Фурсов: В СССР были предпосылки для построения коммунизма

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
entomolog
24.11.2019 - 21:57 [ показать ]
-10
Admin1C
24.11.2019 - 21:59
-1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (kurtosis @ 24.11.2019 - 21:54)
Ну как то на западе люди не собираются на собраниях, не кричат что они строят КАПИТАЛИЗМ, нет лозунгов на зданиях вперед к победе капитализма. Капитализм не является на западе самоценностью. Свободы и право собственности да, но в принципе люди готовы обсуждать то что у тех кто зарабатывает будет изыматься 90% того что они зарабатывают и перераспределятся между остальными. А это уже не тот капитализм, что мы знаем от Маркса

На западе, чуть что, люди не на собрания собираются, а на реальные митинги и забастовки. Потому у них все так хорошо и потому западные капиталисты вынуждены делится. Весомый вклад в это вносят западные левые партии. Я вообще верю, что на западе они так постепенно без всяких революций коммунизм построят.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 24.11.2019 - 22:00
 
[^]
sergyx
24.11.2019 - 22:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
likeguest
ТС, да что ж ты делаешь-то?

Ну ладно совкофилы - они по определению неудачники и им не остаётся ничего другого как мониторить на ЯПе темы про совок и ностальгировать.

Но ты же гадишь успешным, харизматичным и красивым яповским бенефициарам капитализма. Они вот прямо сейчас вынуждены бросить все свои занятия, как то:
-кругосветные путешествия на личных яхтах по теплым морям
-совещания членов правлений транснациональных или просто крупных корпораций
-научные консилиумы ученых первой величины
-или просто важные научные эксперименты
-или простые житейские хлопоты, такие как обсуждение в каком круизе встретить следующий новый год в этот раз
-или любые другие занятия по еще большему раскрытию своего личного творческого потенциала

и начать доказывать всем каких ужасным адовым адом был СССР.

lol.gif
 
[^]
kurtosis
24.11.2019 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16092
Цитата (Admin1C @ 25.11.2019 - 03:59)
Цитата (kurtosis @ 24.11.2019 - 21:54)
Ну как то на западе люди не собираются на собраниях, не кричат что они строят КАПИТАЛИЗМ, нет лозунгов на зданиях вперед к победе капитализма. Капитализм не является на западе самоценностью. Свободы и право собственности да, но в принципе люди готовы обсуждать то что у тех кто зарабатывает будет изыматься 90% того что они зарабатывают и перераспределятся между остальными. А это уже не тот капитализм, что мы знаем от Маркса

На западе, чуть что, люди не на собрания собираются, а на реальные митинги и забастовки. Потому у них все так хорошо и потому западные капиталисты вынуждены делится. Весомый вклад в это вносят западные левые партии. Я вообще верю, что на западе они так постепенно без всяких революций коммунизм построят.

Не хорошо вообще, а лучше чем в России. От идеала если он есть запад тоже далеко. Но к идеалу нужно идти эволюционно, а не такими экспериментами как СССР. Понятно что в мире уже не осталось того капитализма что обсуждался в классических работах Маркса.

Сейчас западные страны скроены сложно, там есть госсектор, есть частный сектор, есть сложная система налогооблажения и перераспределения денег от одних граждан к другим, системы контроля за всем этим. Но в разных странах все это в разных пропорциях и какие пропорции идеальны никто не знает. Одно ясно чем больше госсектор и больше налоги тем сильнее люди социально защищены, но тем слабее экономический рост и конкурентно-способность страны. И наоборот, чем ниже налоги и меньше госсектор, тем сильнее развивается экономика, но тем сложнее жить людям, на них больше давление и у них меньше защиты.
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 22:14
1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (kurtosis @ 24.11.2019 - 22:08)
Понятно что в мире уже не осталось того капитализма что обсуждался в классических работах Маркса.

В европе и США, да, при чем в этом есть и заслуга СССР в некоторой мере. А вот во всем остальном мире капитализм сильно не поменялся. Россия тому пример.
 
[^]
kurtosis
24.11.2019 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16092
Цитата (Admin1C @ 25.11.2019 - 04:14)
Цитата (kurtosis @ 24.11.2019 - 22:08)
Понятно что в мире уже не осталось того капитализма что обсуждался в классических работах Маркса.

В европе и США, да, при чем в этом есть и заслуга СССР в некоторой мере. А вот во всем остальном мире капитализм сильно не поменялся. Россия тому пример.

Ну для меня западный мир сейчас это не только Европа и Северная Америка, но и Австралия, и Новая Зеландия и Япония с Южной Кореей. Они идут все в одном ключе с учетом своих национальных традиций. И это довольно значительная часть мира.
 
[^]
Polezny
24.11.2019 - 22:21
6
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Одно ясно чем больше госсектор и больше налоги тем сильнее люди социально защищены

В России госсектор огромный. Как там у граждан дела?
Цитата
В европе и США, да, при чем в этом есть и заслуга СССР в некоторой мере.

Ни в какой мере.
Цитата
Россия тому пример.

Капитализм с бывшими комми во главе это дрисня по определению. У коммунистических руководителей что тогда, что сейчас даже говно в куках ржавеет.
 
[^]
kurtosis
24.11.2019 - 22:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16092
Цитата (Polezny @ 25.11.2019 - 04:21)
Цитата
Одно ясно чем больше госсектор и больше налоги тем сильнее люди социально защищены

В России госсектор огромный. Как там у граждан дела?

В госсекторе традиционно более высокая защищенность от увольнения, меньше давление начальства чтобы был результат, определенные социальные гарантии (размер отпусков, пенсий и все такое). При этом зарплаты несколько ниже частного сектора. Так это работает на западе.
 
[^]
AquaRobot
24.11.2019 - 22:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
entomolog
Цитата
Какая нах "забота об инвалидах",ты об чём,американец?
Капиталист заботится об искалеченном или неполноценном человеке,который не может работать и соответственно приносить прибыль капиталисту?Наивный ты,американец.

Тоже накрыло? Вы с Admin1C у одного и того же дилера закупаетесь?
 
[^]
arotron
24.11.2019 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3450
блага поровну распределить один хер не удастся, а значит кто то будет тянуть одеяло на себя, и все пизда коммунизму )
 
[^]
maxyx
24.11.2019 - 22:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486
Цитата (Valuj @ 24.11.2019 - 21:53)
Цитата (alfеr @ 24.11.2019 - 20:34)
Цитата
Думаете - фантастика и утопия?
А вот, вспомните: вы с друзьями едете на шашлык/рыбалку-охоту/идете в поход - как вы там организуете свои взаимоотношения? Да чисто по классическим коммунистическим принципам: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Потому что, вы собираете вменяемых людей, согласных на определенные условия ради общей цели.

Вот, в этом и ключ.

Угу, давно уже предлагаю всем мамкиным социалистам продать квартиры в Маскве, получить по дальневосточному гектару и там в вкруг "вменяемых людей согласных на определенные условия" создать коммуну. Да такую чтобы капиталистам на зависть.
В ответ обида и непонимание lol.gif

Социалисты не хотят ничего создавать. Они хотят только делить. Причем исключительно чужое. Мысль - что их тоже могут заставить поделиться в их головы не приходит.

Тут все еще хуже. Мамкины социалисты в принципе ничего не могут построить, поскольку даже учение, которые пытаются продвигать, они не знают . Самые азы не знают. Только "Вернуть все взад" и "Раньше было лучше". Коллективное бессознательное, родом из крепостного права и крестьянской общины. Какой тут на... коммунизм. Верните этих людей в их родной 17 век
 
[^]
Sven80
24.11.2019 - 22:41
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5191
Цитата (видеограф @ 24.11.2019 - 21:46)
Ответ прост...СССР стали разваливать после убийства Сталина, поняв , что ЭТО СЛИШКОМ крутой конкурент и тут не до мелочей.

А вот товарищ (который, как известно, нам не товарищ) Троцкий ещё при Сталине указывал на то, чем всё может закончиться. При этом причину он усмотрел не во внешних угрозах, а во внутренних противоречиях. В частности, он обвинял как раз товарища Сталина в том, что тот зачистил старую революционную гвардию и создал советскую бюрократию. Пара цитат:

"Советская бюрократия экспроприировала пролетариат политически, чтоб своими методами охранять его социальные завоевания. Но самый факт присвоения ею политической власти в стране, где важнейшие средства производства сосредоточены в руках государства, создает новое, еще не бывалое взаимоотношение между бюрократией и богатствами нации. Средства производства принадлежат государству. Но государство как бы "принадлежит" бюрократии. Если б эти совсем еще свежие отношения упрочились, вошли в норму, легализовались, при сопротивлении или без сопротивления трудящихся, то они в конце концов привели бы к полной ликвидации социальных завоеваний пролетарской революции."

"Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс."

"Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" ©1936 Троцкий.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 24.11.2019 - 22:59
 
[^]
maxel
24.11.2019 - 22:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17714
Цитата (Admin1C @ 24.11.2019 - 19:03)

А еще удивлю, наверное, но прямо создаются новые страны с коммунистической идеологией. Пример такой страны Рожова. Им приходится сражаться и с турками и с ИГИЛ, но у них получается.

Это что за Рожова такая?
 
[^]
Ленинжиф
24.11.2019 - 22:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2482
Цитата
В СССР были предпосылки для построения коммунизма

Конечно! Народ на эту тему даже пословицы слагал: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."
Совсем чуть-чуть до коммунизма не дотянули.
 
[^]
Polezny
24.11.2019 - 22:49
-1
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Это что за Рожова такая?

Рядом с Арстоцкой.
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 22:52
-7
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (maxyx @ 24.11.2019 - 22:40)
Тут все еще хуже. Мамкины социалисты в принципе ничего не могут построить, поскольку даже учение, которые пытаются продвигать, они не знают . Самые азы не знают. Только "Вернуть все взад" и "Раньше было лучше". Коллективное бессознательное, родом из крепостного права и крестьянской общины. Какой тут на... коммунизм. Верните этих людей в их родной 17 век

Эти твои "мамкины" социалисты построили целую страну на руинах которой мы обитаем и живы до сих пор только благодаря остаткам социалистической инфраструктуры. А вот капиталисты не построили ровным счетом ни хуя, окромя торговых центров.

К тому же тебе бред мерещится. Где здесь кто-нибудь писал, что хочет вернуть все в зад?
 
[^]
Polezny
24.11.2019 - 22:54
5
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
А вот капиталисты не построили ровным счетом ни хуя, окромя торговых центров.

Они построили твой комп и изобрели тебе интернет, чтобы ты на форумах в показаниях путался.
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 22:55
-2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (maxel @ 24.11.2019 - 22:45)
Это что за Рожова такая?

В гугле забанили?
Посмотри, например, это
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 22:57
-1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Polezny @ 24.11.2019 - 22:54)
Цитата
А вот капиталисты не построили ровным счетом ни хуя, окромя торговых центров.

Они построили твой комп и изобрели тебе интернет, чтобы ты на форумах в показаниях путался.

В капиталистической России ни хуя не построили!
 
[^]
Polezny
24.11.2019 - 22:58
6
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
В капиталистической России ни хуя не построили!

Нет никакой капиталистической России
 
[^]
Змеенов
24.11.2019 - 22:59
1
Статус: Offline


Подколодный

Регистрация: 22.07.10
Сообщений: 34637
Цитата (ЧаньБуд @ 24.11.2019 - 17:22)
СССР на развалился, СССР был предан, предан андроповским кагалом.

Всё началось раньше-с кукурузного ублюдка dont.gif
 
[^]
arotron
24.11.2019 - 22:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3450
Цитата (Polezny @ 24.11.2019 - 22:54)
Цитата
А вот капиталисты не построили ровным счетом ни хуя, окромя торговых центров.

Они построили твой комп и изобрели тебе интернет, чтобы ты на форумах в показаниях путался.

не мешайте человеку бороться с капиталлистами lol.gif
кстати, этот форум тоже принадлежит не бедным людям и серваки далеко не в Росиии матушке )
 
[^]
Admin1C
24.11.2019 - 23:01
-1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (Polezny @ 24.11.2019 - 22:58)
Цитата
В капиталистической России ни хуя не построили!

Нет никакой капиталистической России

Ах да, забыл, у нас же капитализм не правильный) Скажу правду, он только такой и бывает. Только на европу не кивай, у них и социализм другой был бы.
 
[^]
arotron
24.11.2019 - 23:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3450
Цитата (Admin1C @ 24.11.2019 - 22:57)
Цитата (Polezny @ 24.11.2019 - 22:54)
Цитата
А вот капиталисты не построили ровным счетом ни хуя, окромя торговых центров.

Они построили твой комп и изобрели тебе интернет, чтобы ты на форумах в показаниях путался.

В капиталистической России ни хуя не построили!

у нас и не капитализм пока, мы шас как евреи с Моисеем, ходим по пустыне, ждем пока сменятся два-три поколения )
 
[^]
Polezny
24.11.2019 - 23:03
1
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Скажу правду, он только такой и бывает.

Не скажешь. Ты уже в этой теме пытался нагло врать.

Это сообщение отредактировал Polezny - 24.11.2019 - 23:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13903
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх