Корабли Черноморского флота покинули Севастополь и перебазировались в Новороссийск и Феодосию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КOTЯPA
5.10.2023 - 09:04
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 3757
Цитата (Tonguus @ 5.10.2023 - 05:04)
Жест доброй воли. И не надо сарказма. Сохранили матросов

странно... dont.gif
а почему с 24.02.2022г. по сей день не сохраняли?
 
[^]
Soulis
5.10.2023 - 09:08
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 3960
Цитата (mir262 @ 5.10.2023 - 08:30)
А какая практическая польза от флота в Севастополе? С кем эти корабли собирались там сражаться? Судя по последним событиям, они там только успевали отстреливаться и не совсем удачно. Наземные службы ПВО в сто раз дешевле даже одного корабля. Конечно, с точки зрения общественности, событие вроде как выглядит с не очень положительной стороны, с военной вроде как сохраняется флот и люди.

Ещё один охранитель, пытающийся замаскироваться под "рационального человека".
Флот не может не то что доминировать на море или просто защитить Крым - он не может защитить сам себя, а значит он не может выполнять те функции, для чего он создавался. Достижение превосходства на море, блокада портов, десантные операции и поддержка наземных операций. В такой ситуации с военной точки зрения он на хуй не нужен и общественность ржёт как раз над этим - флот у нас есть, но смысловой нагрузки он не несёт уже никакой. Собственно если пользоваться вашей риторикой, то его можно утопить с таким же результатом и общественность один раз поволнуется, а потом забудет, чтио ЧФ вообще существовал. Вон один из других охранителей на первых страниц пишет, что ВМФ калибрами стрелять может и из Каспия, так что и в этом случае у вас будет возможность произошедшее "рационализировать".

Это сообщение отредактировал Soulis - 5.10.2023 - 09:43
 
[^]
Karkadil
5.10.2023 - 09:10
4
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2820
хитро наебали хохлов
 
[^]
Soulis
5.10.2023 - 09:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.22
Сообщений: 3960
Цитата (Пропальщик @ 4.10.2023 - 22:47)
Цитата (Павел1974 @ 4.10.2023 - 12:18)
Цитата (anmas @ 04.10.2023 - 12:15)
Другими словами РФ флот защитить не может.Кроме как отступить.

Флот дорогостоящая игрушка, и очень уязвимый с воздуха.

А нах он вообще нам нужен этот дорогостоящий черноморский флот, который вообще никак себя в войнах не проявил со времен Нахимова, который просто весь его утопил перед входом в Севастополь?
Черное море-это лужа, которой флот совсем не нужен начиная со второй половины 19 века. А теперь и вообще-когда это море простреливается ракетами со всех сторон и даже с Каспийского моря. Ракета в 1000 раз дешевле военного корабля и не требует таких затрат на базирование, ремонт и содержание.
К тому же выход из черного моря в руках у турок.
Позорная гибель флагмана Москва, который никак себя не смог защитить от каких-то жалких сухопутных ракет. Гибель БДК. Вот и все достижения ЧФ на войне с украиной.
А что флот вообще полезного сделал на этой войне?
Зачем нам надо было захватывать Крым ради сохранения базы черноморского флота? С которой все равно флоту пришлось съебаться? Удрать от государства, вообще не имеющего военного флота.
Этот никчемный гребаный ЧФ не только архидорог в своем содержании, но и вверг нашу страну в пучину падения экономики, политического кризиса, гибели и обнищание населения.

Черноморский флот нужен только адмиралам и чиновникам МО для распила денег на его содержание.

У меня есть подозрение, что если ВМФ использует НАТО или хотя бы одна Турция, то мы внезапно узнаем, что флот то вполне нужен. А вот тот, который есть у нас он да, на хрен не нужен. Кстати, это ещё хорошо продемонстрировала Украина, у которой флота нет вообще и это даже лучше.
 
[^]
oscilograff
5.10.2023 - 09:21
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 594
Когда хохлы получат Томагавки, флот придется перебазировать на Дальний восток gigi.gif
 
[^]
BlackIsland
5.10.2023 - 09:29
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 2375
Цитата (MikhailR @ 4.10.2023 - 12:17)
А чисто технически, для чего им на рейде стоять, если Калибры могут и из Каспия долететь? Для чего этот глупый риск?

Турбо патриоты всегда оправдание найдут любым телодвижениям. lol.gif
 
[^]
sergeantRRR
5.10.2023 - 09:33
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5501
oscilograff
Цитата
Когда хохлы получат Томагавки, флот придется перебазировать на Дальний восток


Это из разряда фантазий,поскольку проход через Босфорский пролив запрещён для кораблей воюющих сторон.Чтобы сдриснуть из Чёрного моря,нужно прекратить войну...Так что флот в котле...
 
[^]
Doctorbrom
5.10.2023 - 09:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7132
Цитата (SuvoroFF @ 5.10.2023 - 09:02)
Цитата (mir262 @ 5.10.2023 - 08:30)
А какая практическая польза от флота в Севастополе? С кем эти корабли собирались там сражаться? Судя по последним событиям, они там только успевали отстреливаться и не совсем удачно. Наземные службы ПВО в сто раз дешевле даже одного корабля. Конечно, с точки зрения общественности, событие вроде как выглядит с не очень положительной стороны, с военной вроде как сохраняется флот и люди.

А не кажется ли странным утверждение корабль сам себя защитить не может.
Тем более целая флотилия.
Какие функции может выполнять такой корабль?

Ну так и авианосец сам себя от всех видов атак защитить не равно как и АПЛ, как и эсминец и тем более танкер. В АУГ каждый корабль несет свою задачу и закрывает те объективные уязвимости, которые есть у каждого отдельного корабля.
Задача РКР успеть в нужный момент произвести запуск своих ракет по назначенным целям. Выживаемость его после этой атаки идет бонусом, который совершенно не обязательно будет. И при этом совершенно не предполагаются атаки из ближней зоны множественными воздушными средствами поражения, ибо дальность полета его ПКР далеко не десять и даже не полтораста километров.
Попросту - не корабль хреновый, а те, кто его направил туда, в очередной раз не смогли скрыть под фуражками ослиные уши.
 
[^]
ЧьяТоТень
5.10.2023 - 09:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2141
Цитата (alex1506 @ 4.10.2023 - 12:21)
Цитата (Павел1974 @ 04.10.2023 - 12:18)
Флот дорогостоящая игрушка, и очень уязвимый с воздуха.

Точно. Я такое в позднем Союзе видел. Купить машину и в гараже с неё пылинки сдувать. И не в коем случае не ездить!

Ямато и Тирпиц - тоже примеры. Один у берега утопили. Второй в ходе бессмысленной бойни с авиацией, но тоже все на потом держали, а когда в дело пустили было поздно и бессмысленно.

Это сообщение отредактировал ЧьяТоТень - 5.10.2023 - 09:55
 
[^]
PaParus
5.10.2023 - 09:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 6220
Цитата (anmas @ 4.10.2023 - 12:15)
Другими словами РФ флот защитить не может.Кроме как отступить.

Другими словами - у нас портов много на Черном море cool.gif
 
[^]
Peacekeeper7
5.10.2023 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.22
Сообщений: 3825
Цитата (oscilograff @ 5.10.2023 - 09:21)
Когда хохлы получат Томагавки, флот придется перебазировать на Дальний восток gigi.gif

Да пахую ! Оснастят аналоговнетными "Буревестниками" с ядерными двигателями и достанут супостата в любой точки шарика ! gigi.gif rulez.gif lol.gif
 
[^]
fingrey
5.10.2023 - 10:04
0
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
Цитата (Tudum @ 4.10.2023 - 12:58)
Цитата (emkage111 @ 4.10.2023 - 12:54)
Если флот в современных реалиях успешно справляется со своими задачами без Крыма и Севастополя то получается что Василич напиздюнькал о том как Крым нужен когда начинал этот весь блудняк?

Флот НАТО в Крыму или флот РФ в Крыму? Хмм, дай-ка подумать стоило ли оно того lol.gif

реальность такова, что пока флот олигархов по разным местам
 
[^]
Стрелок1
5.10.2023 - 10:09
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 6460
Цитата (Doctorbrom @ 5.10.2023 - 09:46)
Цитата (SuvoroFF @ 5.10.2023 - 09:02)
Цитата (mir262 @ 5.10.2023 - 08:30)
А какая практическая польза от флота в Севастополе? С кем эти корабли собирались там сражаться? Судя по последним событиям, они там только успевали отстреливаться и не совсем удачно. Наземные службы ПВО в сто раз дешевле даже одного корабля. Конечно, с точки зрения общественности, событие вроде как выглядит с не очень положительной стороны, с военной вроде как сохраняется флот и люди.

А не кажется ли странным утверждение корабль сам себя защитить не может.
Тем более целая флотилия.
Какие функции может выполнять такой корабль?

Ну так и авианосец сам себя от всех видов атак защитить не равно как и АПЛ, как и эсминец и тем более танкер. В АУГ каждый корабль несет свою задачу и закрывает те объективные уязвимости, которые есть у каждого отдельного корабля.
Задача РКР успеть в нужный момент произвести запуск своих ракет по назначенным целям. Выживаемость его после этой атаки идет бонусом, который совершенно не обязательно будет. И при этом совершенно не предполагаются атаки из ближней зоны множественными воздушными средствами поражения, ибо дальность полета его ПКР далеко не десять и даже не полтораста километров.
Попросту - не корабль хреновый, а те, кто его направил туда, в очередной раз не смогли скрыть под фуражками ослиные уши.

разные концепции постройки и применения военных кораблей в НАТО и в РФ (СССР). вот и вся причина почему вывод из строя ОДНОЙ единицы флота превратил его в стадо нефункциональных и уязвимых посудин
у амеров любая единица авианосного ордера не только может себя защитить но и способна самостоятельно выполнять задачи от одиночных миссий до формирования нового ордера под своим началом.
 
[^]
умъНеГоре
5.10.2023 - 10:19
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10105
Цитата (Soulis @ 5.10.2023 - 09:10)
У меня есть подозрение, что если ВМФ использует НАТО или хотя бы одна Турция, то мы внезапно узнаем, что флот то вполне нужен. А вот тот, который есть у нас он да, на хрен не нужен. Кстати, это ещё хорошо продемонстрировала Украина, у которой флота нет вообще и это даже лучше.

Тут всё просто, флот Турции, как пример флота НАТО, соблюдает стратегические правила. Надёжные базы, прикрыты современным ПВО, у них это на основе Ф-16.
Контроль акватории с помощью современных средств наблюдения, у них это разведка альянса и свои собственные БПЛА среднего класса. Потенциальное превосходство перед флотом вероятного противника, боевое могущество флота Турции больше чем все военно морские силы остальных стран акватории ЧМ.
И теперь вопрос, зачем Турции дорогущий в содержании флот? И по моему ответ очевиден, это инструмент политического превосходства, никто не может силой оспорить то влияние которое Турция имеет на черноморском политическом театре. А если бы небыло у Турции флота, то РФ бы и не считалась бы с Турцией и не пыталась бы всячески с ней подружиться.
А во время боевых действий, у же нельзя меряться размерами флота, нужно чтобы флот выполнял задачу от командования.
Вот РФ объявила о блокаде украинских портов, против вероятного экспорта вооружений.
И получается теперь что флот отказался от этой задачи.
А какие ещё задачи стояли перед флотом РФ в ЧМ? Из уникальных - никаких, ракетные обстрелы это задача с которой справляются и другие рода войск, гораздо менее уязвимые и не такие дорогие.
У Украины небыло флота, но Украина и не опиралась на позицию права сильного, Украина опиралась на международное право, устав ООН, Хельсинские соглашения, договор с РФ о границах, Будапештский меморандум.
РФ разорвала это всё и правом сильного оккупировала территории Украины.
И теперь внезапно оказалось что другие участники международного права не поддержали "позицию силы" РФ, а основали антипутинскую коалицию из более чем пятидесяти стран мира, включая и трёх из четверых гарантов по Будапештскому меморандуму и они предоставляют Украине средства противодействия "праву силы".
А вся "соль" в размерах экономик: у РФ экономика 2% от мировой, а у антипутинской коалиции 60% от мировой. По этому затраты на боевые действия у РФ будут отъедать из бюджета в тридцать раз больше чем у любой из стран антипутинской коалиции, не считая конечно Украины, которая больше половины своего бюджета тратит на деоккупацию своих территории.
А война смещается к превосходству средств уничтожения, над средствами обороны и особенно уязвимы к этому оказались корабли, так как НАТОвские возможности по разведке, целеуказанию - позволяют группе дронов и нескольким ракетам преодолет ПВО/ПРО и вывести из строя корабль стоимостью в несколько порядков выше чем все расходы на операцию по поражению корабля.
Вывод, на сегодня флот можно содержать только в случае если вы можете его защитить, а при начале боевых действий подавить вражеские средства нападения, что на сегодня доступно только для стран с подавляющим техническим и экономическим преймуществом. А РФ такой не является и всё "могущество" заключается в количестве вооружений советского образца, живой силе и ядерном оружии, а экономически на наследии СССР в разведанных и разработаных месторождениях полезных ископаемых и торговли ими по демпинговым ценам. За 30 лет ничего нового, кроме того что и СССР продавал, РФ не продаёт на международном рынке. Вот и получается что право сильного против одной Украины бы сработало, рано или поздно, но против антипутинской коалиции - оно не сработает никогда и время в этой войне работает против РФ.
 
[^]
WladR1977
5.10.2023 - 10:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 6171
Цитата (Angelberth @ 5.10.2023 - 08:33)
Цитата (Treker80 @ 5.10.2023 - 08:27)
Представим боевые действия с Турцией, ЧМ пизда.  Смешно Вас хитроплановцев читать gigi.gif

При боевых действиях с Турцией то что осталось от Черноморского флота кончится в первые дни этих боевых действий - силы несопоставимы...

Не дни , а ЧАСЫ!
 
[^]
strim03
5.10.2023 - 10:40 [ показать ]
-11
Mourner
5.10.2023 - 10:42
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (strim03 @ 5.10.2023 - 10:40)
Может нанести ядерный удар, как еще можно защитить, как мне кажется воюют все еще на полшишечки, наносить удары надо по тылу, по электростанциям, нет электричества нет воды, нет канашки, нет отопления, ничего нет, один удар не выведет электростанцию из строя, а массированный выведет. чтобы от генераторов ничего не осталось.

Жители Курска приветствуют идею жить зимой без электричества, канализации, отопления. rulez.gif
 
[^]
Варштайнер
5.10.2023 - 10:52
15
Статус: Offline


СотоНАТО

Регистрация: 30.08.23
Сообщений: 2030
Цитата (strim03 @ 5.10.2023 - 10:40)
Цитата (anmas @ 4.10.2023 - 12:15)
Другими словами РФ флот защитить не может.Кроме как отступить.

Может нанести ядерный удар, как еще можно защитить, как мне кажется воюют все еще на полшишечки, наносить удары надо по тылу, по электростанциям, нет электричества нет воды, нет канашки, нет отопления, ничего нет, один удар не выведет электростанцию из строя, а массированный выведет. чтобы от генераторов ничего не осталось. Но видимо почему то на это не хватает воли принять решения, Суровийкин принял такое решение и сколько он продержался, видимо еще те кто у власти хотят вернуть прошлое, чтобы полеты в европу и снятие санкций, но уже пора признать все санкции это на всегда, на столетия, как было не будет, будет по другому и надо с этим жить.

Проходят месяцы и годы, а патриоты все еще не верят, что вот это вот и есть вся мощь их хваленой армии.

PS: в этом сезоне за трансформатор будете отвечать двумя трансформаторами.
 
[^]
NonAx
5.10.2023 - 10:55
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 300
Цитата (strim03 @ 5.10.2023 - 10:40)
Цитата (anmas @ 4.10.2023 - 12:15)
Другими словами РФ флот защитить не может.Кроме как отступить.

Может нанести ядерный удар, как еще можно защитить, как мне кажется воюют все еще на полшишечки, наносить удары надо по тылу, по электростанциям, нет электричества нет воды, нет канашки, нет отопления, ничего нет, один удар не выведет электростанцию из строя, а массированный выведет. чтобы от генераторов ничего не осталось. Но видимо почему то на это не хватает воли принять решения, Суровийкин принял такое решение и сколько он продержался, видимо еще те кто у власти хотят вернуть прошлое, чтобы полеты в европу и снятие санкций, но уже пора признать все санкции это на всегда, на столетия, как было не будет, будет по другому и надо с этим жить.

У военных свои генераторы.

А Суровикин потратил драгоценные ракеты на гражданские цели, которые вообще никак не влияли на фронт. Даже наоборот, после ударов по трансформаторам Украине поставили средства ПВО Patriot, Iris, SAMP и т.д.

Я просто хочу напомнить, что через месяц после первого массированного удара по трансформаторам был жест доброй воли из Херсона
 
[^]
Варштайнер
5.10.2023 - 11:30
4
Статус: Offline


СотоНАТО

Регистрация: 30.08.23
Сообщений: 2030
Глава сепаратистов Абхазии Аслан Бжания заявил, что подписал с российским руководством соглашение о создании военно-морской базы Черноморского флота. Она будет расположена в Очамчире, на месте старой советской. Таким образом, РФ получит еще один военно-морской порт на Черном море, куда сможет перебазировать часть своего флота, подальше от ударов ВСУ.

РФ признала Абхазию независимым государством в 2008 году, после чего ее признали еще четыре государства: Сирия, Никарагуа, Венесуэла и Науру. Все прочие государства рассматривают Абхазию как часть суверенной территории Сакартвело (Грузии).

@yigal_levin
 
[^]
Sl220
5.10.2023 - 11:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 1162
Цитата (nikolkas @ 4.10.2023 - 13:13)
Цитата (Mourner @ 4.10.2023 - 13:09)
Цитата (mrnemo @ 4.10.2023 - 13:06)
Я так понимаю, здешние поросята уже радостно хрюкают от пэрэмоги?

Если отбросить типа обидные детсадовские эпитеты - то почему у Украины не может быть причины для радости? Представь февраль 22-го. "ЧФ России уебывает из Крыма, потеряв флагмана, и россыпь кораблей по-мелочи". Невероятно было представить такое в феврале 22-го. А сегодня это факт, и ты еще выёбываешься тут. Ну да. Совершенно ничего страшного не случилось. Все по плану и гойда.

А это украина? где она там?
ракеты - дали НАТО, запускают их спецы НАТО под развед данным НАТО по команде из НАТО.
украинцы там сортиры моют в лучшем случае и то вряд ли, т.к. командный пункт секретный. украина блять...
По факту угроза оружия НАТО, причем не самого худшего, от НАТО, причем остальными не получилось.
где там радость украины - непонятно...

Су-24, с которых запускают Шторм Шедоу, тоже пилотирует пилоты НАТО? cool.gif
 
[^]
Mourner
5.10.2023 - 11:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (Варштайнер @ 5.10.2023 - 11:30)
Глава сепаратистов Абхазии Аслан Бжания заявил, что подписал с российским руководством соглашение о создании военно-морской базы Черноморского флота. Она будет расположена в Очамчире, на месте старой советской. Таким образом, РФ получит еще один военно-морской порт на Черном море, куда сможет перебазировать часть своего флота, подальше от ударов ВСУ.

РФ признала Абхазию независимым государством в 2008 году, после чего ее признали еще четыре государства: Сирия, Никарагуа, Венесуэла и Науру. Все прочие государства рассматривают Абхазию как часть суверенной территории Сакартвело (Грузии).

@yigal_levin

Есть идея. Эритрея! Там точно ВСУ не достанут. Наверное...
 
[^]
strim03
5.10.2023 - 11:47
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 3440
Цитата (NonAx @ 5.10.2023 - 10:55)
Цитата (strim03 @ 5.10.2023 - 10:40)
Цитата (anmas @ 4.10.2023 - 12:15)
Другими словами РФ флот защитить не может.Кроме как отступить.

Может нанести ядерный удар, как еще можно защитить, как мне кажется воюют все еще на полшишечки, наносить удары надо по тылу, по электростанциям, нет электричества нет воды, нет канашки, нет отопления, ничего нет, один удар не выведет электростанцию из строя, а массированный выведет. чтобы от генераторов ничего не осталось. Но видимо почему то на это не хватает воли принять решения, Суровийкин принял такое решение и сколько он продержался, видимо еще те кто у власти хотят вернуть прошлое, чтобы полеты в европу и снятие санкций, но уже пора признать все санкции это на всегда, на столетия, как было не будет, будет по другому и надо с этим жить.

У военных свои генераторы.

А Суровикин потратил драгоценные ракеты на гражданские цели, которые вообще никак не влияли на фронт. Даже наоборот, после ударов по трансформаторам Украине поставили средства ПВО Patriot, Iris, SAMP и т.д.

Я просто хочу напомнить, что через месяц после первого массированного удара по трансформаторам был жест доброй воли из Херсона

Так не про трансформаторам бить надо было, а по электростанциям, трансформаторы это полумера. Бить по мостам, нет мостов нет возможности передвигаться, по жд путям, нет возможности быстро перебрасывать технику.
Вообще по большому счету это очень вялотякущий конфликт никто его завершать не спешит. Я думаю решаются другие задачи, а хохляндия тут вообще разменная монета.
 
[^]
Варштайнер
5.10.2023 - 11:57
6
Статус: Offline


СотоНАТО

Регистрация: 30.08.23
Сообщений: 2030
Цитата
Так не про трансформаторам бить надо было, а по электростанциям, трансформаторы это полумера. Бить по мостам, нет мостов нет возможности передвигаться, по жд путям, нет возможности быстро перебрасывать технику.
Вообще по большому счету это очень вялотякущий конфликт никто его завершать не спешит. Я думаю решаются другие задачи, а хохляндия тут вообще разменная монета.

Зимой в Украине было уничтожено или повреждено около 70% ТЕС и половина ГЕС. Это что касается «надо было бить по электростанциям»
И расскажи мне плз каким образом ты предлагаешь уничтожать мосты. Очень интересно
 
[^]
Sl220
5.10.2023 - 12:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 1162
Цитата (adeptstas @ 4.10.2023 - 13:45)
Надо чтобы одна наша подлодка всплыла у берегов британии и передала привет, а вторая у берегов сшп. Может тогда передумали б так наглеть!!!

Прикинь, их подлодки тоже могут всплыть возле Североморска или Владика и передать привет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54459
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх