Последствия закрытия АЭС в Германии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlyLanD
15.01.2020 - 13:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (flashy @ 15.01.2020 - 13:19)
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 10:01)
Цитата
По данным самих энергоконцернов, на закрытие станций, их демонтаж и хранение отходов отложено около 36 миллиардов евро

Ну допустим, хранить отходы требовалось и при работающих АЭС. А закрыть саму станцию достаточно просто.
А закрытые мощности можно заменить покупкой энергии у соседней Франции например. Там 80% энергетики - как раз АЭС, и отказываться от них французы вроде как не собираются.

Закрыть станцию непросто. А уж полный снос а не консервацию ещё толком никто в мире и не делал

Может потому что никому не приходило еще в голову сносить построенную АЭС, которая генерирует самое дешевое на сегодняшний день электричество?
 
[^]
Rold
15.01.2020 - 13:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (MK48ADCAP @ 15.01.2020 - 13:12)
Кстати, что скажете о БН-60/800/etc. и их перспективах?

Когда 40 лет назад пускали БН-600, его тоже хотели перевести на плутоний. Не получилось. Сейчас тоже самое хотят сделать с БН-800.
Частично перевели. Срок полного перевода перенесли, т.е. что-то не получается.
 
[^]
shchur
15.01.2020 - 13:41
3
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 13:26)
Цитата (flashy @ 15.01.2020 - 13:19)
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 10:01)
Цитата
По данным самих энергоконцернов, на закрытие станций, их демонтаж и хранение отходов отложено около 36 миллиардов евро

Ну допустим, хранить отходы требовалось и при работающих АЭС. А закрыть саму станцию достаточно просто.
А закрытые мощности можно заменить покупкой энергии у соседней Франции например. Там 80% энергетики - как раз АЭС, и отказываться от них французы вроде как не собираются.

Закрыть станцию непросто. А уж полный снос а не консервацию ещё толком никто в мире и не делал

Может потому что никому не приходило еще в голову сносить построенную АЭС, которая генерирует самое дешевое на сегодняшний день электричество?

Америкосы намедни закрыли последний блок той станции что у них бахнула в 79 году, правительство штата отказалось субсидировать производство электроэнергии АЭС. Вся американская атомка сидит еа субсидиях, так как по себе стоимости давно выше отпускной цены ТЭС.
АЭС слишком трудозатратна, а трудовые ресурсы сша очень дорого стоят.
 
[^]
DachRaven
15.01.2020 - 14:26
1
Статус: Offline


Стульчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 283
Я где-то читал такую версию причины, почему Германия закрывает АЭС: потому что топливо для АЭС Германии делается или во Франции или в США, поросеночек маленький и на всех его не хватает. Кроме Германии и Японцев по моему тоже заставляли закрывать АЭС. Это две страны до сих пор оккупированные США со времени окончания 2 мировой войны.
 
[^]
beisel
15.01.2020 - 14:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 4867
вертякам?
залупа ... за 2019 год в фрг поставли чтот около 35 штук.. в отрасли кризис

https://www.zdf.de/politik/laenderspiegel/l...r-2019-100.html с 10.30мин

дополню
срок службы ветряка 20 лет ...
помимо вложеных бабок на покупку установки .на разрешение на монтаж. подводку электро'нергии , запуск, приемку .. нужно еще на регулярных сервис проверку не бесплатную рассчитывать , потом на демонтаж..

Это сообщение отредактировал beisel - 15.01.2020 - 14:46
 
[^]
MHEXOPOIIIO
15.01.2020 - 15:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3751
Цитата (Nightbot @ 15.01.2020 - 10:00)
Многие из вас считают немцев дебилами?
которые не умеют считать выгоду или убытки ?

по теме все правильно расписано ..

кстати чем выше возраст атомным АЭС тем выше риски катастрофы ....
эти станции которые уже пашут пол века при любом раскладе нужно демонтировать пока не случился пиздец для всех ..

Логика капец. А ты считаешь нобелевского лауреата Капицу дебилом? А вот говорил, что херня ваша зелёная энергетика. Ну че померились авторитетами?
 
[^]
ajagus
15.01.2020 - 15:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.10
Сообщений: 485
Цитата
Цитата (Чюбр @ 15.01.2020 - 10:44)
осилил! интересно) правда я в этом нихуя не соображаю, но скажу своё, никому не нужное мнение:
Хранить ядерные отходы будут в России, да да, только таким способом можно обеспечить свою безопасность в военное время (на примере Швейцарии, которую во все войны никто не трогает ибо там бабло). Никто не будет бомбить территории чтобы вызвать ядерный апокалипсис.
Вот такая вот бредятина))

пойду накачу, ывходной как-никак)))

Ты будешь удивлен, но могильники обычно в таких ебенях, что если туда и упадет ракета, то абсолютно случайно

вот щас обидно жителям Томска и Красноярска стало
 
[^]
suntea
15.01.2020 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (Daimond1984 @ 15.01.2020 - 09:56)
как я бегло понял по тексту, что АЭС не выгодные и вообще хрень, ну хз, амеры их наклепали больше всех, а те бабки считали всегда.

а отработку куда,в Чернобыль?
 
[^]
AlR46
15.01.2020 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (malchonka1 @ 15.01.2020 - 09:50)
Как много букв. Может они сохранили больше, избежав какой-нибудь катастрофы в будущем?

Уверен? Погугли чего стоит производство всяких солнечных батарей. Как сказывает на природе инфразвук от ветряков. Какой ущерб наносит производство аккумуляторов, без них ни как. А потом повтори это. И учти тот момент, что ядерный отходы возможно можно переработать или на крайняк запульнуть в космос.
 
[^]
Voronezher
15.01.2020 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5298
Цитата (flashy @ 15.01.2020 - 13:19)
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 10:01)
Цитата
По данным самих энергоконцернов, на закрытие станций, их демонтаж и хранение отходов отложено около 36 миллиардов евро

Ну допустим, хранить отходы требовалось и при работающих АЭС. А закрыть саму станцию достаточно просто.
А закрытые мощности можно заменить покупкой энергии у соседней Франции например. Там 80% энергетики - как раз АЭС, и отказываться от них французы вроде как не собираются.

Закрыть станцию непросто. А уж полный снос а не консервацию ещё толком никто в мире и не делал

О полном сносе никто не говорит.
Заглушить реактор(самое наверно трудоемкое), демонтировать оборудование, навесить замок...ну и периодически мониторить.
В моем родном городе уже три реактора выведены из эксплуатации, два дохаживают свои сроки.
 
[^]
shchur
15.01.2020 - 17:38
1
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 15:59)
навесить замок...ну и периодически мониторить.

Следующие 2 млн лет gigi.gif
 
[^]
exoricst
15.01.2020 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 13:26)
Цитата (flashy @ 15.01.2020 - 13:19)
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 10:01)
Цитата
По данным самих энергоконцернов, на закрытие станций, их демонтаж и хранение отходов отложено около 36 миллиардов евро

Ну допустим, хранить отходы требовалось и при работающих АЭС. А закрыть саму станцию достаточно просто.
А закрытые мощности можно заменить покупкой энергии у соседней Франции например. Там 80% энергетики - как раз АЭС, и отказываться от них французы вроде как не собираются.

Закрыть станцию непросто. А уж полный снос а не консервацию ещё толком никто в мире и не делал

Может потому что никому не приходило еще в голову сносить построенную АЭС, которая генерирует самое дешевое на сегодняшний день электричество?

Нет потому что там хранятся отработанные твэлы. А построить хранилище для твэлов или переработать будет стоит в 10 раз дороже, строительства этой станции. Поэтому когда станцию закрывают, твэлы там остаются "навечно". Пока не потечет лет через 300, или йопнет.
Да и в целом даже если твелы перерабатывают и убирают в хранилище, на станции остается куча радиоактивной херни, от воды до металлических и бетонных конструкций. Т.е снести станцию просто так нельзя. А закрытых станций сегодня в мире много. У всех статус один, хранить и охранять "вечно".
 
[^]
Липуринга
15.01.2020 - 19:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (drmolekulo @ 15.01.2020 - 09:54)
Неасилил, извини ТС и скучно читать. disgust.gif

Да там как обычно - всем пизнец без старинных энергетиков.
А то, что Германия осознанно пошла на дефицит энергии, чтобы был востребован рынок альтернативных источников (и можно быть уверенным, что в эту освободившуюся нишу сейчас хлынула огромная лавина конкуренции и товаров) всем пофиг...

А Яп точно развлекательный портал? В смысле развлечение носит злорадный характер, или что?
 
[^]
Walter08
15.01.2020 - 19:27
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (RusLandiya @ 15.01.2020 - 15:17)
Никакая зеленая энергетика пока что не вытянет потребление энергии даже на настоящем уровне, а он постоянно растет.

Это лирика, а факты таковы, что в той же Германии уже 50% процентов всей вырабатываемой энергии - зеленые.
Так что отказ от АЭС не просто так.
 
[^]
grayDen
15.01.2020 - 19:29
0
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 14:56)
Цитата (grayDen @ 15.01.2020 - 10:35)
Не увидел ничего про конструкции тех станций. У Фокусимы были плохие особенности: стоп-стержни поднимались, а не опускались, что-то еще (был фильм на ютубе). Российские АЭС безопаснее.

А какие АЭС у немцев? Может, там как в Фокусиме и они просчитали потенциальные риски?

А в аварии на Фукусимской АЭС направление ввода стержней хоть малейшее влияние оказало?

Да. Они, на Фукусиме, не могли заглушить реактор, было нарушено питание тех систем. Потому он продолжал работать и греться, его было нужно охлаждать.
А если стержни сверху -вниз - то при аварийной ситуации они падают и тормозят реактор.
Это насколько я понял из фильма.
 
[^]
exoricst
15.01.2020 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Кстати говоря средняя численность персонала АЭС 3 тысячи человек. И 100-200 человек, после закрытия. Все это высокооплачиваемые квалифицированные специалисты.
В то же время большинство ветряков, газовых, солнечных электростанций и.тд сейчас обходятся без постоянного персонала.
 
[^]
MimaKrokodil
15.01.2020 - 20:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6556
Цитата (exoricst @ 15.01.2020 - 19:20)
Цитата (FlyLanD @ 15.01.2020 - 13:26)
Цитата (flashy @ 15.01.2020 - 13:19)
Цитата (Voronezher @ 15.01.2020 - 10:01)
Цитата
По данным самих энергоконцернов, на закрытие станций, их демонтаж и хранение отходов отложено около 36 миллиардов евро

Ну допустим, хранить отходы требовалось и при работающих АЭС. А закрыть саму станцию достаточно просто.
А закрытые мощности можно заменить покупкой энергии у соседней Франции например. Там 80% энергетики - как раз АЭС, и отказываться от них французы вроде как не собираются.

Закрыть станцию непросто. А уж полный снос а не консервацию ещё толком никто в мире и не делал

Может потому что никому не приходило еще в голову сносить построенную АЭС, которая генерирует самое дешевое на сегодняшний день электричество?

Нет потому что там хранятся отработанные твэлы. А построить хранилище для твэлов или переработать будет стоит в 10 раз дороже, строительства этой станции. Поэтому когда станцию закрывают, твэлы там остаются "навечно". Пока не потечет лет через 300, или йопнет.
Да и в целом даже если твелы перерабатывают и убирают в хранилище, на станции остается куча радиоактивной херни, от воды до металлических и бетонных конструкций. Т.е снести станцию просто так нельзя. А закрытых станций сегодня в мире много. У всех статус один, хранить и охранять "вечно".

ТВЭЛы как раз вывезти не проблема, 5 лет и поехали в хранилище или на переработку. А вот чего делать с металлоконструкциями и бетоном вопрос интересный.
 
[^]
MimaKrokodil
15.01.2020 - 20:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6556
Цитата (grayDen @ 15.01.2020 - 19:29)
Цитата (Rold @ 15.01.2020 - 14:56)
Цитата (grayDen @ 15.01.2020 - 10:35)
Не увидел ничего про конструкции тех станций. У Фокусимы были плохие особенности: стоп-стержни поднимались, а не опускались, что-то еще (был фильм на ютубе). Российские АЭС безопаснее.

А какие АЭС у немцев? Может, там как в Фокусиме и они просчитали потенциальные риски?

А в аварии на Фукусимской АЭС направление ввода стержней хоть малейшее влияние оказало?

Да. Они, на Фукусиме, не могли заглушить реактор, было нарушено питание тех систем. Потому он продолжал работать и греться, его было нужно охлаждать.
А если стержни сверху -вниз - то при аварийной ситуации они падают и тормозят реактор.
Это насколько я понял из фильма.

Даже опустив стержни и остановив управляемую реакцию ядро реактора всё равно охлаждать надо, там столько короткоживущего хлама, активно распадающегося....
 
[^]
stas1981
15.01.2020 - 20:11
-3
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Старые АЭС следует демонтировать, при этом организовать безопасное хранение радиоактивных отходов сроком на миллион лет

Россия схавает
 
[^]
Циммерман
15.01.2020 - 20:13
1
Статус: Online


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7408
Цитата (chizhik1234 @ 15.01.2020 - 12:03)
Сравнивать с ГЭС ващпе не корректно. Самая дармовая энергия. И за счет возможности регулирования мощности - самая удобная. По факту ГЭС продают энергию дороже всего, а расходы (по сравнению с остальными) минимальные на производство.

Немцы, конечно, молодцы, но потребление эл.энергии пока только увеличивается и такие объемы мощности с квадратного метра нигде нет как на АЭС.

ТЕкущие расходы - да, копейки, а вот капитальные затраты - гигантские, не говоря уже о огромных затопленных площадях. Плюс риск катастрофы, не такой масштабный как на АЭС, но тоже серьезный
 
[^]
Амнуэль
15.01.2020 - 20:42
0
Статус: Offline


Иноагент

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1872
Цитата (РиодеЖитомир @ 15.01.2020 - 09:14)
Мне любопытно: Газпром поддерживает "зеленых"?
Закрыть все АЭС в европах - это супер для Газпрома! Только не сразу, а то мощностей не хватает.))

Для того и строят все эти "северные потоки"
 
[^]
FlyLanD
15.01.2020 - 21:06
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (Walter08 @ 15.01.2020 - 19:27)
Цитата (RusLandiya @ 15.01.2020 - 15:17)
Никакая зеленая энергетика пока что не вытянет потребление энергии даже на настоящем уровне, а он постоянно растет.

Это лирика, а факты таковы, что в той же Германии уже 50% процентов всей вырабатываемой энергии - зеленые.
Так что отказ от АЭС не просто так.

да все верно, в 2019 году 48%, только сами немцы говорят что это благодаря очень удачному стечению погодных условий. Первую половину года дули ветра, а вторая половина 2019 года выдалась на редкость солнечной.
Как бы объяснить, ветровая и солнечная энергия это дело везения, может повезти с погодой, а может и нет. а спрос он не зависит от погоды, он всегда был, есть и будет. Второй момент, якобы в Германии угольные ТЭС закрываются из-за нерентабельности, им на смену приходят ветровые и солнечные. А почему стали нерентабельные? Потому что квоты на выбросы СО2 каждый год уменьшаются и дорожают. Поэтому угольным и газовым ТЭС становится все дороже вырабатывать электроэнергию. Да выбросы СО2 это плохо, но и у ветряков с солнечными панелями хватает своих минусов. Да и доля АЭС то не упала, упала доля ТЭС. АЭС бы тут выручили, но им там виднее, значит есть причины чтобы пилить сук, на котором сидит вся германская экономика. в любом случае, за все заплатит конечный потребитель.
Уже сейчас в Германии есть такие вот пейзажи, как по мне, так тоже спорное решение.

Это сообщение отредактировал FlyLanD - 15.01.2020 - 21:10

Последствия закрытия АЭС в Германии
 
[^]
akmaks
15.01.2020 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10170
Цитата (Klientt @ 15.01.2020 - 10:56)
Цитата
Считается, что из-за малого расхода топлива... затраты АЭС на топливо чрезвычайно низки
Но, если рассматривать стоимость всего ядерного топливного цикла ... – то расходы оказываются высокими и, кроме того, чрезвычайно обременительными по длительности.

Это тот вопрос, который всегда возникал, когда утверждали о низкой стоимости "мирного" атома. Кто-нибудь вообще рассчитывал общую стоимость?

"подсчет реальной себестоимости атомного электричества затруднен из-за многоступенчатого производственного цикла."

То есть, если хочешь доказать "Дороговизну атомного электричества " - легко докажешь!
Как и наоборот...

А вот этот пассаж я не очень понял: "Например, по данным, приведенным экспертами «Беллоны» в докладе «Об экономике российской ядерной электроэнергетики» в 2011 году, большая часть бюджета Министерства энергетики и изменения климата Великобритании (около 4 млрд фунтов в год) уходит на хранение старых ядерных отходов и расходы по выводу АЭС из эксплуатации."

Доклад по России, а расходы Британии...

Это сообщение отредактировал akmaks - 15.01.2020 - 21:26
 
[^]
папасемен
15.01.2020 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 2623
Цитата (DedaMoroz @ 15.01.2020 - 09:56)
Я думал, что только у нас долбоебы в госдуме.

В нашем парламенте долбоёбы, в немецком тоже долбоёбы.
Один ты умный. Жаль только, что таксистом работаешь. А то б ты порядок навёл! lol.gif

Это сообщение отредактировал папасемен - 15.01.2020 - 21:38
 
[^]
DUnlim
15.01.2020 - 21:32
1
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12448
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 09:47)
Созданные в 1960-х годах могильники РАО Ассе-2 и Морслебен сейчас находятся в аварийном состоянии и являются хорошей иллюстрацией того, как предыдущие поколения, руководствуясь благими намерениями избавить потомков, то есть нас, от радиоактивных отходов, поторопились, приняли неверные решения и создали нам серьёзные проблемы.

вся суть статьи

кратко можно изложить: "мы возложили огромный болт на много лет, а теперь не можем решиться/не знаем, что делать"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35495
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх