Награды для всех, кто воевал за немцев

Оооо опять оскорбления, Вам нечем крыть)))))

Так то крыть и нечем. Только что-то мне подсказываець, что пан Белинский малость ошибся со своей картой. Может временно оккупированные татарами земли русских княжеств и можно обзывать Золотой ордой, вот только земли Княжества литовского это не Украина.

Уважаемый опонент перед тем как что-то написать вы сначала проверьте Вашу информацию проанализируйте.
Посмотрите внимательно на карте територия Литвы не входит в состав Руси.

Я в курсе. Тильки ваш Белинский шутник или географию во Львиве учил. то что там написано Литва, то не литва, то Жемайтия. Псков и Новгород нифига не Русь, а самостоятельные феодальные республики. А вот та территория подписанная как Русь и есть Литва, в будущем Великое княжество Литовское Русское и Жемойтское.

Судя по карте, это и есть полная Литва, с Аукштотай.

И с Новгородом не правда, с середины 13 века, т.е. с 1259 года Новгород подчинялся Орде.

А вот территория что описана как Русь ею и осталась. Народ, вече, устройство и законы остались прежние. Даже часть князей осталась из династий Киевской Руси и рода Рюрика.

Кроме полоцких, рогволодовичей.

Ну не буду спорить с белорусом по поводу ВКЛ, но подчинение Новгорода Орде - это весьма спорный факт.

Подавляющее большинство незаконно(по сегодняшним меркам)репрессированных в латвии в 40м и после ВОВ,поехали убирать снег в Сибири по наветам/кляузам/доносам своих соседей/коллег/родственников-латышей.Да,машинисты паровозов,возможно,были русские...но причина таких "массовых" депортаций-сами латыши!И если депортация 40го года обьяснима с точки зрения смены общественно-политического строя,то депортация после 1944го-поведением большого количества латышей во время присутствия в латвии вермахта.У старых белорусов поинтересуйтесь,чем им латыши запомнились.И помните,в Беларуси погиб КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ житель.И вермахт особо руку не прикладывал...в основном латыши и эстонцы!Вот за то и поехали в тайгу.Севернее надо было,севернее!Слишком много вернулись!

К концу марта 1942 «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию в ведение 201 охранной дивизии полиции и СД.

За 9 месяцев пребывания на временно оккупированной территории Белорусской ССР, по собственным данным, «Украинский легион» уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными.

Так что не только латыши.

Это сообщение отредактировал Сканда - 25.10.2013 - 04:43

Я вижу что Вы уже разобрались с ВКЛ, но вдруг еще остались сомнения посмотрите на карте ВКЛ какую территорию занимала Литва около 1263 года.

Все верно Новгород подчинялся Орде, я больше скажу Ваш святой Александр Невский дважды вырезал население Новгорода по приказу хана Золотой Орды.

А вот цитата из исконно русского сайта
http://cityhst.ru/2011/10/28/novgorod-i-zolotaya-orda/
Цитата "В 1237 г. плохие дороги и непроходимые болота оградили Новгород от татаро-монгольских орд Батыя. Однако Золотая Орда не отказалась от стремления подчинить себе Новгород. Зимой 1257 г. и в 1259 г. в Новгород с целью обложить его данью наравне с остальными покоренными русскими княжествами явились татарские баскаки для переписи населения. В городе вспыхнуло восстание: черный люд выступил против татар. Гнев народа обратился и против бояр, пытавшихся переложить всю тяжесть поборов на «меньших людей». Татары вынуждены были убраться из Новгорода, по городу угрожала расправа Золотой Орды, а разгром Новгорода Ордой мог повлечь за собой подчинение его более страшному врагу — немцам.

Розмирие Новгорода с Золотой Ордой мудро предотвратил Александр Невский. С этой поры Новгород начинает платить «выход ордынский», становится в политическую зависимость от Владимиро-Суздальского княжества и дальнейшую свою борьбу с натиском Швеции и немецких рыцарей он ведет как часть всей земли Русской."

Прочитайте внимательно такой бред написан во всей истории России.
Забыли только написать что переписью занимался сам Александр Невский именно он вел татарских баскаков. Смотрите как красиво написано: "Розмирие Новгорода с Золотой Ордой мудро предотвратил Александр Невский." Это как же Александр Невский мудро предотвратил - заставив насильно платить дань Золотой Орде. Вот такой бред написан по всей истории России. Этот текст говорит нам о том что с 1259 года Новгород вошел в состав Орды, но самое главное что Владимиро-Суздальского княжество было в составе Орды изначально, оно там и появилось и не имело никакого отношения до Киевской Руси.

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 25.10.2013 - 08:37

ColonelUA
Подмена понятий - Невский не ввел баскаков в Новгород, а путем выпиливания неугодных перевел сборы на себя, при этом сколько перепадало татарам науке не известно. Татарских гарнизонов в Новгороде не наблюдалось,законы были исключительно местные, в Святой Софии мунгальских шаманов не было - простите, но ваше утверждение о подчиненности как Владимиру, так и Орде это только копипаста чужих домыслов.
Что касается Владимира: "... самое главное что Владимиро-Суздальского княжество было в составе Орды изначально, оно там и появилось и не имело никакого отношения до Киевской Руси" бред полный, так как в качестве одного из политических центров Руси Владимир обозначился еще с начала 12 века, чему свидетельством являются хотя бы многолетние распри князей за обладание Владимирским престолом. А начались они еще после смерти Ярослава Мудрого.

Та ну конечно Вы оперируете официальной историе России которая была переписана еще Екатериной 2 . Александр Невский
Екатерина II в 1795 году в своих "Размышлениях о проекте истории России ХVIII века, написанныя собственноручно и сохранийшиеся в черновом подлиннике" (что лично заверил Министр церковных дел и народного просвещения Российской Империи князь Александр Голицын), лично подтвердила о рождении Александра Невского в 1230-1232 годах. А потом скрыла эту информацию.
Так вот Александр был заложником у хана Батыя от Ярослава как гарантия того что Ярослав будет скажем так выполнять указания хана. Далее Александр там стал кровным братом сыну Батыя Сартаку - это подтверждает Вильгельм де Рубрук который был в Золотой Орде. По законам Золотой Орды кровными братьями могли стать мальчики до 16 лет как известно сын Сартак родился в 1230-1231 гг. А значить что Александр Невский не мог принимать участие в невской битве (1240) и битве на чудском озере (1242) так как Невскому было 12-15 лет.
Будучи кровным братом Сартака, он полностью был предан Золотой Орде и выполнял приказы как Батыя так и своего брата Сартака.

Эти чужие домыслы имеют документальное подтверждение.
Не надо копипастить историю России за 10 класс - она прошла цензуру и там правду некто не напишет. Вместо того сто бы вести спор прочитали бы книгу.

ColonelUA
Заговор, всюду заговор.
Давайте сделаем так. Вы предоставляете подтверждение того, что Невский родился в 1232 году (как вариант, запись в церковной книге), расписку в сотрудничестве с Ордой и показания Батыя (умер в 1255 году) и сына его Сартака (умер в 1255 году - семейные разборки, однако). В этом случае я не буду оспаривать ваше право заявлять что в школе преподается не просто урезанный курс истории, а в основном ЛПП, а правда и истина изложены в книге францисканца Рубрука, который был в Орде всего несколько дней в 1253 году и был отправлен по инстанциям в Каракорум.

За меня это зделали другие люди

Читайте книгу
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

ColonelUA
Опять же, нет НЗС расписок. А написать можно что угодно.
Кроме того,предлагать русскому человеку изучать его историю по книге, где на каждой строчке написано слово "москаль" просто неприлично. Что то я в своих постах слов "хохол" или "укр" не видел.

Слово москаль происходит от Московского государства (1547-1721) это его жители. Аж целых 174 года Вас москалями называли. Это только щас в русском языке обладает выраженной негативной коннотацией. Обычно употребляется с оттенком презрительности, также в ироническом, шуточном смысле.
Книга написанная о стране Московия (Московское государство, Большое княжество Московское - много названий) так что логично что автор использует слово москаль так как это житель Московии. И ни в коем случае не оскорбляет Вас.
Вы опять спорите - зачем, взяли и прочитали, а уже тогда можно и поспорить, а как с Вами ниочем говорить - у Вас заложена официальная история России.

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 25.10.2013 - 11:42

Странно, что Вы кого-то обвиняете в неумении читать, я ж вот написал, что читал этот опус. Про Кубань попрошу вот только мне не рассказывать - я сам потомок кубанских казаков и мне достоверно известно, что они туда переселились в конце 18 века. И в России эти факты вовсе никем не замалчиваются. При этом уже к концу девятнадцатого века на Кубани доля потомков казацких переселенцев из Украины была менее половины. Да и далеко не все кубанские казаки были запорожцами. Часть были линейцами, которые никоим местом к украинцам не относились. И что самое смешное - именно они и были первыми переселенцами на Кубани :)
По поводу карты: а что ж так скромно-то? Вот в брошюрке по истории Украины, рекомендованной нашей кафедрой, написано было, что территории Украины аж до Каспия тянутся :) Рисуйте срочно новую карту! :)

Я с Вами не спорю кроме запорожских козаков были и другие, но кого было больше
http://uk.wikipedia.org/wiki/Фа%...:Kuban_1926.png

Как и на территории УССР на Кубани проводились политика, что привела к голоду. То , что он на Кубани был искусственным и является геноцидом украинского народа свидетельствуют и данные официальной переписи населения. Согласно исследованиям В. Ракачева , кандидата исторических наук , доцента кафедры социологии Кубанского государственного университета , процессы коллективизации , голод 1932-1933 годов, репрессии стали причиной серьезных изменений в демографической структуре . В результате этих событий значительно сократилось количество населения , особенно мужского. Проанализировав данные , автор исследования обращает внимание на то , что хотя голод и неурожай наблюдались тогда во многих областях СССР , однако больше всего пострадали сельскохозяйственные области Украины ( кроме Донбасса ) , Саратовская , Куйбышевская области , АСРС немцев Поволжья , а также Кубань. Исследователь И. Краваль считает , что причиной такой ситуации является то , что именно в этих областях наблюдался наибольший сопротивление политике раскулачивания и коллективизации . Если бы голод не был искусственным , то, конечно , все области пострадали более или менее одинаково . Однако данные численности населения является ярким свидетельством того , что голод , раскулачивание и репрессии вызвали больше последствий в тех областях , где население активно супротивилося политике высшего руководства СССР во главе с И. Сталиным . Согласно переписи населения 1926 года на Кубани проживало около 1,5 млн украинском , в частности в Кубанском округе их проживало 916000 , что составляло 62 % всего населения ; в Ставропольском округе 246000 Украинская (34% ) , Черноморском - 104000 ( 38 % ) , Терском - 194 тысяч ( 30 % ) . Перепись населения , который был проведен 2010 года, показал катастрофическое уменьшение численности именно украинское на этих землях , главной причиной которого именно голод 1932-33 годов. Согласно этому переписи в Краснодарском крае сейчас проживает лишь 84 000 украинском ( 1,6 % ) , а в Ставропольском - 30000 ( 1,1 % ) . Вместе это составляет чуть 114000 Украинская . Это почти в 15 раз (! ) Меньше, чем было в 1920 - х годах.

Зачем мне рисовать карту если она у Вас уже есть не поленитесь скиньте сюда пожалуйста.

Вы прочитали книгу и сказали что это сарказм - и я так могу прочитать книгу о русской официальной истории я сказать что это юмор петросяна)))) Где доводы? Какие сомнения автор книги ссылается на исконно русские источники. Читайте не 10 страниц, а больше - всю

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 25.10.2013 - 12:09

Ну и кто называл русских москалями? Сразу предупреждаю - плишься, ой палишься :). Ну и еще вопрос - а с творчеством Котляревского, например, пан Билинский знаком (ведь это ж Вы, верно? Кому еще в каждом посте понадобиться рекламировать сие творение.)?

Тот же вопрос я могу задать и Вам. Кто жителей России назвал русскими?
нет не угадали я не Белинский. С творчиством Котляревского знаком.

У меня чего то с датами не сходится
Владимир был основан в 1108 году
Суздаль упоминается с 1024 года
Чингиз-хан родился около 1155 года
Как Владимр с Суздалем могли изночально входить в Золотую Орду?
А так, до кучи, сюда еще бы пару - тройку поляков. Тогда бы и узнали, что Украина - это Польская земля, и украинцы пожизни холопы панские)))))))))))))))

Это сообщение отредактировал ATuin - 25.10.2013 - 13:06

А создание городов здесь причем???? Ну появиля город Суздаль в 999 году (упоминается ввервые в 999 году) и что с этого. Золотая Орда сущесвовала между 1240-1502 гг. завоевала территорию суздаля и владимира, вот они и вошли в состав Орды.

Да конечно Украина польская земля. А ты знаешь сколько лет Украина воевала с Польщей?

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 25.10.2013 - 13:29

Дело в слове ИЗНАЧАЛЬНО - вот тут и не сошлось. А в состав Орды, кроме Руси еще и Китай входил, и Соедняя Азия и дохрена еще стран

я понял

Вы имеете ввиду книги Владимира Белинского?
Инженер - строитель, проживший большой кусок жизни в Казахстане знает о истроии России больше чем "официальные" истрики?
В таком случае, я могу порекомендовать Вам "Новую хронологию" от Фоменко.
Там по крайне мере профессор МГУ, действительный член РАН, правда - математик

Я имеею введу факты, а кто занимался поиском и компоновкой фактов не столь важно. Есть еще кроме Белинского авторы которые занимались тем что и он.
А Ваши историки всегда делают то что им говорит правительство, так что воспринимать официальных историков серьезно не стоит, наглядный пример история СССР - перептсывалась каждый раз под нового генсека

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 25.10.2013 - 14:13