Индия закупит у РФ Су-30, если...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KKori
2.01.2015 - 19:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 892
Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 18:58)
И почему "Рафаль" лучше Су-30 МКИ?
Если судить по ТТХ, то лучше-то как раз СУ.

Таблица в основном про размеры. Ну да, наш больше. Ясен хуй, большой самолет лучше маленького.
 
[^]
WinterLite
2.01.2015 - 19:16
1
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (лукас @ 2.01.2015 - 19:07)
Цитата
Просто берем и сравниваем среднюю зарплату в нашем ВПК и европейском
зарплату никак не вместить в в 80 млн на одном самолёте

Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50. В штатах те же 50 но уже баксов. Откат тоже не наше изобретение. F-35 еще на вооружение не приняли, но уже готова линия для производства 100 самолетов в год. В случае высокотехнологичного вооружения еще неплохо было бы отбить НИОКР.

Это сообщение отредактировал WinterLite - 2.01.2015 - 19:20
 
[^]
Zavod61
2.01.2015 - 19:20
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 797
Цитата (и7ветер @ 2.01.2015 - 17:47)
...Пусть Рафали поремонтируют. Это им крепко на пользу пойдет, дубам с лобешниками из лучшей слоновой кости. Через пару лет контракт и заключим. А то ребята пока конкретно не в теме.

Да в теме они! Просто, забыли историю... Пусть вспомнят, когда в конце 70-х они "замутили" такой же тендер на закупку транспортного самолета для своей армии. И что из этого получилось в итоге. Не могли нахвалиться пиндососвким С-130. И удобный, и красивый, и качественный... Однако, как только дошло дело до регламентных работ, которые нужно было производить на заводе - изготовителе, индусяки вдруг, почему-то, с каких-то делов резко возлюбили советский Ан-12. Который, хоть и не такой комфортный, удобный и красивый, но в плане ремонтопригодности и надежности засунул этот С-130 очень глыбоко в дупу...

Это сообщение отредактировал Zavod61 - 2.01.2015 - 19:21
 
[^]
зудука
2.01.2015 - 19:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14414
Цитата
Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50. В штатах те же 50 но уже баксов. Откат тоже не наше изобретение. F-35 еще на вооружение не приняли, но уже готова линия для производства 100 самолетов в год.

Порядок цифр не перепутан? 50 тыс. баксов в месяц? Или все же в год?
Если что, то в машиностроении зарплата - редко больше 10% других расходов на изделие.( имею в виду Россию)

Это сообщение отредактировал зудука - 2.01.2015 - 19:25
 
[^]
NokiaE71
2.01.2015 - 19:21
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 177
Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 17:03)
При том еще, что на Западе большая часть работ к тому же автоматизированна и выпуск массовый,а у нас по старинке - ручной сборкой.

Ох-ох-хонюшки... Все бы вам свое-то хаять... Вот самолеты не видел. А ракет - достаточно насмотрелся. Заплатка на заплатке там. Ужасть просто. Если бы наши так работали - вжисть план не выполнили бы [это когда ВП еще была нормальная]. cool.gif

Это сообщение отредактировал NokiaE71 - 2.01.2015 - 19:27
 
[^]
MadMike91
2.01.2015 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1294
Цитата (vobljademort @ 2.01.2015 - 17:34)
Цитата (alexspspb @ 2.01.2015 - 17:21)

С точки зрения оборонки Индии конечно выгоднее покупать не нашу технику, так как в таком случае их оборонка полностью будет зависит от нас.

А если покупать не нашу,будет зависеть не от нас ?
Я всегда этим ребятам сочувствовал.Истребители-Российские,ПВО-французское,Флот-английский,РЭБ-ваще хуй пойми чьё.И это всё надо как-то завязать в одну единую(и при этом работающую,сука) систему.

у нас то же самое в Греческой армии и все работает хорошо....или вроде таво cool.gif
 
[^]
alex252306
2.01.2015 - 19:25
1
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 19:16)

Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50.

30-40-50, не каждый начальник получает.
средняя зарплата слесаря-сборщика авиадвигателей, 20 тысяч.
чуть больше получают те, кто работает на вредном и горячем производстве, либо операторы станков с ЧПУ

Это сообщение отредактировал alex252306 - 2.01.2015 - 19:27
 
[^]
DEFCON
2.01.2015 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (KKori @ 2.01.2015 - 19:15)
Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 18:58)
И почему "Рафаль" лучше Су-30 МКИ?
Если судить  по ТТХ, то лучше-то как раз СУ.

Таблица в основном про размеры. Ну да, наш больше. Ясен хуй, большой самолет лучше маленького.

Ты там только размеры увидел?
 
[^]
Fomalhaut
2.01.2015 - 19:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.11
Сообщений: 474
Цитата (vobljademort @ 2.01.2015 - 17:05)
Цитата (Raam @ 2.01.2015 - 16:49)
Французы, как поставщики оружия себя показали еще в 1967.

Они и в 1991 в Ираке себя показали,дистанционно отключив свои комплексы ПВО,проданные когда-то Саддаму.
Потому мне как-то ссыкатно жить,зная,что меня Мистрали охраняют.

Вообще существование "закладок" пока только в теориии, ХЗ, но никаких фактов до сих пор не всплыло. Французкого в ПВО Ирака были только ЗРК ближнего действия Roland-2, на их счету два сбитых "Торнадо" и, возможно один А-6Е в 1991 плюс один А-10А в 2003
 
[^]
Fomalhaut
2.01.2015 - 19:36
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.11
Сообщений: 474
Цитата (Zavod61 @ 2.01.2015 - 19:20)
Цитата (и7ветер @ 2.01.2015 - 17:47)
...Пусть Рафали поремонтируют. Это им крепко на пользу пойдет, дубам с лобешниками из лучшей слоновой кости. Через пару лет контракт и заключим. А то ребята пока конкретно не в теме.

Да в теме они! Просто, забыли историю... Пусть вспомнят, когда в конце 70-х они "замутили" такой же тендер на закупку транспортного самолета для своей армии. И что из этого получилось в итоге. Не могли нахвалиться пиндососвким С-130. И удобный, и красивый, и качественный... Однако, как только дошло дело до регламентных работ, которые нужно было производить на заводе - изготовителе, индусяки вдруг, почему-то, с каких-то делов резко возлюбили советский Ан-12. Который, хоть и не такой комфортный, удобный и красивый, но в плане ремонтопригодности и надежности засунул этот С-130 очень глыбоко в дупу...

Ненадежный и неремонтопригодный С-130 выпускают и закупают до сих пор, а Ан-12 уже 40 лет как не производится, только китайские клоны
 
[^]
WinterLite
2.01.2015 - 19:37
0
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (NokiaE71 @ 2.01.2015 - 19:21)

Ох-ох-хонюшки... Все бы вам свое-то хаять... Вот самолеты не видел. А ракет - достаточно насмотрелся. Заплатка на заплатке там. Ужасть просто. Если бы наши так работали - вжисть план не выполнили бы [это когда ВП еще была нормальная]. cool.gif

Любопытно было бы послушать. Нет, правда, какие, где? Ничего про их производство у них не знаю, потому не говорю. Никого и ничего не хаял и кому это "вам"? Я ВООБЩЕ не говорил что мы делаем что-то хуже. Просто в ручную, хотя судя по тому что говорит знакомый авиаинженер из москвы, ситуация вроде как начинает справляться.
 
[^]
KKori
2.01.2015 - 19:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 892
Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 19:29)
Ты там только размеры увидел?

Ну хз, взлетная масса ниочем, со скоростью мутно, в одном на разных высотах, в другом одна, только что потолок остается. Все же ТТХ для сравнения самолетов должны быть другими.
 
[^]
124
2.01.2015 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (KKori @ 2.01.2015 - 19:38)
Цитата (DEFCON @ 2.01.2015 - 19:29)
Ты там только размеры увидел?

Ну хз, взлетная масса ниочем, со скоростью мутно, в одном на разных высотах, в другом одна, только что потолок остается. Все же ТТХ для сравнения самолетов должны быть другими.

ну да , например су-25 грачь
 
[^]
alex252306
2.01.2015 - 19:43
1
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 19:37)
Я ВООБЩЕ не говорил что мы делаем что-то хуже. Просто в ручную, хотя судя по тому что говорит знакомый авиаинженер из москвы, ситуация вроде как начинает справляться.

а ничего не начинает исправляться.
отечественное станкостроение, давно сдохло, как индустрия.
а закупленные немецкие и американские станки, с введением санкций так и остались у себя на родине.
 
[^]
зудука
2.01.2015 - 19:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14414
Цитата (Fomalhaut @ 2.01.2015 - 19:31)
Цитата (vobljademort @ 2.01.2015 - 17:05)
Цитата (Raam @ 2.01.2015 - 16:49)
Французы, как поставщики оружия себя показали еще в 1967.

Они и в 1991 в Ираке себя показали,дистанционно отключив свои комплексы ПВО,проданные когда-то Саддаму.
Потому мне как-то ссыкатно жить,зная,что меня Мистрали охраняют.

Вообще существование "закладок" пока только в теориии, ХЗ, но никаких фактов до сих пор не всплыло. Французкого в ПВО Ирака были только ЗРК ближнего действия Roland-2, на их счету два сбитых "Торнадо" и, возможно один А-6Е в 1991 плюс один А-10А в 2003

Из общения с людьми знающими: отключена была система согласования точного времени.
То что в гражданском варианте "начало шестого сигнала соответствует 12 часам московского времени..." Кроме голосовой информации существовал фронт сигнала (на осцилограмме) который и являлся автоматическим сигналом для подводки часов. Кто помнит - электронные настенные часы выпуска до 82(?) года в какой то момент отказались самостоятельно переводиться, потому как форма сигнала поменялась. Систем в мире две (кто знает больше маякните). Наша и американская.
В Ираке работала как раз американская, которая и была благополучно амерами отключена. итог - полное рассогласование систем передачи данных и боевого управления.
То есть РЛС и система ПВО "не видели" друг друга и соответственно не могли передать ЦУ (целеуказания). В итоге ПВО работало только собственными станциями (автономно).

Это сообщение отредактировал зудука - 2.01.2015 - 19:57
 
[^]
WinterLite
2.01.2015 - 19:55
1
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (зудука @ 2.01.2015 - 19:20)

Порядок цифр не перепутан? 50 тыс. баксов в месяц? Или все же в год?
Если что, то в машиностроении зарплата - редко больше 10% других расходов на изделие.( имею в виду Россию)

В год. У них: оператор станка - 40-80к в год, инженер - 50-120к. И это безотносительно именно работы в оборонке, просто средние по профессии. Думаю с допуском по секретности повыше будут. 10% даже в наукоемких производствах? С НИОКР?
 
[^]
NokiaE71
2.01.2015 - 19:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 177
Напомню.
Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 17:03)

При том еще, что на Западе большая часть работ к тому же автоматизированна и выпуск массовый,а у нас по старинке - ручной сборкой.

Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 17:37)
Ничего про их производство у них не знаю, потому не говорю. Никого и ничего не хаял и кому это "вам"? Я ВООБЩЕ не говорил что мы делаем что-то хуже. Просто в ручную, хотя судя по тому что говорит знакомый авиаинженер из москвы, ситуация вроде как начинает справляться.

Не суетись под клиентом. Больше все равно не скажу. Ни здесь ни в ЛС.
 
[^]
WinterLite
2.01.2015 - 19:59
-1
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (NokiaE71 @ 2.01.2015 - 19:56)

Не суетись под клиентом. Больше все равно не скажу. Ни здесь ни в ЛС.

Пфф, как неожиданно. Постараюсь это пережить.
 
[^]
GenaMoryak
2.01.2015 - 20:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 0
Хуя вы тут срач развели я только спросил почему рафаль в 2 раза дороже)))

Вообще на той же википедии его сравнивают с миг-29, F-16, F-18 короче с более легкими самолетами. И рафаль лучше их всех только по полезной нагрузке 9 тонн.
Кстати и по цене он дороже всех какого-то хуя.
ИМХО с СУ-27 неправильно его сравнивать, единственное непонятно как эта козявка 9 тонн поднять может. Может пиздежь где-то? И вместе с топливом считают.

Вот тут таблица. https://ru.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

Это сообщение отредактировал GenaMoryak - 2.01.2015 - 20:21
 
[^]
WinterLite
2.01.2015 - 20:26
3
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (GenaMoryak @ 2.01.2015 - 20:19)

Вообще на той же википедии его сравнивают с миг-29, F-16, F-18 короче с более легкими самолетами. И рафаль лучше их всех только по полезной нагрузке 9 тонн.
Кстати и по цене он дороже всех какого-то хуя.
ИМХО с СУ-27 неправильно его сравнивать, единственное непонятно как эта козявка 9 тонн поднять может. Может пиздежь где-то? И вместе с топливом считают.

Ну говорят, что хорошие движки, плюс корпус титаново-композитный. Кстати, в сраче так и не упомянули про такую вкусную тему как композитные материалы. Плюсы от них у всех самолетов разные, но всегда КМ - это +100 к стоимости и понтам.
 
[^]
Prizm08
2.01.2015 - 20:27
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.08
Сообщений: 855
Цитата (WinterLite @ 2.01.2015 - 04:16)
Цитата (лукас @ 2.01.2015 - 19:07)
Цитата
Просто берем и сравниваем среднюю зарплату в нашем ВПК и европейском
зарплату никак не вместить в в 80 млн на одном самолёте

Да ну? Сборщик на авиапредприятии у нас - 30-40 тыс. Ну 50. В штатах те же 50 но уже баксов. Откат тоже не наше изобретение. F-35 еще на вооружение не приняли, но уже готова линия для производства 100 самолетов в год. В случае высокотехнологичного вооружения еще неплохо было бы отбить НИОКР.

Сестра работает в профильном предприятии сварщиком, получает больше 80 тыр.
 
[^]
lem02
2.01.2015 - 20:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 2543
Поднадоели все эти "будет". Купит - есть тема, а гадать на кофейной гуще - пустое. О чем пост? Если, тогда, может... Болтовня одна.
 
[^]
зудука
2.01.2015 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14414
Цитата (lem02 @ 2.01.2015 - 20:31)
Поднадоели все эти "будет". Купит - есть тема, а гадать на кофейной гуще - пустое. О чем пост? Если, тогда, может... Болтовня одна.

Года не прошло, как здесь же было "все просрали". Когда французы тендер выиграли.
 
[^]
Smolny
2.01.2015 - 20:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.10
Сообщений: 2609
Цитата
Я бы у французов ничего не покупал!

Ну да. Ибо чревато вот этим: "в связи с тяжёлой ситуацией в Сомали (или в Пакистане) пока нет возможности поставить военную технику Индии".
 
[^]
RedRat
2.01.2015 - 20:44
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 677
Цитата (slavbel @ 2.01.2015 - 16:55)
Цитата (AleXXXL51 @ 2.01.2015 - 16:49)
Цитата (slavbel @ 2.01.2015 - 16:43)
А кто-то говорил, что Путин зря сделал визит в Индию...


Вы в тексте слова "рассматривает" и "если" хорошо видите? Переведу: если нас французы пошлют нас нахуй, мы, так и быть, приобретем российские самолеты, несмотря на то, что в тендере они проиграли. gigi.gif

Вы не видите скрытый смысл текста, увы...

В этой статье конкретно сказано, что Индия при определенных обстоятельствах (ни стоит смотреть в сторону "Если Франция поставит", а стоит смотреть именно поставку Мистралей, как отправную точку изменения закупки) ЛИШИТ францию огромных денег!

Вы видите официальную трактовку ситуации, а официальная трактовка - это далеко не есть истинные причины...

Причиной не поставки Францией самолетов может стать любой технологический недочет, который они не смогут исправить, но на исправлении будет настаивать Индия

Боюсь, что вы не только скрытый, но и явный текст не видите. Какие, в задницу, "технологические недочеты"? Индусы хотят производить "Рафаль" у себя, на своих заводах, по лицензии французов. Последние - категорически против, что естественно, если правительство хочет загрузить французские заводы, дать зарплату французским рабочим и сохранить ноу-хау и технологии от передачи в чужую страну.
В отличии от французов, россиянам как-то пофигу - они готовы передать производство в Индию, оставляя себе только лицензионные отчисления. Индусов понять можно - пару десятков машин они купили... для затравки... А вот сто с лишним штук хотят уже производить самостоятельно, загружая индийские заводы, индийских рабочих и перетягивая к себе технологии производства...
Ну-ну....
А так то да, победа!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24104
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх