Теракты в Осло: взрыв и расстрел подростков

Biomechanic

как угодно - допустим нет религии.

А ЧТО тогда будет тогда для людей носителем "понятий" в хорошем смысле слова, что хорошо, что плохо, что можно что нельзя? Причем "сам человек разберется что хорошо что плохо" это не вариант ибо пока он подрастет и разберется уже так накосорезит что страшно подумать. Какие ценности детям закладывать? Родители "сами придумают" тоже не катит, вдруг алкаши-убийцы-пидоры? Какие основы они сами напридумывают и заложат?

Так вот - назови ЧТО будет этим носителем ценностей вместо религии?

Назови что хочешь а я названное тобой назову просто новой еще одной религией.

И дальше по кругу.

Получится в итоге что без некого общепризнанного догмата "хорошо-плохо" никак не обойтись называй это религией или идеологией как хочешь, суть не меняется - есть, было и будет.

Antwerpen

прикольная у тебя аватака.
Расскажи нам о фотке какой градус?

Аффтар картинок!

Плять, ужмите картинки! Если у вас 52" монитор, то это не значит, что такие
у всех.

Уважайте других участников форума!

странно.. а то, что было выжжено "огнем и мечом во имя святой церкви" неужели забыто? да и.. термин религия, возник с появлением религии, до того как*, был образ жизни.

во времена язычества было сделано очень много открытий в разных сферах того времени, и архитектура ,и металлообработка и литейное дело и все необходимые блага. это я про великие многобожеские цивилизации. вся античная история гремит величайшими открытиями, культурными и архитектурными шедеврами, математика, астрономия. и это все до Н.Э.

как можно это забыть, или теперь о великих древних не преподают в школе?

а впитывать детям надо высокие человеческие качества - честь, достоинство, порядочность. и когда человек вырастет, будучи порядочным как воспитали его родители, он никогда не сделает плохо из корысти другому человеку. проверено на себе.

а что дала церковь? не возгордись.., а что делать? правильно - трепещи ТВАРЬ божья. это унижение и ломает психику от столь абсурдных противоречий - несовместимости Личности с пропагандируемым ее унижением, перед неким божеством причем за какие заслуги непонятно. Иисус за всех принял мученическую смерть. да блин кто его просил то? это реально вброс. нет ни объективной логики, ни объяснений мотивам церкви. хотя истинные мотивы я озвучил выше - тотальный контроль. и почему ты так уверен, что нет альтернативы?? выбор есть ВСЕГДА! и никогда не нужно бежать за стадом, лучше посмотри кто пастух и не идет ли это стадо на скотобойню. имхо, лучше быть либо одиночкой, либо в Стае, но никак не в стаде. участь выбора как на ладони. достаточные доводы?

года три назад, для меня было шоком, когда мне в лицо смеялись при словах "честь и порядочность", досмеялись.. хулеж говорить. теперь небось хуесосят всех кто не вписывается в их ментальные рамки, обсасывая разные теракты и трагедии (и все носят крестики). но что это им даст? да ничего, кроме как ждать своей участи, и трястись за свою задницу, ужасаясь попадания в ад. бредятина!

рыба гниет с головы... - про воспитание и правление.
что посеешь, то и пожнешь - это про религию.

Смотрю я на этого Брейвика..
На вид обычный человек. На дебила или сумашедшего не похож.
Все у него, судя по газетам, нормально - работа, дом и т.д.

И возникает вопрос:
Зачем он устроил взрыв возле офиса премьер-министра Путина Йенса Столтенбера, и расстерял подростков на Селигере острове Утойя?

Это сообщение отредактировал Программист - 26.07.2011 - 00:20

сформулирую более понятно свою мысль:

то, что до Н.Э. было как само собой разумеющееся, и законы чести были такими же обыкновенными, как воды напиться, было трепетное отношение к стихии, природе, к живым существам, к растениям, нарекая их божествами и проявляли к ним уважение! люди благоволили окружающий их мир с улыбкой.

а с приходом религии, впитывался СТРАХ перед богом, буквально внушалось - ты ТВАРЬ, и ничтожество! дрожи и трепещи, шаг влево шаг вправо, будешь депортирован в АД и никакого рая тебе не видать. да, и внушалось все это принудительно, буквально каленым железом, несогласных в костер. нормально так.. и очень гуманно.. прям фэйспалм будет к месту.


хреновый размен получился.. и не поверю я что хотели как лучше. лучшие намерения в итоге приносят положительный результат. а судя по происходящему, становится все только хуже.

Biomechanic
Полностью согласен!



Добавлено в 00:35
Все религи на земле были созданы искуственно.
С целью воспитывать из людей идеальных винтиков для государства.

Добавлено в 00:36
Механизм очень простой:
Релизиозное воспитание влиет на мировозрение людей > мировозрение определяет их решения и поступки > люди делают, то что выгодно правищему режиму.


Кстати, один из секретов, почему христианство так быстро и широко захватило всю европу. Изначально в Римской империи была куча всяких религий. Все жили более менее дружно. Христиан по началу в Риме не долюбливали...
... Потом христианские идиологи придумали хитрую вещь - ввели в христианство идею, что действующий в стране царь/король/князь является наместником бога на земле!!!
И христианство стало бывтро развиваться.
Т.к. правителям была выгодна такая религия, которая подтверждает их власть.

Это сообщение отредактировал Программист - 26.07.2011 - 00:43

ды вот именно, что это понятно!!!

кстати, Люди,а вы к курсе истории Норвегии?

опущу момент как жили викинги, и их географические и другие открытия, важен другой факт: когда близилась к завершению тотальная христианизация европы, грозные Норманны ведомые Вотаном продолжали промышляли грабежами и набегами, но надо отдать должное и положительным человеческим качествам, все мы люди с достоинствами и недостатками. переломным моментом стал объявление Викингов народа нон грата, христианской Европой, за ними началась буквально охота.

последние из Ярлов были вынуждены пойти на сделку с совестью в обмен на выживание, дабы не быть подвергнутыми анафеме. результат сделки - принятие христианства и короны Англии, Франции, Дании, сыновей Ярлов и некоторых самих норманнских Князей. ну и наверное всем известно - Рюрик, наш светлейший, тоже был норманном по происхождению.

апогеем христианизации конкретно Новегии, мы сегодня и наблюдаем. собственно как и всей Европы. т.е. Норманнам буквально поставили условие - либо принятие христианства + короны, либо смерть.

это так, почва для размышлений на базе истории.



Добавлено в 00:53

конечно, лакомый кусочек) и слишком уж грязно это все выглядит, на фоне - не искушайся))

Biomechanic

Безусловно у предков были и великие знания и ценности кто спорит - а что теперь делать-то? Праведы в школе преподавать?

Это кто будет делать? Где описано что именно есть честь, достоинство и порядочность?

Как Христианство пришло на Русь и сколько людей при этом пострадало это отдельная тема. А что теперь делать? Что было то было. Нам сегодня жить. Мы больше не имеем набора древних ценностей, уклада жизни.

Есть Православие, на фоне сегодняшнего гнилого запада последний оставшийся набор приемлемых моральных норм, и это хотят уничтожить.

А у мусульман Ислам - тоже нормальные ценности в принципе от Православия мало чем отличаются (не слушайте пропаганду)

А у людей планеты сионисты и это хотят отнять - оставить голливуд и англосаксонских псевдосященников-пидорасов.

И что ты будешь делать - волхвовать в одиночку?

Как говорил один ЗНАЮЩИЙ человек (не сторонник Православия) - во время насильственного крещения Руси много, очень много светлых людей пришло в эту веру и своим присутствием изменило ее суть.

У нас, русских есть свои, русские святые на которых стоит наше Православие. За тысячу лет это уже не чужеродная религия - наш народ поглотил ее одновременно стал ее частью - не надо это отвергать теперь.

Поэтому заметна разница между православием и остальными западными течениями.

А сионисты (которые в отличие от мусульман не признают Спасителя) в целях подрыва основ Руси постоянно пропагандируют тему типа "огнем и мечом", "язычество" это ми в первую очередь выгодно.

К тому же до крещения Руси не были мы язычниками, а было у нас единобожие. Это очень долгий и сложный вопрос, требующий изучения (если тебе интересно), неизбежно попутно изучая сохранившиеся наследия индуизма, веды и вообще историю арийских народов.

Как наша группа языков (в том числе русский) называется? - Правильно ИНДО-европейская. Почитай почему, очень интересно. Дойдешь до того, что индуизм тоже вместе с исламом признает Спасителя и считают что не описанную в Новом Завете молодость он в Индии провел.

Иными словами если должным образом изучить вопрос, потратив на это не 5 минут то становится ясно, что противопоставление "древнерусского язычества", Православия и Ислама неуместно и некорректно, потому что одно перетекает в другое и является частями одного целого.

А вот с сионизмом хуже - поэтому и все в мире проблемы налицо

Дак, и в России матушке христианство внедрялось "огнем и мечем"))
Проще говоря - порубили в мелкий винегрет 3 млн. человек (четверть населения на то время).
Всех кто не хотел принимать новую религию.


Это сообщение отредактировал Программист - 26.07.2011 - 01:08

Да ладно - а не египетские жрецы первые не?

Интересно получается,если Европа стоит на пороге кризиса идеологий и религий, как бы там они не назывались, то простите выяснять кто прав, один хрен, приходится силой оружия. А мне по правде говоря это не понраву и не потому что пацифист, а потому, что хваленая "свобода выбора"скатывается к Андерсу с автоматом в руках. И что, вот так мягко съежая на подушке двойных стандартов опять мордой в грязь?Где же тот паритет сдерживания умов, где все белые и пушистые?Уважаемый Биомеханик вроде разложил все по полочкам не может быть прогресса без идеи, но тогда и идеи без борьбы быть не может?Замкнутый круг???ААААА я схожу с ума )))))

В Римский Империи, в то время были языческие религии.
В них, насколько я знаю, доктрины о том, что царь - наместник бога, не было.


А вообще, египтяне это, конечно, раньше придумали)))

Это сообщение отредактировал Программист - 26.07.2011 - 01:12

Идите в пешее эротическое путешествие вместе со своей религией! Мне родители прекрасно внушили понятия что воровать нехорошо, врать нехорошо (такой заповеди даже нету в библии среди 10 главных что доставляет), обижать других людей нехорошо и все это без всякой божественной хуеты. Советский народ был на порядок честнее и добрее к ближним без религии чем рассеяне с кучей понастроенных храмов и законом божьим в школах.

что делать? это же просто - воспитать детей в духе Человека, а не раба системы и обстоятельств. этого будет достаточно, чтобы человек вырос нормальным. и заложить это как семейные традиции.

кстати, сейчас хотя бы в одной семье остались семейные традиции? похоже что нет, а еще лет 10 назад это было нормой, по крайней мере в провинции. а традиции дисциплинируют и заставляют задумываться о твоем месте на фоне старших родственников.

и .. я не волхв, и не фанатичный язычник. я просто чувствую, изучая житие наших далеких предков, что это мое, родное. не знаю как объяснить, но наверное все испытывают иногда ощущение внутреннего согласия с впервые получаемой информацией. это же касается и казачьих песен, и русских сказок (несмотря что некоторые были выдуманы не так давно) и глядя на расшитые бабушками вручную полотенца, и много других элементов Русской культуры.

хотя корни у меня наполовину угро-финские, на четверть казаческие и на четверть греческие)), генетически я чувствую что мне ближе, а что отталкивает.

по поводу противопоставления: не обязательно разводить полемику, достаточно сопоставить некоторые факты, сравнить культуру и традиции (по воспитанию и рассказам бабушек и дедов), чтобы сделать выбор.

Terranin

Есть - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."

Извини что не дословно изложили в Библии - это не кодекс административных правонарушений - человеку который хочет быть нормальным человеком из этой заповеди достаточно ясно.

Вот именно - нету больше Советского народа и идеологии.
А в храмах и законе божьем как понимаю ты как понимаю не видишь нужды.

А что заполнит тогда пустующее место в качестве властителя умов? А я тебе скажу, если коротко, то голливуд и пидорасы с наркоманами.

И не надо этого "я сам своим детям" - на одного который "я сам" будет 10 которые "я сам алкаш и не смог". Думай в масштабах страны.

А то через 30 лет будешь только удивятся как страна в такую моральную помойку скатилась, уже наполовину там. Во как без религии "сами разбираются", не противно самому по сторонам смотреть?

я с тобой полностью согласен - у нас есть своя история и глубочайший моральный задел от предков. Нам повезло, мы это осознаем нутром и следуем. Детей можем воспитать.

Но в таких спорах я задаю вопрос о тех, у кого нет роскоши иметь сознательных родителей "в теме" и достаточно возможностей чтобы впитать то что знаешь ты.

Они чистый лист, который быстро загадит улица и ТВ. В этом смысле Православие единственный для этих людей шанс не стать кем нормальному человеку не стоит становиться.

Я это в том смысле что помимо передачи моральных ценностей в семье младшему поколению (если повезло и есть семья толковая)

существует ПАРАЛЛЕЛЬНО институт-носитель общечеловеческих ценностей поведения (церковь) который доступный всем, даже у кого семьи и своего воспитателя нету.

Убери его и будет только упадок нравов. Что мы и наблюдаем когда советскую идеологию отобрали а взамен не дали ничего (то есть как бы ничего а на самом деле западную деструктивную ТВ жвачку)

Вся мразь в обществе - наркомания, педики, насилие, разврат, цинизм, животное отношение к ближнему - исключительно оттуда и ниоткуда более. Этому же родители никого не учили??? так откуда тогда?

спокойно)) главная идея - самовоспитание, и переосмысления себя как личности, и воспитание в духе лучших качеств своих детей. это же так просто!!!!! это легче чем бросить курить, стоит лишь только захотеть.

ну эт я так для себя решил и делюсь к чему пришел и иду)) одно из главных моих правил - свести минимум собственные деструктивные действия, и максимально использовать свой Творческий потенциал. иногда мне кажется, что я слишком зацикливаюсь на Творчестве, но все же осознаю - лучше я буду Создавать, чем разрушать. пусть и мало кому полезные "произведения", но тем не менее)) чего и всем желаю.

трезвый ум - никакого алкоголя и наркоты.

да, и постоянное развитие в любых интересных и не очень Созидательных сферах - убивает напрочь всякий деструктив и негативные мысли.

и никакая нафиг мне религия не нужна. зачем оно мне, мне не в чем каяться!!! я чист перед собой, перед своей совестью и окружающими меня людьми!!! хотя бывает, что некоторые так и подстегивают на грязные помыслы в отношении их, но мне хватает ума понимать - кто за что борется, на то и напорется. я сделал свой выбор, он сделал свой выбор. каждый сам себе хозяин и должен думать своей головой.

и еще момент, о котором часто забывают люди - никто, тебе ничем не обязан! и ты, никому ничем не обязан! ты, Личность и несешь ответственность сам перед собой. точка.

никакой религи, фанатизма и прочих сект.. принципиально - будь собой!!

Не клевещи не значит не обмани ближнего своего. Так что нету.

И религия не является незаменимой вещью как убедительно доказал СССР. Религия воспитывает рабов которые не делают гадости только потому что боженька смотрит и в ад потом, а если боженька отвернулся так и можно, а еще можно сделать гадость и отбашлять попам - те замолят! Не зря у каждого уголовника крест есть и в куполах вся спина.

Совесть надо в людях воспитывать, совесть!!! А не рабскую идеологию.

не хочу никого обидеть, но вот именно, они не учили тому что надо. повидал я таких родителей, когда при ребенке идут скандалы на потреблядские темы, а о Человеческих качествах никогда не упоминается.

знаешь, я до 18 был не подарок, и это не смотря на ревностно соблюдаемые традиции моими предками из которых главное - честь, порядочность. да что говорить, в нашем городе когда называлась фамилия моей семьи, любой взрослый человек говорил - знаю, порядочные люди. горжусь этим. и жалею что косячил по мелкому по юности)))) собственно Батёк мой рассказывал как они с братьями куралесили, тоже было весело))

и я точно знаю: ребенок - точное отражение родителей. это я и на своем примере понял, и на примере друзей, соседей, знакомых.

Terranin

Поверь, это очень поверхностное понимание вопроса. Удели время на то чтобы понять что такое религия (любая). Я например веду (стараюсь по крайней мере) себя как человек вовсе не потому что ты написал. Ерунда какая-то. И рабом себя вовсе не чувствую. Ты сам-то как такое извращенное представление о религии сложил?

Религия в первую очередь объясняет устройство мира (только надо вдумчиво вникнуть - бред про плоскую землю не причем). Почитай что Эйнштейн говорил об индуизме, не самый глупый человек. Так вот, когда знаешь как устроен мир то естественно ты живешь в согласии с законами мироустройства. При чем тут "башлять попам"?

Еще раз - в СССР была религия, еще какая! СССР ее сам создал, свою! До сих пор с нее многие тащатся и СССР поклоняются, и паствы хватает. Идеология СССР была мощнейшей религией!

А теперь отменили ее а взамен ничего не дали (специально) вот и бардак

Религия не равно идеалогия. И этот спор мне не интересен. Советскую идеалогию я тоже не воспринимал. Просто есть некоторые моральные нормы поведения независимо от религии или идеалогии. Этот соус не нужен для того чтобы эти нормы воспринимать любому нормальному человеку.

И любое давление на свою личность как со стороны партии так и со стороны церкви я не потерплю. Так что забирайте свою религию и идите...

Это сообщение отредактировал Terranin - 26.07.2011 - 02:13

Biomechanic

да я согласен!

- все мое мнение сводится к тому что в обществе, в принципе, должен быть некий институт-хранитель норм морали и справедливости.

Если его не будет (совсем) то на уровне семьи через поколения цепочка передачи норм морали и справедливости оборвется, потому что если не 100% семей нормальные (что невозможно) то чисто статистически любая традиция будет утеряна.

у нас на сегодня хранителем норм морали и справедливости является религия. Нормы Православия добрые, хорошие. Зачем ломать? Кому мешает (кроме врагов наших)

О сколько нам мутаций чудных ,готовит просвещенья дух. Я не против )))

вся проблема, как раз в агрессивном разрушении ценностей, самого понятия семейных традиций и нормальных качеств человека. еще большая проблема, что родителям буквально выедают мозг ежедневными встрясками, какие тут традиции?!

все мои родственники, которые старше меня, особенно бабушки и деды, были верующими. родители отца вообще старообрядцы, крестились двумя перстами и соблюдали все каноны трудяг крестьян.

я тебя понимаю, для тебя вера многое значит, только смысл то не в самом факте твоей веры, а какой ты человек по умолчанию. например для меня, именно это является единственным идентификатором личности. все остальное нажито своим умом, либо его отсутствием.

просто общемировая тенденция говорит о полном крахе самой идеи религии - как благодетели, если на ее почве постоянно происходят стычки, конфликты и трагедии. и самым разумным поступком, должно быть отчуждение от всего разрушающего и опасного. о чем я собственно и пытаюсь донести мысль.

приносить себя в жертву во имя религии глупо и безосновательно - ничего ты не добьешься. Иисус старался, но ничего не получилось и ничего не получится до самого апокалипсиса, пока Человек не начнет задумываться о всей серьезности ситуации. и бесполезно стращать адом, заманивать раем.. понятно же, что религию юзают против Масс. опять же - зачем "Тебе" это нужно? будь верен себе, и ты будешь чист и перед богом и перед собой и перед окружающими. только нужна в боге исчезает, когда ты способен себя изменить, ты сам себе бог, когда поступаешь правильно, по человечески.

и я думаю, в этом случае Бог не станет возражать твоему отчуждению, если увидит твою искренность перед самим собой и зааплодирует тебе стоя. если это действительно добрый и справедливый Бог.