы ТВЭЛА он содержит несколько разных изотопов Плутония.

Вы не понимаете чем отличается обычный энергетический реактор от реактора нарабатывающего оружейный плутоний.

В реактор-наработчик загружается топливо, которое работает короткую кампанию. По указанной вами цепочке нарабатывается плутоний-239. Потом топливо извлекают из реактора и получают из него плутоний-239.

Энергетический реактор короткими кампаниями не работает. Там топливо работает до предельного выгорания. За это время из плутония-239 получается 240-й, 241-й и 242-й плутоний. Разделять эти изотопы плутония пока не умеют, слишком мало они отличаются по массе.

Загрязнённый этими изотопами плутоний-239 мало пригоден для оружейных целей.

Кстати, что скажете о БН-60/800/etc. и их перспективах?
 
[^]
HaniX
15.01.2020 - 13:14
0
Статус: Offline


Коммунизм - спасение человечества!

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 458
Цитата (MimaKrokodil @ 15.01.2020 - 13:06)
Цитата (HaniX @ 15.01.2020 - 12:57)
С введением в строй реакторов на быстрых нейтронах появляется возможность дожигать «отработанное ядерное топливо» и из него же производить НОВОЕ ядерное топливо для обычных реакторов!

Пусть немцы нам заплатят за утилизацию а мы из этого сделаем себе бесплатное топливо :)

Это всё пока теория. На практике же экономически выгодно использовать свежее топливо, а не возиться на радиохимическом заводе с высокоактивными отходами.

Ну может Острецовский ускоритель заработает - будем напрямую жечь ядерные отходы.
 
[^]
Maroon
15.01.2020 - 13:19
1
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (Sergo123 @ 15.01.2020 - 10:45)
ысточник у ТС "замечательный" - " Нас же убеждают в обратном, и под давлением ядерного лобби пытаются открыть Ростовскую АЭС, незаконно строят Костромскую и Калужскую, десятки подземных АЭС, протаскивают эти самоубийственные проекты в Украину."
и список тем: Череда эпигонов в истории Украины
Строительство АЭС в разных странах
Формирование ядерно-топливного цикла в Украине
Атомный геноцид в Украине
Дорога к чернобыльской аварии
Особенности чернобыльских реакторов
Экспертиза чернобыльских реакторов

Это где подземные АЭС?
 
[^]
flashy
15.01.2020 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 10:01)
Цитата
По данным самих энергоконцернов, на закрытие станций, их демонтаж и хранение отходов отложено около 36 миллиардов евро

Ну допустим, хранить отходы требовалось и при работающих АЭС. А закрыть саму станцию достаточно просто.
А закрытые мощности можно заменить покупкой энергии у соседней Франции например. Там 80% энергетики - как раз АЭС, и отказываться от них французы вроде как не собираются.

Закрыть станцию непросто. А уж полный снос а не консервацию ещё толком никто в мире и не делал
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35502
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх