«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Сиськин
11.08.2019 - 18:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 3305
Цитата (Beard74 @ 10.08.2019 - 19:48)
Армия США в рамках новой программы стрелкового вооружения будет разрабатывать патроны 6,8 мм. Для простых журналистов это всего лишь очередная скучная новость, но для следящих за ходом событий специалистов — повод вспомнить фразу известного волка из советского мультика: «Шо, опять?!»


Будет 4 фото и текст via ©

Говновброс, где видео?

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Korrizor
11.08.2019 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (AntonioKiev @ 11.08.2019 - 15:56)
Цитата (alex1981wind @ 11.08.2019 - 14:34)
Ну во-первых это были не люди, но это не предмет обсуждения этой темы.

Ну, то есть, граждане своей страны, защищающие территориальную целостность своей страны - это нелюди, а еблан из Омска, приехавший за 2500 км пострелять по ним, чтобы оплатить защитить свой кредит и ипотеку - это люди?

И Тор и Душман не пережили 2015 год, Тор так вообще в августе 2014 немного умер.
От него остались паленые ошметки, которые смогли опознать по ДНК через 2 года. А с его родственников в РФ граждане РФ еще и вымогали деньги за похороны. Краснодар же... Это я еще не говорю как его семью свои же разводили на выкуп за освобождение из укропского плена безвести пропавшего Тора, обманным путем изъяв у них деньги.
Ну и на все эти опознания и прочие дела потом люди собирали семье по рублю со всех сторон потому что денег не было у семьи.
Так что злобные укропы таки сделали выводы из предыдущего эпизода с 5.45х39 и взяли аппараты помощнее.

И, да - это не предмет обсуждения данной темы.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 11.08.2019 - 18:29
 
[^]
МихаилСтасов
11.08.2019 - 18:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 1037
Цитата (Maverick00 @ 10.08.2019 - 22:45)
Цитата (BattlePorQ @ 10.08.2019 - 21:35)
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 20:21)
это о короткостволе (АКМСУ) у которого ствол состоял не цельноточенный, а из двух половинок.

Ах, ещё и мифический АКМСУ, которого никто никогда не видел? ))

В Лидсе в Великобритании один есть, откуда слухи про него и пошли. smile.gif

Я бы на месте того пакистанского мастера, который его слепил на китайской ствольной коробке, был бы горд за свою работу, а тем более за то количество сплетен, которые вокруг его изделия появились со временем. smile.gif

Таки да, пакистанский мастер. И я не верю что такой мог кому то в руки попасть, художественный свист.

http://zonwar.ru/news6/news_1026_AKMSU.html

Это сообщение отредактировал МихаилСтасов - 11.08.2019 - 19:12

«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
ХрюнМоржов
11.08.2019 - 19:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6451
А по моему скромному наблюдению американцы не парятся от слова совсем по сему поводу и юзают два патрона 5,56х45 и 7,62х51.Для работы по голодранцам без броников за глаза и за уши хватит "мелкана",а для кого то посерьёзнее имеется нормальный винтовочный патрон 308НАТО ,он и бронежилет прошьёт и далеко бахнуть позволяет.Переход на новый патрон дело охуительно дорогое даже для армии США,так,что никто ничего нового принимать не будет .И в армии РФ примерно такая же петрушка:есть православные 5,45 и 7,62,ну так и будут их юзать до появления бластеров.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 11.08.2019 - 19:21
 
[^]
UHO22
11.08.2019 - 19:33
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (ХрюнМоржов @ 11.08.2019 - 19:20)
А по моему скромному наблюдению американцы не парятся от слова совсем по сему поводу и юзают два патрона 5,56х45 и 7,62х51.Для работы по голодранцам  без броников за глаза и за уши хватит "мелкана",а для кого то посерьёзнее имеется нормальный винтовочный патрон 308НАТО ,он и бронежилет прошьёт и далеко бахнуть позволяет.Переход на новый патрон дело охуительно дорогое даже для армии США,так,что никто ничего нового принимать не будет .И в армии РФ примерно такая же петрушка:есть православные 5,45 и 7,62,ну так и будут их юзать до появления бластеров.

Тут я с Вами согласен очень много денег для перехода нужно. Встаёт вопрос, а вот так как в америкосии это делается,.сначало этуазисты калибр нахваливают, потом мелкие фирмы выпускают оснастку для снаряжения патронов на коленке, потом смотришь уже и в каталогах солидных фирм есть гильзы, пули, приблуды чтоб их снаряжать, раз два и заводские патроны в любых количествах. Обидно блин
Дайте свободы больше, мы и не то изобретем и покажем это западу, дайте выход ганофильству и мы запугаем этих гадов так что Большой театр им покажется пирамидами в Гизе( для справки Большой театр был построен раньше чем США называлось США).

Это сообщение отредактировал UHO22 - 11.08.2019 - 19:42
 
[^]
UHO22
11.08.2019 - 19:52
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
И вообще пришло на ум вот прямо сейчас. Я несколько идеалист, поэтому прошу прощения сразу, возможно это и нельзя сделать по причинам которых я не знаю.

Не секрет что многие люди мужского пола у нас страдают по ганофилии(упрощённый термин, для простаты).
И не секрет что куча есть боеприпасов которые надо утилизировать. Срок годности и т.п.. Почему воеенным не привлекать для этого дела гражданских кто болен этой темой( в хорошем смысле, типа имеет допуск к нарезному и т.д.)
Не за деньги, а за идею, смотришь и за лет 10 появится новый Калашников или Драгунов. А то смотрим как амеры в Аризоне с пулеков шмаляют завидно, а ведь кто-то там опыту набирается, завтра появится новый Гатлинг или Кольт. А у нас. Думайте.
 
[^]
MountainView
11.08.2019 - 21:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6438
Цитата (UHO22 @ 11.08.2019 - 04:41)
slj8c

В США на сколько я помню ствол не является основной частью оружия. Впрочем у них там штат от штата может меняться.

Номерными компонентами могут быть:
- ресивер (например, нижний ресивер на АR15)
- рама пистолета (рукоятка) если она является частью спускового механизма
- либо, как на SIG P320 - спусковой механизм, он целиком вынимается из рамы
Все остальное - не оружие. Свободно покупай, продавай, храни и носи с собой.
Стволы, прицелы, приклады, магазины, всевозможные пружинки, тяги..... это все в свободном обороте.
 
[^]
Warlav
11.08.2019 - 21:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5877
Ничего. Ещё лет пятьдесят покумекают, и таки придут к калибру 7,62.
 
[^]
AntonioKiev
12.08.2019 - 00:07
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (UHO22 @ 11.08.2019 - 18:33)
Цитата (ХрюнМоржов @ 11.08.2019 - 19:20)
А по моему скромному наблюдению американцы не парятся от слова совсем по сему поводу и юзают два патрона 5,56х45 и 7,62х51.Для работы по голодранцам  без броников за глаза и за уши хватит "мелкана",а для кого то посерьёзнее имеется нормальный винтовочный патрон 308НАТО ,он и бронежилет прошьёт и далеко бахнуть позволяет.Переход на новый патрон дело охуительно дорогое даже для армии США,так,что никто ничего нового принимать не будет .И в армии РФ примерно такая же петрушка:есть православные 5,45 и 7,62,ну так и будут их юзать до появления бластеров.

Тут я с Вами согласен очень много денег для перехода нужно. Встаёт вопрос, а вот так как в америкосии это делается,.сначало этуазисты калибр нахваливают, потом мелкие фирмы выпускают оснастку для снаряжения патронов на коленке, потом смотришь уже и в каталогах солидных фирм есть гильзы, пули, приблуды чтоб их снаряжать, раз два и заводские патроны в любых количествах. Обидно блин
Дайте свободы больше, мы и не то изобретем и покажем это западу, дайте выход ганофильству и мы запугаем этих гадов так что Большой театр им покажется пирамидами в Гизе( для справки Большой театр был построен раньше чем США называлось США).

Любопытно, у них продаются ARки под 9х39

«Пробил или попил?»: Армия США в погоне за патроном 6,8 мм
 
[^]
начпо
12.08.2019 - 12:05
6
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Stena @ 10.08.2019 - 20:16)
и в афгане русские дшб добывали M16 как могли, это считалось очень круто.

Хуйню не неси.
 
[^]
SSerg84
13.08.2019 - 22:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Maroon @ 11.08.2019 - 00:31)
Цитата (mous1970 @ 10.08.2019 - 23:30)
Цитата (РыжаяПсаки @ 10.08.2019 - 21:09)
Цитата (Петрович34 @ 10.08.2019 - 20:09)
А что наших 7.62 не устраивал? Нормальная такая дуля.

В бою 7.62 либо убивает, либо прошивает насквозь. Тампон в рану и дальше идёшь. Или один лежит. С более мелким калибром получается раненый. В бою его оттаскивают двое здоровых. Получается 5.45 выводит из строя троих.

faceoff.gif чем меньше калибр,тем меньше останавливающее действие.так что 5,45 скорее пробьёт ,но не остановит.там тема уменьшения калибра в меньшем весе носимого боезапаса при приемлемом поражении

Я вообще не военный, а гражданская штафирка.
Но!
1) Посмотри отстрел в баллистический гель.
5.45 а равно и 5.56 создаёт куда большую раневую полость (если не правильно назвал, пусть меня медики поправят), в добавок - пульсирующую.
2) 5.45 а равно и 5.56 имеет куда более высокую скорость, а так как человек на сколько то там процентов состоит из воды - это приводит к гидроудару с размолачиванием внутренних органов в кашу.
3) Останавливающее действие возникает не за счёт более высокой энергии пули, а за счёт того, сколько этой энергии пуля передаст целы (насколько сильно о неё затормозится) - в этом плане можно назвать 7.62х54 даже более гуманным патроном - прошив тебя - усвистит дальше. Если ничего жизненно важного не заденет - жить будешь.
Пусть опять же медики и физики с практиками поправят.

Там вступает в силу ещ такой фактор, как стабильность пули dont.gif (гуглим такое понятие ,как прецессия пули)
Легкие пули малого калибра летящие с большой скоростью очень нестабильны и при попадании в препятствие начинают "кувыркаться". То, что городские байки называют пюлей "со смещенным центром", хотя так колеблется любая, даже идеально сбалансированная пуля.
Именно это и вызывает более тяжелые повреждения, в "идеальных условиях" да, мелкий калибр с высокой скоростью должен был бы прошивать тело с меньшей травмой как игла, чем крупный (он бы банально не успевал передать всю энергию), но если вы стреялете не в вакууме - в действие вступают и другие силы, кроме скорости и веса пули.
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 12:11
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Ну Вы ещё забыли такую вещь как гидроудар. Чем выше скорость пули тем шире полость которую формирует пуля внутри тела. На практике стрелять в утку или в кеклика с 22-250 или с родного нашего 5,6*39(бегущий олень) беспонтовый номер, порвет почти в пыль, только перья останутся.
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 12:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (начпо @ 12.08.2019 - 12:05)
Цитата (Stena @ 10.08.2019 - 20:16)
и в афгане русские дшб добывали M16 как могли, это считалось очень круто.

Хуйню не неси.

Не ну может как сувенир добывали, но ни как боевое оружие. Ни какой дурак в бой с М16 в те времена не пошёл бы. Да и сослуживцы бы не позволили бы такой хрени случится. Как сувенир допускаю. Пистолеты, ножи и т.д. тоже самое.
 
[^]
burialrat
14.08.2019 - 12:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 12:11)
Ну Вы ещё забыли такую вещь как гидроудар. Чем выше скорость пули тем шире полость которую формирует пуля внутри тела. На практике стрелять в утку или в кеклика с 22-250 или с родного нашего 5,6*39(бегущий олень) беспонтовый номер, порвет почти в пыль, только перья останутся.

Чуда не происходит , давно уже выяснено хорошую бронепробиваемость имеют пули с большой поперечной нагрузкой но выйгрыша по весу при этом ни какого баллистика лучше контроль оружия хуже или такой же
Также правильнее гнать скорость нежели утяжелять снаряд но это так же ухудшает контроль оружия
Любой огнестрел это ряд компромисов , амеры в 60х ушли от .308 в 20х возвращаются по сути к нему же только с лучшей баллистикой , то что было присуще .308. Малый боекомплект , большой вес оружия , высокая отдача опять в некоторой степени вернуться в 6.8
У нас в 90х прорабатывался калибр 6/49 , но скорее для пулеметов и винтовок по балистике там чуть ли не в 4 раза превосходил 7.62/54
 
[^]
Maroon
14.08.2019 - 12:24
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 12:11)
Ну Вы ещё забыли такую вещь как гидроудар. Чем выше скорость пули тем шире полость которую формирует пуля внутри тела. На практике стрелять в утку или в кеклика с 22-250 или с родного нашего 5,6*39(бегущий олень) беспонтовый номер, порвет почти в пыль, только перья останутся.

Спасибо вам!
Какой интересный патрон, однако. А я о нём и не слышал...
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 12:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (MountainView @ 11.08.2019 - 21:51)
Цитата (UHO22 @ 11.08.2019 - 04:41)
slj8c

В США на сколько я помню ствол не является основной частью оружия. Впрочем у них там штат от штата может меняться.

Номерными компонентами могут быть:
- ресивер (например, нижний ресивер на АR15)
- рама пистолета (рукоятка) если она является частью спускового механизма
- либо, как на SIG P320 - спусковой механизм, он целиком вынимается из рамы
Все остальное - не оружие. Свободно покупай, продавай, храни и носи с собой.
Стволы, прицелы, приклады, магазины, всевозможные пружинки, тяги..... это все в свободном обороте.

Вот этот Sig это что-то. Смотрел на него и думал вот тема, по сути если УСМ ещё и под стрельбу авто и с отсечкой в 2-3 патрона универсальная вундервафля. Ставь в штурмовую, снайперскую в ПП. Пришлите мне комплект без УСМ и без сформированного патронника)) а и чертеж УСМ и несколько деталей от него)))))

Хм задумался, а в разборе этот УСМ является частью опужия,? Хоть в США хоть в России? В России думаю нет. А в США?

Это сообщение отредактировал UHO22 - 14.08.2019 - 12:28
 
[^]
АбрекЪ
14.08.2019 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Жигулист @ 10.08.2019 - 20:38)
Цитата (nikola1312 @ 10.08.2019 - 20:16)
У меня вепрь в калибре 5.56х45 он же 223 rem. Хотел бы я посмотреть на чувака в ватном халате по которому выпустили пол рожка и ему нихера не случилось.

Хе,выпустить то можно и весь рожок-вопрос в том,сколь раз попал lol.gif А если попал-то куда . И да-дистанция как бы определяет-чет сомневаюсь,что там стрельба велась с сотки метров. Ну и про халаты-ты наверное очень удивишься,но даже уже в начавшуюся эпоху огнестрела,доспехи были не только стальные,но и вполне таки себе тканевые-из многих слоёв склеенной зачастую ткани. Как думаешь,помогало,или это так,бесполезный балласт таскали? я так думаю,что помогало. Не от всего и не всегда,но раз носили,то был резон. В общем...выпустил пол рожка с дистанции в пол-километра,попал три раза,из них два-в развевающиеся полы халата. Ну а одна...мож и запуталась в вате shum_lol.gif. а если и пробила,то потеряв силу-ранила не на столько смертельно,чтоб вот прям на месте противник и упал.

Дед рассказывал - неимцы в войну за нашими ватниками охотились. Поверх своей шинелки одевали: мелкие осколки застревали, да и пули из ППШ на излёте.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.08.2019 - 12:36
 
[^]
burialrat
14.08.2019 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (АбрекЪ @ 14.08.2019 - 12:36)
Цитата (Жигулист @ 10.08.2019 - 20:38)
Цитата (nikola1312 @ 10.08.2019 - 20:16)
У меня вепрь в калибре 5.56х45 он же 223 rem. Хотел бы я посмотреть на чувака в ватном халате по которому выпустили пол рожка и ему нихера не случилось.

Хе,выпустить то можно и весь рожок-вопрос в том,сколь раз попал lol.gif А если попал-то куда . И да-дистанция как бы определяет-чет сомневаюсь,что там стрельба велась с сотки метров. Ну и про халаты-ты наверное очень удивишься,но даже уже в начавшуюся эпоху огнестрела,доспехи были не только стальные,но и вполне таки себе тканевые-из многих слоёв склеенной зачастую ткани. Как думаешь,помогало,или это так,бесполезный балласт таскали? я так думаю,что помогало. Не от всего и не всегда,но раз носили,то был резон. В общем...выпустил пол рожка с дистанции в пол-километра,попал три раза,из них два-в развевающиеся полы халата. Ну а одна...мож и запуталась в вате shum_lol.gif. а если и пробила,то потеряв силу-ранила не на столько смертельно,чтоб вот прям на месте противник и упал.

Дед рассказывал - неимцы в войну за нашими ватниками охотились. Поверх своей шинелки одевали: мелкие осколки застревали, да и пули из ППШ на излёте.

Это скорее всего байка по многим причинам
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 13:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
В наставлении по винтовки Мосина( давно читал, могу путать), есть такая штука как стрельба всем отделением по навесной траектории, по площадям. Думаю преградой ватник не станет даже для пули на излёте.

А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25? Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Это сообщение отредактировал UHO22 - 14.08.2019 - 13:03
 
[^]
АбрекЪ
14.08.2019 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 13:00)
В наставлении по винтовки Мосина( давно читал, могу путать), есть такая штука как стрельба всем отделением по навесной траектории, по площадям. Думаю преградой ватник не станет даже для пули на излёте.

А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25? Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Пуля ППШ и мосинки как бы отличаются малость...
 
[^]
blagorod32
14.08.2019 - 13:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6554
Цитата (BattlePorQ @ 10.08.2019 - 21:38)
Цитата (AloneSl @ 10.08.2019 - 20:10)
Разлет разлетом, а 3й рожок - и пули тупо падали метров за 30, звеня по асфальту.

Помню Ксю в стометровом тире и отстрел десятка магазинов. Особой разницы между первым и последним не заметил, как летело в мишень, так и летело.

Согласен,до 500 патронов подряд.Цевье дымится ,а она стреляет.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
kkrokod
14.08.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2957
Цитата (МодульФ @ 10.08.2019 - 20:16)
А наши оружейники, что они думают по этому поводу?

Наши с 80-х годов думают о боеприпасе 6x49 и оружии под него. Даже кое-что состряпали - но в серию не пошло.
 
[^]
UHO22
14.08.2019 - 14:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 599
Цитата (АбрекЪ @ 14.08.2019 - 13:13)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 13:00)
В наставлении по винтовки Мосина( давно читал, могу путать), есть такая штука как стрельба всем отделением по навесной траектории, по площадям. Думаю преградой ватник не станет даже для пули на излёте.

А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25? Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Пуля ППШ и мосинки как бы отличаются малость...

Неужели Вы думает что я не представляю баллистику этих калибров и отличие патронов? Не вот серьезно?
Тем более Вам должно говорить, что человек читал наставления или тут все читали армейские наставления? Большинство людей даже не знают что это такое.
 
[^]
burialrat
14.08.2019 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (АбрекЪ @ 14.08.2019 - 13:13)
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 13:00)
В наставлении по винтовки Мосина( давно читал, могу путать), есть такая штука как стрельба всем отделением по навесной траектории, по площадям. Думаю преградой ватник не станет даже для пули на излёте.

А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25? Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Пуля ППШ и мосинки как бы отличаются малость...

7.62.25 имеет неплохую баллистику смертельна далее 300 м
мелкие осколки вблизи имеют достаточно энергии чтоб заглубиться до внутренних органов например ленты наступательных гранат дают осколки мельче грамма но спасает от них только броник

Ватник натянутый на шинель вскипятит бойца и двигаться не удобно . второе узнавание бойца по форме на уровне рефлексов можно словить пулю от своих в таком маскараде
Кабы единичные случаи застревания пуль и осколков наверняка были но носить ради этого ватник точно не из той оперы
 
[^]
burialrat
14.08.2019 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (UHO22 @ 14.08.2019 - 13:00)
В наставлении по винтовки Мосина( давно читал, могу путать), есть такая штука как стрельба всем отделением по навесной траектории, по площадям. Думаю преградой ватник не станет даже для пули на излёте.

А ППШ вроде как имел калибр Маузера 7,62*25? Так у Маузера вроде и целик выставлялся на 1км(1000 метров) теоритически с пристегнутым прикладом можно было попасть получается.

Залповый огонь подразделением по угловому прицелу применялся как беспокоящий огонь пока войска не насытились пулеметами . ну еще для поражения одиночных целей на дальних дистанциях , по самолетам пробовали стрелять , но это все было актуально скорее в 19 веке чем в 20 .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17000
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх