Ярославль – столица мракобесия?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Офигела
10.11.2019 - 10:24
6
Статус: Offline


Навстречу приключениям

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 8338
Цитата (наебенился @ 10.11.2019 - 12:04)
Офигела
Цитата
Поддержу данного оратора. Мы достоверно можем знать те события, при которых жили сами, а также наши родители и родители наших родителей. Всю остальную историю могут переписывать как выгодно политикам. А высказывая альтернативную версию, нам дают повод задуматься так ли было на самом.

альтернативная версия выкинула пласт в 1000 лет потому что "ну нам так кажется"

А я и не утверждаю, что альтернативная история права во всём. Это повод задуматься. Истина может, как говорися, где-то между. А может быть и права классическая история. Даже по игу идут споры. А ведь, наверно, над первым , кто высказал теорию, что ига не было, тоже посмеялись.
 
[^]
Zmejja
10.11.2019 - 10:24
2
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36281
наебенился
Цитата
я не против этого паноптикума, только надо вещи называть своими именами и освещать не однобоко.

это обязательно agree.gif
Цитата
классные экскурсии.
в добровольно-принудительном порядке

этого быть не должно.Но наверное и школьные преподаватели истории должны вас поддержать
 
[^]
Varhar
10.11.2019 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3092
А про этрусков-то что - забыли?
Эт же русские!
 
[^]
ЕвгенИвыныч
10.11.2019 - 10:29
8
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (UralStalker @ 10.11.2019 - 09:48)
То что мы не знаем реальной своей истории - это 100%
Посмотрим на последние 100 лет - каждый придумывает и переписывает историю, как ему выгодно. Со 2й мировой войной уже неоднозначная история.
Поэтому мне интересна "новая хронология". Не со всеми идеями и тезисами я согласен, но есть интересные выводы. Причем выводы на основе книг и фактов.
Причем их тезисы "настоящие" историки никак не опровергают. Типа наша история самая правильная и разночтению не подлежит.

Согласен с вами. Только за мои 40 лет жизни историю переписывают постоянно, то царь плохой, то мученик, то белые плохие, то защитники отечества от коммунистов. Каждый правитель переписывает историю под себя. Что мы знаем об истории России , позже 15 века и из каких источников. Ни один современный историк не будет пересматривать историю. Касаемо Куликовской битвы, на месте предполагаемых событий были масштабные работы, с привлечением армейских саперов, но нихрена не нашли.
 
[^]
3942ру
10.11.2019 - 10:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 205
Получается, что китайцы это сильно прищурившиеся руссие blink.gif biggrin.gif
 
[^]
наебенился
10.11.2019 - 10:33
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
harmmaker
ЕМНИП 14 залов.
если эти площади использовать как коммерческие это по самому скромному выйдет более 1М. в месяц.
 
[^]
SAOjga
10.11.2019 - 10:33
8
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (Американист @ 10.11.2019 - 09:50)
Мужик, сколько тебе лет? Только честно. Ты никогда не задумывался, что школьный курс истории - это даже не минимум, а минимум минимума для малолетних? Что в школьном учебнике специально всё написано упрощённо, потому что написано для детей, блядь! Кому прошлое становится интересно - тот идёт учиться на истфак и читает уже профильные учебники для истфаков, статьи и монографии по интересующим вопросам. А также источники. Потому что можно прочитать, допустим, про Нерона в учебнике, а можно открыть Тацита и Светония. Совсем психи - идут в аспирантуру, занимаются наукой и сами уже пишут монографии, статьи и учебники.

40. И я люблю историю. И вижу школьная истрия во всех странах написанна для того, что бы подтвердить легитимность текущих (или планируемых) границ государства и формы правления и быть готовы самоотверженно на уровне религиозного восприятия защищать это. И всё. Другой цели у нее нет.
Кода начинаешь читать альтернативщиков - более половины их книг посвящены тому, что они показывают, что взгляд на любой исторический период может (и должен) быть сдвинут. Потом они начинают убеждать не просто сдвинуть свою "точку сборки" а именно на свою теорию. Ну тут они не хуже и не лучше учебника.
В общем ты начинаешь понимать историю хотя бы на уровне любителя, когда способен изучить автора, посмотреть на историю с предлагаемой точки и сравнить картинку с полученной с другой точки сборки. И вот тогда у тебя начинает формироваться какое-то понимание что такое истрия и как оно возможно выглядит на самом деле.
А учебник - это не упрощения, это тот же "государственный Фоменко".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
balsar
10.11.2019 - 10:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1564
Цитата (наебенился @ 10.11.2019 - 10:18)
balsar
Фоменко читал и ранее, не надо быть историком что бы увидеть откровенные косяки.

там как в анекдоте про два процента

Косяки у всех есть, бесспорно.
Но за подобным взглядом на тему, "сквозь косяки", порой уже невозможно разглядеть уже толику правды... gigi.gif

Разноображу пост маленькой историей от моего знакомого.
Вкратце:
Тот любитель путешествовать по природам и интересоваться натурой, в том числе исторической.
И вот, однажды, лазая по берегу Волги в пределах саратовской области, товарищ обнаружил в отвале подмытого берега огромные амфоры-кувшины на приличной глубине от поверхности земли и явно рукотворного происхождения.
Товарищ опубликовал где-то в мордокниге данный факт, и, через какое-то время его разыскали(через знакомых-родственников, у которых телефон в данных был) представители научного сообщества из культурной нашей столицы и напросились на приехать-посмотреть.
Приехали, товарищ им показал. Поохали. Назначили находке примерно стотыщпятьсотлет до н э и умотали восвояси.
Через какое-то время мой знакомый по оставленному ими номеру звонит и интересуется: опубликовывать уже будете или как?
На что получает незамысловатый ответ: "Нет. Ибо не вписывается в официальную научно-историческую концепцию."

Вот вам и хуй. lol.gif
 
[^]
Тайлак
10.11.2019 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 10.11.2019 - 10:29)
Касаемо Куликовской битвы, на месте предполагаемых событий были масштабные работы, с привлечением армейских саперов, но нихрена не нашли.

Тут Вы сильно ошибаетесь. Экспедиции Двуреченского и Гоняного нашли и место, и артефакты на месте битвы. Стесно, она была пожиже и народу меньше, чем описывается в летописных источниках (аж до сербских), но тем не менее
 
[^]
АРИКЕ
10.11.2019 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 10.11.2019 - 10:29)
[QUOTE=UralStalker,10.11.2019 - 09:48] То что мы не знаем реальной своей истории - это 100%
Посмотрим на последние 100 лет - каждый придумывает и переписывает историю,
> Касаемо Куликовской битвы, на месте предполагаемых событий были масштабные работы, с привлечением армейских саперов, но нихрена не нашли.

"Пока голову искали ... ноги встали и ушли!"©
Двуреченский какой год Куликово копает - всё нашлось ... и продолжает находиться! dont.gif
 
[^]
Американист
10.11.2019 - 10:39
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 10.11.2019 - 10:29)
Согласен с вами. Только за мои 40 лет жизни историю переписывают постоянно, то царь плохой, то мученик, то белые плохие, то защитники отечества от коммунистов. Каждый правитель переписывает историю под себя. Что мы знаем об истории России , позже 15 века и из каких источников. Ни один современный историк не будет пересматривать историю. Касаемо Куликовской битвы, на месте предполагаемых событий были масштабные работы, с привлечением армейских саперов, но нихрена не нашли.

1. Переписать свершившийся факт - невозможно. Ну, как ты перепишешь взятие Константинополя крестоносцами в 1204 г.? Когда есть и письменные свидетельства, и то, что они вывезли, до сих пор в Европе стоит.
2. Переписываются трактовки в угоду политической конъюнктуре. Да, бывает, не спорю. Но условный "святой николашка" никак не отменяет Ходынки, "Кровавого воскресенья", Русско-Японской и Первой мировой.
3. Далее, я даже больше скажу, я сам занимался переписыванием истории. когда писал диссер, ковыряясь в бумагах Конгресса США, я с удивлением обнаружил, что о одному довольно важному вопросу денежного обращения в США наши историки последние лет сто были не правы. Просто потому, что не удосужились посчитать поголовно партийную принадлежность голосовавших по данной проблеме.
4. Касательно Куликовской битвы - так археолог Двуреченский, вроде бы, всё раскопал.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.11.2019 - 10:43
 
[^]
КрошкаЕнот
10.11.2019 - 10:40
3
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (harmmaker @ 10.11.2019 - 12:20)
Цитата
если сами родители, то это их выбор. если школа, то делает она это только с согласия родителей.

2 раза в месяц ходили либо в театры, либо в музеи. У нас их достаточно. И это обязаловка если бесплатно. Но РОНО выделяет деньги, насколько я знаю, и на бесплатные экскурсии. Мб не в оплату экскурсии, но на транспорт. Откуда берутся эти деньги у РОНО? Из наших налогов. Я не хочу оплачивать фальшивомонетчиков от науки.

а вы оплачиваете? РОНО уже выделило деньги? уже кого-то повели туда? включили в учебный план?
нет.
так о чем говорить-то?
пока просто сторонники носовского открывают музей с мультиками для таких же альтернативно-одаренных.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
10.11.2019 - 10:40
4
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Тайлак @ 10.11.2019 - 10:34)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 10.11.2019 - 10:29)
Касаемо Куликовской битвы, на месте предполагаемых событий были масштабные работы, с привлечением армейских саперов, но нихрена не нашли.

Тут Вы сильно ошибаетесь. Экспедиции Двуреченского и Гоняного нашли и место, и артефакты на месте битвы. Стесно, она была пожиже и народу меньше, чем описывается в летописных источниках (аж до сербских), но тем не менее

А с чего они решили что это была именно это битва и какое количество предметов, а их должно быть много, нашли на месте сражения. Получается что летопись врет? Однако наши историки строят свои версии событий основываясь на летописях? На сколько я знаю там нихрена толком не нашли, несколько наконечников стрел и подковы.
 
[^]
наебенился
10.11.2019 - 10:41
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Офигела
Цитата
А я и не утверждаю, что альтернативная история права во всём. Это повод задуматься. Истина может, как говорися, где-то между. А может быть и права классическая история. Даже по игу идут споры. А ведь, наверно, над первым , кто высказал теорию, что ига не было, тоже посмеялись.

А какой повод задуматься то?
тексты ФиН уже приближаются к шизовазии, по игу споры есть, в частностях, а по вопросу было или нет спорят люди далекие от истории, основываясь максимум на сведениях из роликов на тытрубе...

Zmejja
Цитата
этого быть не должно.Но наверное и школьные преподаватели истории должны вас поддержать

я Вас умоляю, преподаватели истории тоже люди со своими слабостями, не все могут критично к информации относиться. Преподаватель это всего лишь учитель.
Преподносит материал, а не занимается исследовательской и аналитической деятельностью.
 
[^]
наебенился
10.11.2019 - 10:42
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
дубль

Это сообщение отредактировал наебенился - 10.11.2019 - 10:46
 
[^]
harmmaker
10.11.2019 - 10:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 863
Странно, что в новостях Олег Жаров указывается как учредитель и директор музея. Он же - меценат и лауреат. Лауреат чего? Нобелевки или или премии по составлению гороскопов? Он соучредитель кучи маленьких лавчонок. Там по виду деятельности доход можно предположить довольно средний. В музейный комплекс Вятский якобы спонсоры насували 25 лямов пиндосовских деньгофф. Покажите мне таких спонсоров! Такие суммы нереальны.
Организатор музея, как инет говорит, АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ЭКОЛЛАЙН. КУЛЬТУРА И ИСКУССТВО". Автономная означает, что Вася открыл и может либо крутиться там, либо сразу самоустраниться. В такой организации нет членства, есть только учредительство или соучредительство. Чаще всего автономные организации, не имея прямого дохода, живут за счёт бюджета.
У нас тут 5 соучредителей, судебные тяжбы, убыточность уже имеется.
https://www.rusprofile.ru/id/4456515 во вранье не замечен.
 
[^]
наебенился
10.11.2019 - 10:44
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
простите за дубли, что то инет туфтит

Это сообщение отредактировал наебенился - 10.11.2019 - 10:48
 
[^]
Zmejja
10.11.2019 - 10:47
2
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36281
наебенился
Цитата
преподаватели истории тоже люди со своими слабостями, не все могут критично к информации относиться. Преподаватель это всего лишь учитель.
Преподносит материал, а не занимается исследовательской и аналитической деятельностью.

нужно какое-то обращение к ним написать,воззвать типа.
 
[^]
наебенился
10.11.2019 - 10:49
2
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Zmejja
Цитата
нужно какое-то обращение к ним написать,воззвать типа.

так надо, у меня возможностей, к сожалению, почти= 0
 
[^]
Анатолий1967
10.11.2019 - 10:50
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10828
Хоть зашпальтесь. Чем мультимедийный музей Фоменко хуже "Ельцин-центра"?
 
[^]
Американист
10.11.2019 - 10:51
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Анатолий1967 @ 10.11.2019 - 10:50)
Хоть зашпальтесь. Чем мультимедийный музей Фоменко хуже "Ельцин-центра"?

"Оба хуже!" И.В. Сталин
 
[^]
Zmejja
10.11.2019 - 10:51
2
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36281
Цитата (наебенился @ 10.11.2019 - 12:49)
Zmejja
Цитата
нужно какое-то обращение к ним написать,воззвать типа.

так надо, у меня возможностей, к сожалению, почти= 0

Но на ЯПе явно много из Ярославля.у них есть дети,дети ходят в школу.есть контакты конкретных учителей
 
[^]
Тайлак
10.11.2019 - 10:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 10.11.2019 - 10:40)
А с чего они решили что это была именно это битва и какое количество предметов, а их должно быть много, нашли на месте сражения. Получается что летопись врет? Однако наши историки строят свои версии событий основываясь на летописях? На сколько я знаю там нихрена толком не нашли, несколько наконечников стрел и подковы.

Ну так там визитку Правого сектора лично Мамая нашли.
Черным по-татаро-монгольски написано: хан в натуре Мамай, наследник улуса Джучи, сбор дани и торговля рабами.
И приписка: Токтамыш - лох, а я - истинный хан.
Скажите, Вы такого ответа ждали?
 
[^]
DAS1970
10.11.2019 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16493
Цитата (AlexNibel @ 10.11.2019 - 09:25)
А в чем, собственно, проблема? Всегда были "фрики от науки", сторонники плоской земли и прочей похабели... Не обращать на них внимания, по-моему, проще и лучше всего.

Были. Только музеев им открывать государство не давало. В данном случае если инициативная группа будет действовать по закону, то создаст ажиотаж и рекламу этому "музею". Тут надо тихо и что б на камерах не засветиться.
 
[^]
Zmejja
10.11.2019 - 10:52
0
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36281
Цитата (Анатолий1967 @ 10.11.2019 - 12:50)
Хоть зашпальтесь. Чем мультимедийный музей Фоменко хуже "Ельцин-центра"?

Ну и была я в этом центре.Ничего страшного там нет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42834
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх