«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FedorDK
10.08.2019 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (МодульФ @ 10.08.2019 - 20:16)
А наши оружейники, что они думают по этому поводу?

Не знаю как оружейники, но капсюлей и под это наделают, если будут отличаться. smile.gif До санкций заказывали из за океана и в прочие Канады.... Мож и сейчас как возят через 3-и страны, х.з....
 
[^]
agoragoran
10.08.2019 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
А в чем проблема стрелять .223 калибром дальше, чем на 100 метров?


Благодаря высокой меткости и настильной траектории пули патрон .223 WSSM стал популярным боеприпасом для варминтинга. Для обычной охоты он подходит меньше. По средней и, тем более, крупной дичи патрон «работает» слабо — убойность лёгкой (2,6…7 г с дульной энергией 1,6…2,8 кДж соответственно) пули недостаточна несмотря даже на её огромную скорость. Мелкую дичь и птицу пуля, напротив, на близких дистанциях сильно разорвёт из-за мощного фугасного действия при попадании. Поэтому применение патрона для охоты пока достаточно ограничено, хотя в Северной Америке оружейные фирмы рекламируют патрон .223 WSSM с 4,1-граммовой пулей как подходящий для охоты на разнообразных оленей[4].
 
[^]
agoragoran
10.08.2019 - 23:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Надо другу рассказать, который африканскую пятерку со своим сраным штуцером нарезным собирает.

Чо он мучается, пусь берет мц-21 с жаканом, хули там...


Вы несколько путаете гладкоствол и штуцер.
К 1 сентября приготовились?
 
[^]
МашруМ
10.08.2019 - 23:59
2
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17002
Цитата (fierrero @ 10.08.2019 - 23:51)
Высокая скорость и легкая пуля - большой гидродинамический удар и большая временная пульсирующая полость. Всегда более эффективны чем тяжелая низкоскоростная пуля.
Посмотрите на .17HMR. Маленькая экспансивная пулька калибра 4.5 мм, но очень высокая скорость. В результате при попадании в животное делает огромную рану и мясо превращается в фарш.

В вашем примере экспансивная все таки.

Хотя нарыл сравнение в баллистическом геле:

«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
МашруМ
11.08.2019 - 00:01
4
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17002
Цитата (agoragoran @ 10.08.2019 - 23:56)
Цитата
Надо другу рассказать, который африканскую пятерку со своим сраным штуцером нарезным собирает.

Чо он мучается, пусь берет мц-21 с жаканом, хули там...


Вы несколько путаете гладкоствол и штуцер.
К 1 сентября приготовились?

Как раз не путаю.
Прочитайте коммент, на который я отвечал.

И зачем мне к 1.09 готовиться?
Сын давно работает, внуков пока нет, к чему вы это? gigi.gif
 
[^]
AntonioKiev
11.08.2019 - 00:04
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (agoragoran @ 10.08.2019 - 22:54)
Цитата
А в чем проблема стрелять .223 калибром дальше, чем на 100 метров?


Благодаря высокой меткости и настильной траектории пули патрон .223 WSSM стал популярным боеприпасом для варминтинга. Для обычной охоты он подходит меньше. По средней и, тем более, крупной дичи патрон «работает» слабо — убойность лёгкой (2,6…7 г с дульной энергией 1,6…2,8 кДж соответственно) пули недостаточна несмотря даже на её огромную скорость. Мелкую дичь и птицу пуля, напротив, на близких дистанциях сильно разорвёт из-за мощного фугасного действия при попадании. Поэтому применение патрона для охоты пока достаточно ограничено, хотя в Северной Америке оружейные фирмы рекламируют патрон .223 WSSM с 4,1-граммовой пулей как подходящий для охоты на разнообразных оленей[4].

Я не говорю про .223WSSM - я про него ничего не знаю, по причине отсутствия личной практики с оружием под данный патрон, да и отсутствием его в продаже в Украине по причине отсутствия спроса (да и в РФ едва ли он распространен). Я говорю про обычный, посконный .223Rem, которого вполне достаточно для того, чтобы стрелять как минимум на 300 метров из самозарядного карабина, а не "на сто, а дальше уже не летит ©"

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 11.08.2019 - 00:06
 
[^]
SSerg84
11.08.2019 - 00:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 20:02)
... Цельный длинноствол - еще терпимо, но не более 150-200 метров, и только в голову (пысы:) что практически невозможно с 5,45 более 100 метров в безветрие.

Интеерса ради. cool.gif
А что говорит статистика по последним войнам и локальным конфликтам в плане того на каком расстоянии сейчас идут в основном перестрелки пехоты, какое количество патронов тратится на одно результативное попадание и т.п?
Пока диванные эксперты и некоторые конструкторы слюнной брызжут про "точность и мощность одного патрона на 300 метров" солдаты в реалном бою поливают друг друга ливнями свинца (десятки-сотни тысяч патронов в рассчете на одного поверженного противника) в среднем на дистанции в сотню метров.
Скрытый текст
берем простую пехоту, а н еспецназ или снайперов естественно

Вы про патроны для современных реалий говорите или каклькуляторами меряетесь?
 
[^]
agoragoran
11.08.2019 - 00:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Как раз не путаю.
Прочитайте коммент, на который я отвечал.

И зачем мне к 1.09 готовиться?
Сын давно работает, внуков пока нет, к чему вы это?


К тому, что разговор был про охоту в Читинской области с гладкостволом 12 калибра.
Но вы решили отписаться про охоту в Африке со штуцером, что является нарезным.
Поэтому вы и являетесь не слишком умным, скажем так.
 
[^]
Maverick00
11.08.2019 - 00:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19582
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2019 - 00:04)
Цитата (agoragoran @ 10.08.2019 - 22:54)
Цитата
А в чем проблема стрелять .223 калибром дальше, чем на 100 метров?


Благодаря высокой меткости и настильной траектории пули патрон .223 WSSM стал популярным боеприпасом для варминтинга. Для обычной охоты он подходит меньше. По средней и, тем более, крупной дичи патрон «работает» слабо — убойность лёгкой (2,6…7 г с дульной энергией 1,6…2,8 кДж соответственно) пули недостаточна несмотря даже на её огромную скорость. Мелкую дичь и птицу пуля, напротив, на близких дистанциях сильно разорвёт из-за мощного фугасного действия при попадании. Поэтому применение патрона для охоты пока достаточно ограничено, хотя в Северной Америке оружейные фирмы рекламируют патрон .223 WSSM с 4,1-граммовой пулей как подходящий для охоты на разнообразных оленей[4].

Я не говорю про .223WSSM - я про него ничего не знаю, по причине отсутствия личной практики с оружием под данный патрон, да и отсутствием его в продаже в Украине по причине отсутствия спроса (да и в РФ едва ли он распространен). Я говорю про обычный, посконный .223Rem, которого вполне достаточно для того, чтобы стрелять как минимум на 300 метров из самозарядного карабина, а не "на сто, а дальше уже не летит ©"

Полностью согласен. .223 летит на 300 м с открытых прицельных вообще без проблем.
 
[^]
agoragoran
11.08.2019 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Я не говорю про .223WSSM - я про него ничего не знаю, по причине отсутствия личной практики с оружием под данный патрон, да и отсутствием его в продаже в Украине по причине отсутствия спроса (да и в РФ едва ли он распространен). Я говорю про обычный, посконный .223Rem, которого вполне достаточно для того, чтобы стрелять как минимум на 300 метров из самозарядного карабина, а не "на сто, а дальше уже не летит


Так а смысл?
Для охоты на крупного зверя фигня, замучаешся добирать.
Для войны? Броник остановит.
Не, похрен на вес, всегда выберу 7,62.
 
[^]
Maverick00
11.08.2019 - 00:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19582
Цитата (agoragoran @ 11.08.2019 - 00:18)

Для войны? Броник остановит.

Не остановит. smile.gif

Ща пластину найду, валяется где-то.

P. S. Во, нашёл. Я, балбес, в гараже искал, а она у меня в комнате валялась. smile.gif Сталь AR500. Правое сквозное попадание - из АР15. Левое - из Гаранда.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 11.08.2019 - 00:39

«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
МашруМ
11.08.2019 - 00:28
4
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17002
Цитата (agoragoran @ 11.08.2019 - 00:09)
К тому, что разговор был про охоту в Читинской области с гладкостволом 12 калибра.
Но вы решили отписаться про охоту в Африке со штуцером, что является нарезным.
Поэтому вы и являетесь не слишком умным, скажем так.

Аа, ок.
Растолкую.

Ваш коммент был про то, что гладкоствол априори обладает лучшим останавливающим действием, чем нарезной патрон. По крупному зверю.

Мой коммент имел целью показать, что даже такой крупный специалист, как Вы, может ошибаться либо не брать в расчет некоторые моменты.
Поэтому я и написал, что при добыче крупного зверя в Африке охотники предпочитают всё-таки нарезной ствол, которым штуцер и является.

Цитата
Поэтому вы и являетесь не слишком умным, скажем так.


- Спасибо, и вам не хворать. Куда уж мне до Вас. smile.gif
 
[^]
Maroon
11.08.2019 - 00:31
6
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (mous1970 @ 10.08.2019 - 23:30)
Цитата (РыжаяПсаки @ 10.08.2019 - 21:09)
Цитата (Петрович34 @ 10.08.2019 - 20:09)
А что наших 7.62 не устраивал? Нормальная такая дуля.

В бою 7.62 либо убивает, либо прошивает насквозь. Тампон в рану и дальше идёшь. Или один лежит. С более мелким калибром получается раненый. В бою его оттаскивают двое здоровых. Получается 5.45 выводит из строя троих.

faceoff.gif чем меньше калибр,тем меньше останавливающее действие.так что 5,45 скорее пробьёт ,но не остановит.там тема уменьшения калибра в меньшем весе носимого боезапаса при приемлемом поражении

Я вообще не военный, а гражданская штафирка.
Но!
1) Посмотри отстрел в баллистический гель.
5.45 а равно и 5.56 создаёт куда большую раневую полость (если не правильно назвал, пусть меня медики поправят), в добавок - пульсирующую.
2) 5.45 а равно и 5.56 имеет куда более высокую скорость, а так как человек на сколько то там процентов состоит из воды - это приводит к гидроудару с размолачиванием внутренних органов в кашу.
3) Останавливающее действие возникает не за счёт более высокой энергии пули, а за счёт того, сколько этой энергии пуля передаст целы (насколько сильно о неё затормозится) - в этом плане можно назвать 7.62х54 даже более гуманным патроном - прошив тебя - усвистит дальше. Если ничего жизненно важного не заденет - жить будешь.
Пусть опять же медики и физики с практиками поправят.
 
[^]
AntonioKiev
11.08.2019 - 00:43
4
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (agoragoran @ 10.08.2019 - 23:18)
Цитата
Я не говорю про .223WSSM - я про него ничего не знаю, по причине отсутствия личной практики с оружием под данный патрон, да и отсутствием его в продаже в Украине по причине отсутствия спроса (да и в РФ едва ли он распространен). Я говорю про обычный, посконный .223Rem, которого вполне достаточно для того, чтобы стрелять как минимум на 300 метров из самозарядного карабина, а не "на сто, а дальше уже не летит


Так а смысл?
Для охоты на крупного зверя фигня, замучаешся добирать.
Для войны? Броник остановит.
Не, похрен на вес, всегда выберу 7,62.

Для более крупного зверя у меня есть более крупная винтовка в 308Win. А у .223 своя ниша - быстрая и точная стрельба по мишеням.


«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
Maverick00
11.08.2019 - 00:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19582
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2019 - 00:43)
А у .223 своя ниша - быстрая и точная стрельба по мишеням.

И людям, не дай бог. Но на двуногую дичь этот калибр работает хорошо.
 
[^]
FlyLanD
11.08.2019 - 01:37
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
а рельсу то? рельсу вдоль пробивает? alik.gif
 
[^]
grizru
11.08.2019 - 06:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1457
Цитата (kushopen @ 10.08.2019 - 20:03)
Дааа, разлет там...

Уметь надо стрелять, а не слушать експертодов потдиванных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
starkoff
11.08.2019 - 08:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 2242
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 22:10)
Цитата (kushopen @ 10.08.2019 - 21:03)
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 20:02)
Я не знаю, как сейчас, но 7,62 уже в 93м году прошлого столетия найти было сложно - кругом ебучий 5,45 в двухполовинчатых короткостволах. Единственное, для чего они годились - ебануть очередь в подъезде хрущевки, и с криками "всем пиздец! Суки, вешайтесь!" съебаться вдаль. Цельный длинноствол - еще терпимо, но не более 150-200 метров, и только в голову.

Дааа, разлет там...

Разлет разлетом, а 3й рожок - и пули тупо падали метров за 30, звеня по асфальту. Прям как в кошмарном сне - ствол маленький, теплоотдачи то никакой, чуть нагрелся - ствол из двух половинок расширялся - и пиздец, пули хоть обратно в гильзы заталкивай gigi.gif . Потом были, правда, цельные короткостволы, но тоже хуета редкостная.
Лучше 7,62 я ничего не юзал. И звук то у пули - серьезный, сразу сфинктер вибрировать начинает, не то что 5,45...

а куда ж вы очередями лупите? тем более из рожков
 
[^]
МашруМ
11.08.2019 - 11:08
4
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17002
Цитата (starkoff @ 11.08.2019 - 08:30)
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 22:10)
Цитата (kushopen @ 10.08.2019 - 21:03)
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 20:02)
Я не знаю, как сейчас, но 7,62 уже в 93м году прошлого столетия найти было сложно - кругом ебучий 5,45 в двухполовинчатых короткостволах. Единственное, для чего они годились - ебануть очередь в подъезде хрущевки, и с криками "всем пиздец! Суки, вешайтесь!" съебаться вдаль. Цельный длинноствол - еще терпимо, но не более 150-200 метров, и только в голову.

Дааа, разлет там...

Разлет разлетом, а 3й рожок - и пули тупо падали метров за 30, звеня по асфальту. Прям как в кошмарном сне - ствол маленький, теплоотдачи то никакой, чуть нагрелся - ствол из двух половинок расширялся - и пиздец, пули хоть обратно в гильзы заталкивай gigi.gif . Потом были, правда, цельные короткостволы, но тоже хуета редкостная.
Лучше 7,62 я ничего не юзал. И звук то у пули - серьезный, сразу сфинктер вибрировать начинает, не то что 5,45...

а куда ж вы очередями лупите? тем более из рожков

У меня стойкое убеждение, что данный поциэнт лупил очередями исключительно в "Сталкере".
Ну или в КС gigi.gif

Хотя я могу и ошибаться, канешн.

Скрытый текст
Ошибаться в том, что не в Сталкере, а в DooM'е, к примеру  cool.gif


Это сообщение отредактировал МашруМ - 11.08.2019 - 11:11
 
[^]
offcast
11.08.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 3455
"Войны Пентагона" энная серия...

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Cromwell
11.08.2019 - 12:12
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8050
Цитата (Baok @ 10.08.2019 - 20:05)
Влюбом случае придется идти на компромисс. Больше калибр, больше гран пороха требуется чтобы эффективно катапультировать снаряд в цель. А следовательно требуется и пушка потяжелее. С другой стороны мелка пуля быстрее, но менее пробивная (зависит от типа пули). Надо понимать, чем и где воевать. Против валенков в том же ираке в городах яп лучше с калибром поменьше бегал ибо останавливающая сила и мобильность в городе решает. А вот с той же М4 в пустыне не постреляешь, там надо снайперки или ДМР юзать. Универсального оружия нет. Ну кроме калаша))))

Эмм... Вообще останавливающая сила как раз у крупного калибра больше. Не зря же у пистолетов популярен калибр 9 мм - как раз на короткой дистанции особенно важно останавливающее действие.
 
[^]
fomich1977
11.08.2019 - 12:13
0
Статус: Offline


ЯП - Помойка!

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 2354
Цитата (Stena @ 10.08.2019 - 20:16)
Легкий патрон, больше в магазине.
Высокая точность и плотность огня лучше чем пробивая сила. (и более медленная пуля)
Автор не в курсе, что только первые M16 во Вьетнаме были сырыми. (экспериментальные) к 1967 все исправили и в афгане русские дшб добывали M16 как могли, это считалось очень круто.

Где-то смотрел видео на эту тему,там дело было в порохе.Не той маркой патроны снаряжали.Это про Вьтнам.
 
[^]
NiceCat
11.08.2019 - 12:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата (Stena @ 10.08.2019 - 20:16)
Легкий патрон, больше в магазине.
Высокая точность и плотность огня лучше чем пробивая сила. (и более медленная пуля)
Автор не в курсе, что только первые M16 во Вьетнаме были сырыми. (экспериментальные) к 1967 все исправили и в афгане русские дшб добывали M16 как могли, это считалось очень круто.

Как вы рассказыватели тупых баек задрали.
Американцы во Вьетнаме за АК47 охотились.
Наши в Афганистане за М16.
А по звуку выстрела они что, не отличаются? Да я услышу, что кто-то за углом или за кустами из "чужого" ствола садит, сразу гранату туда захерачу. И капец добытчику.
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2019 - 12:53
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65829
Цитата (NiceCat @ 11.08.2019 - 12:35)
Американцы во Вьетнаме за АК47 охотились.
Наши в Афганистане за М16.

Ну так трофей же. Сувенир )
 
[^]
CharlieHarpe
11.08.2019 - 13:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 740
Цитата (FlyLanD @ 11.08.2019 - 01:37)
а рельсу то? рельсу вдоль пробивает?  alik.gif

Не знаю, как с .223, а наш православный 5.45, как утверждают, уже может в 16 мм стали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17212
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх