Monsanto собирается скупать украинские земли, для выращивания ГМО

на такие неудобные вопросы они тебе не ответят, а инфа всплывёт когда уже поздно будет питаться даже бруньками. Да и сам то посмотри, что говорить о крысах, если люди через одного в очереди на эко стоят, только ведь не принято у нас об этом говорить и статистика бесполезна в подобном случае. И так уж, на последок и откровенно, гмошными продуктами россиян кормят не менее 20ти лет.
Как говорится "баржоми ужо не спасёт"

Специально для тебя, повторю, все зерновые ГМО имеют отличительную особенность - это невсхожесть в следующем поколении. Будете закупать пестициды, удобрения и зерно только у определенной фирмы и эта вфирма будет не украинская. Так что ничего полезного для украины тут нет.
Советую почитать на счет такого положения дел в США.

Это сообщение отредактировал zoleg - 13.01.2015 - 15:21

Ой, ну подколол, так подколол!

Уж чё-чё, а разница эта мне понятна в большей мере, чем большинству здксь отписавшихся. Вы бы ещё автослесаря упрекнули разницей между бензиновым и дизельным движком в ответ на его фразу, что оба - двигатели внутреннего сгорания.

Или какого-нибудь историка-реконструктора попросили различать такие понятия, как дубина и шпага - первой, мол, по всей тушке охаживают, а второй - в уязвимые места тычут. Ну и что, что эффект один и тот же - хладное тело супостата.

В первом случае, то есть в случае селекции, источником генетической изменчивости являются случайные мутации вследствие ошибок репликации, воздействия ионизирующего излучения, химических веществ, вирусов, плазмид и других мобильных генетических элементовю Человек в ходе искусственной селекции наблюдает за возникновением тех или иных признаков, выбирает ему понравивщиеся и закрепляет их в потомстве посредством близкородственного скрещивания. Так оно было приблизительно до 20-го века. Процесс крайне неторопливый, длящийся веками. В связи с ускорением жизни "традиционные" селекционеры начали подстёгивать изменчивость - травить растения и животных ядами-мутагенами, облучать гамма-радиацией, ультрафиолетом, что резко повысило изменчивость - знай себе выбирай подходящие признаки, да фиксируй. По сути - пользовались дубиной - авось, появится нужная мутация, авось вывезет.

Кстати, так был получен сорт быстрорастущих и скороспелых томатов. Всё бы хорошо, да случайно зацепили ген, отвечающий за гидролиз сахаров, в итоге такие помидорки имеют вкус пластмассы, я уверен, вы их ели.

Во втором случае источником генетической изменчивости являются методы генной инженерии, вот в этом и есть юридическое отличие ГМО от не-ГМО. Если я при помощи методов генетической инженерии поменяю один нуклеотид на другой, а потом верну назад тот первый нуклеотид, то по закону я создам ГМО, а по факту - организм никак не изменится. Если я раздроблю зерна кукурузы в кашу, смешаю с разрушенными клетками кишечной палочки, которая к тому же заражена бактериофагом, а потом эту смесь примешаю к бациллу тонкому (Bacillus subtilis), то я получу не-ГМО бацилла с генами кукурузы. А когда я этим бациллом заражу каких-нибудь насекомых, то возникнет ненулевая вероятность, что ген кукурузы встроится в геном насекомого. И всё это - природным путём. Долго? - да. Сложно? - да. Невозможно? - нет, возможно.

Ещё примеры - недавно нашли штамм возбудителя гонореи, в геноме которого были обнаружены человеческие гены. Не-ГМО, просто явление горизонтального переноса генов. Я таких примеров знаю достаточно много, я лекции студентам читал по этой проблематике.

ну как где, само монсанто и проводило исследование и доказало их безвредность

Ложь это, обсосано уже было миллион раз. Нерепрезентативная выборка, манипуляция данными, невоспроивзодимость и прочие радости псевдонауки. Подробно писать не буду, ибо и так уже времени сегодня потратил на культпросвет больше, чем хотелось бы.

Генетически модифицированные культуры созданы не для того чтобы накормить мир. Они созданы для того чтобы "монсанто" продавала свои гербициды...

1. Вы, видимо, не в курсе, какими способами выводились новые сорта, скажем, при Вавилове.
Поскольку Вы школьный курс биологии то ли забыли, то ли не читали, я напомню: для "расшатывания" генотипа с целью последующего отбора наиболее удачных мутаций семена перед высеиванием:
а) облучали жёстким радиоактивным излучением;
б) обрабатывали хим. препаратами - в частности, колхицином.
Затем среди полученных тысяч растений - "мутантов" отбирались те, мутации среди которых оказывались а) полезными и б) устойчивыми.
В отличие от этого, генная инженерия плодит не тысячи случайных мутаций, а всего несколько, но осмысленных. Грубо говоря, вместо размахивания топором в надежде, что какой-то удар окажется удачным, нынешние селекционеры получили возможность работать скальпелем.
2. Отношение к прививкам - вообще говоря, надёжный индикатор мракобесия. Для тех, кто опять-таки не овладел школьной программой, напомню:
- Смертность от острого паралитического полиомиелита составляет 5 - 10%, но может достигать 20 - 60% при поражении продолговатого мозга. В отличие от оспы, полиомиелит до сих пор не побеждён - в некоторых странах эпидемии регулярны. Иной защиты от полиомиелита, кроме прививок, нею
- Смертность от бешенства составляет 100%. Единственный способ спасения от мучительной смерти - немедленно после укуса (до развития заболевания!) провести курс профилактических прививок.
- До изобретения вакцинации оспа была бичом божиим, регулярно выкашивавшим десятки процентов населения стран.
- Такие заболевания, как корь, коклюш, скарлатина до изобретения прививок уносили ежегодно десятки тысяч детских жизней. В последнее время, из-за массовых отказов от прививок в 80-е и 90-е годы (как раз из-за таких пропагандистов, как Вы!) стали регулярными случаи заболевания взрослых - причём у них эти болезни протекают тяжелее, чем у детей.
- Вообще говоря, человечество пока практически не умеет лечить вирусные заболевания (только недавно появились препараты вроде триазавирина, не просто усиливающие иммунный ответ, а реально убивающие вирусы). Единственная преграда на пути эпидемий, вызванных вирусами - вакцинация.
Предлагать отказаться от прививок из-за единичных случаев тяжёлых осложнений (сотый и тысячные доли процента вакцинированных) - всё равно что отказываться от тушения пожара в доме водой, поскольку кто-то из запертых в горящем доме может вымокнуть и затем простудиться.

Сотрудники Монсанто в работе

Вот еще хорошая картиночка

что будет, если такой вот горизонтальный перенос генов, случайно перенесётся от гмо организма, к человеку?

Это сообщение отредактировал 31ak - 13.01.2015 - 15:39

А я ничего, дискуссию почитала с удовольствием.
Про гены скорпиона в помидорах - это Тармашев? Его Наследие как раз из серии постапокалиптики.
Скажите, а вы даете руку на отсечение, что уверены в безопасности искусственной селекции в той же мере, что и естественной? В очень долгосрочной перспективе?

ТС, ты если копипастишь всякую хуйню, так проверяй инфу - офис «Монсанто -Украина" открыт еще 1992 году. На сельскохозяйственном рынке страны Монсанта работает 1991 года.

Ой-ой-ой... Можете привести ХОТЬ ОДИН достоверный эксперимент, показавший опасность ГМО?
МИР17, тот эксперимент, о котором Вы слышали, впоследствии был признан некорректным, поскольку крысам вместе с ГМО давали ещё и канцероген. Тот же научный журнал, что опубликовал статью об эксперименте, затем публиковал и его "разбор". Являлся ли некорректный эксперимент результатом невежества экспериментаторов, или он был заведомо сфальсифицирован - не уточнялось, но доверия к авторам статьи больше нет...
Про очереди на ЭКО - опять-таки бла-бла-бла... Раньше ГМО не было, а бесплодие всё равно было. Правда, не было очередей на ЭКО - ну так ведь и ЭКО тоже не было Ожидать от противников ГМО не то что доказательств связи ГМО и очередей на ЭКО - даже элементарной статистики по бесплодию среди мужчин и женщин бесполезно. Слышали звон, да не знают, где он...

Добавлено в 15:49

И совершенно правильно. Им надо получить чистый результат - а это невозможно, если затащить в теплицу хрен знает какую пыльцу на одежде сотрудников.
Попросту говоря, костюмы на сотрудниках - не для их защиты от растений в теплице, а для защиты растений в теплице от того, что сотрудники могут принести на себе и в себе.
На производстве микрочипов в "чистых комнатах" сотрудники поголовно носят аналогичные костюмы. Так нам что, теперь от электроники шарахаться?

Х....вый ты генетик если ГМО, от селекции не отличишь!
Генетики сами признавались, что в гены растений можно вставлять специальные наборы генов(точно сейчас не скажу, но это известный факт, можно спокойно поискать). Например, против гниения и порчи овощей (тогда они могут лежать на складах годами). Сможешь селекцией это сделать???? Тогда ты будешь Нобелевский лауреат.
А так пока просто пи......бол.

ABoyko

Вы видимо невнимательно читали мой пост.
Рекомендую таблицы Шульте(развивают интеллектуальное внимание), обычно это для детей с трёх лет, но вам видимо поздно. Я нигде не высказался за ГМО или против, я утверждал, что вопрос на сегодняшний момент находится в стадии дискуссии специалистов!
Речь не об этом., а о том что существуют в демократических странах некоторые ограничения: http://gmoobzor.com/stati/kakie-strany-zap...ye-kultury.html

У вас есть ответ: на почему?

ВЫ невнимательны, причём абсолютно. Я не высказывал своего негативного отношения к прививкам. Я привёл пример, не более того. Перечитайте мой пост выше.

Это сообщение отредактировал БорисИЧ - 13.01.2015 - 16:06

То же самое, что и в случае переноса от не-ГМО к человеку. Между ГМО и не-ГМО организмами нет никакой принципиальной разницы, кроме юридической.

Кстати, недавно было выяснено, что после употребления риса в крови обнаруживаются фрагменты его РНК. И ничё никому не случается. Поясню на всякий случай - рис обычный самый.

марш в школу - учиться читать.

Добавлено в 16:00

Нет, руку на отсечение не дам. В очень долгосрочной перспективе любое начинание рода человеческого может быть опасным, даже исполнение песен и езда верхом.

Народ по этому поводу уже очень точно подметил: "Дай дураку стеклянный х..й..."

Да, у меня есть ответ на вопрос "на почему".
Поскольку США (в частности, Monsanto) намного обогнали Европу в биотехнологиях, американские компании без введения этих ограничений легко задавили бы европейских производителей племенного скота, посевного материала и т.д. Чтобы не допустить этого, европейские производители запустили кампанию по запугиванию населения ГМО.
Могу привести также зеркальный случай.
Поскольку европейские компании намного опередили остальной мир в "зелёных" технологиях (энергосбережении, снижении выбросов CO2), ратификация Киотского протокола США поставила бы промышленность этой страны в невыгодное положение по сравнению с европейской. Именно по этой причине США отказались присоединяться к Киотскому протоколу. Для этого им даже не пришлось разжигать истерику среди населения - ведь им пришлось не сопротивляться новым технологиям, а всего лишь не требовать немедленного отказа от старых, с которыми люди живут давно и в безопасности для их образа жизни уже убедились...
И ГМО-паника, и теория глобального потепления являются масштабными мистификациями, предпринятыми ради достижения своих целей различными группами производителей. Доказательств ложности и той, и другой достаточно. Не будь они так выгодны - они не продержались бы и полугода...

"дядя Вася, ты больной?" я конечно не мастак писать такие умопомрачительные опровержения "НЕТ, ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ" и ссылаться на "научный эксперимент опубликованный в журнале" у которого случайно нет названия и года-№ выпуска, да и не стану этого делать, т.к. не я не вы не являемся официальными, уполномоченными источниками чьё мнение могло бы иметь непререкаемый авторитет, а вместе с ним и ответственность за достоверность информации.
Кидаться к всемогущему гуглу за восполнением инфы по генной инженерии, как некоторые я тоже не стану, так же как и упрекать окружающих в недобросовестном изучении курса биологии в школьные годы, так как нелепо вы выглядите выдавая свои посты за школьную программу. Хорошая попытка, но нет.

У Сергея Тармашева есть книга про ГМО, Наследие называется, почитайте первую книгу, вторая не очень и они ни как.не.связаны.

Ага, и ВОЗ заявила о безопасности.

Вот когда Ваших детей в "релити" будут кормить только ГМО и они проведут под наблюдением лет 20-ть и Ваши внуки будут здоровыми и так же через 20-ть лет (тоже только ГМО) дадут Вам правнуков (здоровых). Я ОБЕЩАЮ, что признаю что был не прав!

ABoyko

Ну да именно по этой причине немцы платят, чтобы не производили больше чем достаточно и субсидируют СХ производителей(субсидии за недопроизводство). Вот так просто взял и задавил.
Что ж тогда ваша Монтесо не подаст в суд на зарвавшихся специалистов? Вы рассуждаете однобоко. Уверен, как писал выше, что причина запрета это комплекс проблем, а не ОДНА! как вы уверяете.
Боже как вы оторваны от мира.

Это сообщение отредактировал БорисИЧ - 13.01.2015 - 16:22

в рисе, если он не гмо, не может встретиться ген скорпиона или камбалы

Полно ссылок, где доказывается вред ГМО не только российскими учёными. Искать или сам найдёшь?

Цирроз печени и рак лёгких встречается не только у постоянно пьющих и курящих. Но у злоупотребляющих эти заболевания встречаются чаще. (статистику не знаю и не искал). И что, это доказывает безвредность алкоголя и табака?