Коммунистическая Куба решила признать частную собственность и вводит в стране пост президента

Ну почему же только потреб? Артели золотодобытчиков, что характерно, Хрущ оставил. Потому гнус кормить за зарплату никто не хочет. Опять же, были разноплановые предприятия.
Впрочем, основная масса и в самом деле занималась рынком потребительских товаров. Цены на продукцию артелей диктовались сверху: не более 113% от аналогичных товаров государственного производства.

Кардинальное отличие советских артелей от капитализма - отсутствие эксплуатации наемного труда. Нет присвоения прибавочной стоимости от эксплуатации - нет капитализма. Это краеугольный идеологический и общественно-политический камень.
Вот, допустим, если мой директор на прибыль не купил бы себе новый мерседес, а раздал его стоимость всем работникам, включая себя, с учетом квалификации и сложности выполненных работ и числа трудодней, у нас была бы артель. Но, поскольку мерседес он купил только себе, у нас ООО.

И не надо путать НЭП с рынком. Разница существенная.

Не хуйня, а тот самый олигархический капитализм, который регулярно упоминали в политэкономии. Что изучали, то и построили.
Чем удобряли, то и выросло.

По факту - это у вас какой-то горячечный бред.

Скандинавский капитализм никакого отношения к социализму не имеет, в принципе

Недавно поспорил с фаном СССР и он меня добил : "тебя с твоим айфоном ещё на свете не было,когда я свои два канала плоскогубцами переключал " !

Либералы в нашей стране столько раз обсерались, что от упоминания слова "либеральный" блевать уже так и кидат!

У нас правительство - либералы сплошные. Построили то, что ты называешь "хуйня какая-то". Знаешь почему? Я отвечу. Каждый либерал мнит себя императором. Он борется за права, но только для себя лично.
Права других людей для либерала не значат ни-че-го! И каждый либерал рано или поздно на эту тему эпично проговаривается.

То, что тебе кажется либеральным капитализмом, на самом деле является весьма цивилизованной формой диктатуры: можешь всё что угодно, но в очень жестких рамках по жесткому регламенту, выход за которые больно карается.

Поправка: не было прибавочной стоимости. Прибыль была, как и убыток.

Правда, с исчислением производительности труда в СССР были некоторые системные косяки - как раз из-за попыток ни коим образом не походить на капитализм. Буржуи не комплексовали выводить в финансовых отчетах стоимость вложенного работягой труда и вычислять уровень эксплуатации, ибо им всегда было интересно, сколько долларов работяга приносит работодателю на каждый доллар своей зарплаты.

В Союзе производительность труда считалась через какую-то хитрую жопу, чтобы никто, не дай так называемый бог, не начал вычислять уровень эксплуатации советских граждан государством.

Это сообщение отредактировал RM17 - 16.07.2018 - 14:16

У них и так всё было в жопе...

Я видел и жил по соседству, мы во втором доме на улице, сосед в четвертом. Не шили, а держали полсотни гусей и сотню кур - в 81 году мы переехали в винсовхоз, на винзаводе виноградного и фруктового жмыха до жопы было, сосед за копейки его покупал, накладные, приходные чеки, хуе-мое. Примерно раз в месяц устраивал лапчатым армагеддон, шел в совхозную ветеринарку, брал справку, вез жертв геноцида в город на колхозный рынок, за два часа распродавался и вез домой пару месячных зарплат заводского мастера. Я тогда мелким пиздюком был, у него две дочки постарше меня и жене рожать запретили, так он мне постоянно из города ништяки таскал, каких в совхозе не купишь, купил даже раз гэдээровскую железную дорогу, но разрешал играть только у него дома, а мне с его дочками не в кайф было сидеть. Он уже Волгу себе купил, но тут пришел пятнистый комбайнер, перестроил все кхуямъ и заодно сухой закон вздумал заебенить, ну у нас винзавод и накрылся медным тазом, а сколько повырубали садов и виноградников - жуть. Мы из совхоза перебрались в город, и что там дальше с советским бизнесменом дядей Мишей и его дочками стало - история в моем лице нихуя не знает.

Похоже, на Япе установилась традиция - кажный день кто-то постит тему с совкосрачем.
Я смотрю, весь совкодроческий бомонд во главе с Сидором уже отметился.
А по факту, сомневаюсь что кубинцы "эх заживут", но то что они перестали страдать бессмысленной хуйней это уже хорошо, авось людям по легче станет. Хоть рыбу ловить разрешат.

Это сообщение отредактировал alfеr - 16.07.2018 - 14:29

Сложная грань. По классическому определению капитализма, эксплуатация это эксплуатация наемного труда. А если кулак работает наравне с батраком, и платит зарплату не только ему, а и себе, он является эксплуататором? Если да, останется ли он эксплуататором, если уволит батрака? Он же продолжает эксплуатировать сам себя, у него просто количество работников уменьшится в два раза А в артели по сути каждый работает на всех остальных, так что и колхоз по сути мало чем отличается от кулацкого хозяйства.

Софизмы с реальностью мало общего имеют.
Какой смысл платить батраку дохуя, если можно заплатить меньше?
Да и вообще кулак сам по себе никогда не работал. Кулак без подкулачников - это просто зажиточный крестьянин, как он долги из деревни выбивать будет? В реальности кулак возглавлял монополию в пределах одной деревни, с несколькими безземельными коллекторами на содержании. Цапок в миниатюре.

Наоборот - как раз прибавочная стоимость была. Это достаточно распространенное заблуждение. Без нее просто не получается производственный процесс.

Но при социализме полученная прибавочная стоимость, или прибавочный продукт присваивается работником, а не владельцем капитала - капиталистом.

Капиталист остается капиталистом до тех пор пока владеет средствами производства.

У меня дед 200 примерно кроликов держал,второй цветы выращивал,так что в СССР кто хотел,тот мог заработать помимо зарплаты.

Ты небось ему сказал что в СССР айфонов не было потому что там был социализм
угадал? ,а так да,сейчас телевизор вообще нахуй не нужон.

На самом деле фишка социалистического строя в том, что он способен существовать в виде замкнутой экономической системы. Не очень хорошо, но может.
А вот у капитализма такие номера не катят. Сумма стоимостей произведенных капиталистическими предприятиями товаров всегда будет больше, чем выплаченная капиталистами своим рабочим зарплата.
Капиталисту всегда нужен приток денег извне: если один товар он может превращать в другой, более дорогой путем эксплуатации работяг, то суммы прибыли должны откуда-то браться, иначе капиталист разорится. А покупать товар, в конечном итоге, должны рабочие, у которых из дохода только зарплата.

Оттянуть коллапс можно, поглощая более мелких капиталистов и вовлекая в капиталистические отношения всё больше населения или тупо грабя другие государства. Однако глобализм уже расцвёл, норма прибыли сильно снизилась. Так что начинается обратный процесс: частичное исключение населения из капиталистических отношений. Говоря простым языком, огромным массам народа предстоит работать за харчи, просто чтобы не сдохнуть.

А ты стало быть в 80х по iphone звонил в США

Прелесть в том что люди в среднем более здоровы психически

Опять пошел какой-то мутный поток рассуждений от экономистов с тупичка.Вот где население исключают из экономики? Примеры.
И опять какие-то жалостливые рассказы, про бедных работяг времен Диккенса. Социалисты, очнитесь, давно уже ушел поезд с массами пролетариата. Будете продолжать в том же духе, останетесь на обочине исторического процесса.

Пиздец стране

Местный Чубайс проведет приватизацию, а партийные функционеры станут собственниками народного добра. Лучшая в мире медицина, станет платной и недоступной для пролетариата. Трансплантология в рыночных условиях поможет всем не вписавшимся в РЫНОК.

Перекрестись!

Прибавочная стоимость - неоплаченная и безвозмездно присваиваемая капиталистом часть труда рабочего.

В СССР прибавочной стоимости никак быть не могло. Ни под каким видом. Прибыль получало государство, коя распределялась, в т.ч. и в качестве зарплаты.
Присвоить себе прибавочный продукт ты мог только если он и так твой, как урожай картошки на твоем огороде. Если, конечно, батраков не нанимал. А поскольку в СССР и сырьё, и средства производства и результаты труда, принадлежали государству с функциями распределения, возможность эксплуатации человека человеком отсутствовала.

Либералы в этот момент обычно взвывают: "Зато была эксплуатация человека государством!" Но мы-то знаем, что все государства без исключения эксплуатируют своё население. Других государств нам на Землю как-то не завезли.

Гастарбайтеры занимают рабочие места вместо своих граждан. Они получают меньшую зарплату и не пользуются целым рядом социальных благ. Так что они частично исключены из нормальных капиталистических отношений.

Узбагойся!

Не лучшая в мире. Лучшая в регионе среди таких же не особо успешных стран, но действительно бесплатная.

Это вам Гоблин сказал? Рабочие на свободных основания продают свой труд, их никто в РФ на аркане тащит. Предприниматели их труд покупают. И те и другие вольны отказаться от сделки. Это и называется рыночная экономика.

Да я и не нервничал.
А вот ты судя по шпале заволновался

Это сообщение отредактировал alfеr - 16.07.2018 - 16:39