Награды для всех, кто воевал за немцев

про румынию и болгарию можно сказать также. многим кому вышла поблажка из-за идейных соображений

Ох "великорос" под ханом Золотой Орды вы ходили и назывались москвытами

амянин, грузин, турок - кто? к чему ты их написал????

какой еще украинский атлас мира - ты дискуссию ведешь или всякий бред пишешь

https://www.youtube.com/watch?v=uAlN_TB74Ho

Не, и вправду бесполезно.
Пичаль. По твоей ссылке сам слышал, как акадЭмик сказал- провинция Украина? Провинция Малороссии? И там атлас 19 века с изображениями, якобы, карт 13 - 17 веков.

Это сообщение отредактировал Сканда - 23.10.2013 - 22:56

Ахахахаа че нечего сказать

Может быть, Вы знаете такого персонажа - Князь Потёмкин Таврический. Или читали про борьбу Российской Империи с Османской империей в Малороссии, в результате которой Крым и северное побережье Черного моря отошли к России - в то время будущий генералиссимус Суворов был в армии генерала Румянцева.

Так вот - Крым - территория, которую моя страна выиграла в войне (по результатам Кючук-Кайнарджийский договора побережье отошло к России).

Второе. Официально признание Москвы как наследницы Киева состоялось в эпоху Золотой Орды - если Вам что-то не нравится: прошу отправлять претензии в адрес татаро-монголов.

Лично для меня, Киев - великий русский город. А кто будет сомневаться - получит мечом!

Это сообщение отредактировал Arhymag - 23.10.2013 - 23:27

нет смысла. ему ты ни чего не докажешь!!!

Arhymag Ну вот зачем ты так, ему надо осторожно разжевывая, медленно доводить. Всё теперь насмарку. Он такую информацию и в такой форме не переварит. Опускаются руки прям.

Я с Вами не спорю что Российская империя в свое время завоевала Крым

Может быть, Вы знаете такого персонажа - Сталина. Или читали про борьбу СССР с Третим Рейхом в Ураине, Польше, Чехии и т.д. в результате которой територия восточной Европы отошла к СССР - в то время генерал Жуков стал маршелом.

Так вот - територия восточной Европы - территория, которую моя страна выиграла в войне (по результатам Ялтинской конференции отошла к СССР).

Второе Москва официально или не официально не могла быть наследнецей Киева так как она является наследнице Золотой Орды и была основана ханом.

Лично для меня, Киев - великий украинский город. А кто будет сомневаться - получит саблей!

Без обид

Добавлено в 23:20

И у меня опускаются руки говорю русским не братья Вы нам, а они все свое торочат

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 23.10.2013 - 23:29

Сударь мой ясный - Вы что курнули?! Как Москва может быть основана в эпоху Золотой Орды (1147 год), если само нашествие началось только в 1227 году?!

Да, не брат ты мне - польская душа, а остальные украинцы - братья!

Забирай свою Западную Украину, отдавай ее Польше и живи как хочется. Если сможешь))

Рюрик пришел из Новгорода. Его внук Олег спустился до Киева и стал князем Новгородским и Киевским. Так что - не надо тут остроумием блистать, осколок Австро-Венгрии.

То, что СССР воевал против Третьего Рейха, Италии, Венгрии, Румынии, и еще десятка маленьких городов никак не ставит перед нами вопроса о территориальной целостности Украины. Не нравится - бегите в Европу.

Arhymag а что я вам говорил?! тут же явная мнимоцефалия на лицо

Это сообщение отредактировал Hopkins - 24.10.2013 - 00:06

хотя...в чем-то этот срач даже принес пользу: стал более внимательно относиться к истории своей страны

О горе ты мое - не читайте истории России переписана она, ты думаешь я это так просто говорю я даже карту для Вас выложил. Москва была основана ханом Менгу-Тимуром в 1272 году и еще в переводе с давнефинского слово москва означает - гнилая вода.

Рюрик пришел из Новгорода - и что с этого что он пришел с Новгорода - Новгород изначально входил в состав РУСИ, а уже при Иване Грозном он стал входить в Московсое Государство путем завоевания. Там еще заслуги Александра Невского который дважды вырезал население Новгорода, а Вы его в святые ставите убийцу и предателя - предал сначала своего брата, а потом вдумайтесь сына. Смотрите карту.

Я нечего не имею против русских я говорю то что есть на самом деле Ваша история связана не с Русью, а с Золотой Ордой ит.д., а то что показывают у Вас по ящику или пишут в книгах не воспринемайте в серьез ведь у Вас еще осталась совецкая цензура - пропускают на каналы и пишут лишь то что отвечает режиму. А режим Ваш этот антиукраинский.
Розачарую Вас я живу не в западной Украине, а в восточной, так что забиру в Европу всю Украину.)))

Я Вам там писал о Кубани. Когда забирать Украину в Европу буду то прихвачу и Кубань - не оставлю же я этнические земли украинцев. Хотя открою секрет Украина уже давно в Европе она там была всегда. Украина это и есть Европа так же как часть России.

Добавлено в 00:19

Более внимательно это как читать переписанную историю и с пеной у во рта кричать МЫ БРАТЬЯ - РУСЬ

один вопрос - на основании каких источников была составлена карта?))

На основании исторического иследования Белинского - Москва Ордынска

Можеш почитать первую книгу Белинского Страна Москель она переведена на русский язык

http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

Ну, вообщем, смерть фашистам, нацистам, расистам, колоборационистам и прочим подобным моральным уродам!

ColonelUA
"На основании исторического иследования Белинского - Москва Ордынска

Можеш почитать первую книгу Белинского Страна Москель она переведена на русский язык"

То есть широко известный в узких кругах некто Белинский - единственный объективный историк и специалист по России? Причем переведен с украинского и получивший гонорар за свой опус в гривнах?

Теперь понятно-откуда "ноги растут".
Книга, которая написана Белинским, представляет собой набор мифов с ссылками на немецких и польских авторов. Та территория Окраины, о которой говорилось в 1918 году - следствие Брестского мира и действий австро-венгерского и германского оккупационных режимов: хорошенькое дело - принимать власть из рук кайзера, не правдали?!

"29 апреля 1918 г. по согласованию с немецкой военной администрацией Украинская Центральная Рада была сброшена, и гетманом Украины на Всеукраинском земледельческом конгрессе в Киеве (почти 8 тыс. делегатов) был провозглашен генерал Павел Скоропадский . Вместо Украинской Народной Республики был провозглашен гетманат под названием « Украинская держава »."

Второе - украинский язык возник как компиляция старорусского и польского (западно-славянского) языков. Официально, трон митрополита (патриарха) переехал из Киева в Москву при содействии Констатинопольского патриарха:
"Киевская митрополия — православная митрополия Константинопольского патриархата на территории Киевской Руси, Великого княжества Литовского и Королевства Польского. Кафедра Митрополита находилась со времени Крещения Руси (988) в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме (1299) (перенос кафедры утверждён константинопольским патриаршим Синодом в 1354—1355 годах), затем в Москву (1325). После разделения Киевской митрополии в 1458 году, митрополиты западной Руси, имевшие кафедру в Вильне, стали именоваться Киевскими, Галицкими и всея Руси, а с 1461 года московские митрополиты, имевшие кафедру в Москве — Московскими и всея Руси."©

По этимологии, старославянский язык является первоязыком для русских, белорусов и украинцев.

Если Вас, сударь, устраивает тот факт, что существованием Украинская Держава 1918 года обязана немцам-то Вы автоматически становитесь на стороне победителя (Германии и Австро-Венгрии). И ни о какой самостийности речи быть не может!

Arhymag "Теперь понятно-откуда "ноги растут".
Книга, которая написана Белинским, представляет собой набор мифов с ссылками на немецких и польских авторов. Та территория Окраины, о которой говорилось в 1918 году - следствие Брестского мира и действий австро-венгерского и германского оккупационных режимов: хорошенькое дело - принимать власть из рук кайзера, не правдали?!

"29 апреля 1918 г. по согласованию с немецкой военной администрацией Украинская Центральная Рада была сброшена, и гетманом Украины на Всеукраинском земледельческом конгрессе в Киеве (почти 8 тыс. делегатов) был провозглашен генерал Павел Скоропадский . Вместо Украинской Народной Республики был провозглашен гетманат под названием « Украинская держава »."

Второе - украинский язык возник как компиляция старорусского и польского (западно-славянского) языков. Официально, трон митрополита (патриарха) переехал из Киева в Москву при содействии Констатинопольского патриарха:
"Киевская митрополия — православная митрополия Константинопольского патриархата на территории Киевской Руси, Великого княжества Литовского и Королевства Польского. Кафедра Митрополита находилась со времени Крещения Руси (988) в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме (1299) (перенос кафедры утверждён константинопольским патриаршим Синодом в 1354—1355 годах), затем в Москву (1325). После разделения Киевской митрополии в 1458 году, митрополиты западной Руси, имевшие кафедру в Вильне, стали именоваться Киевскими, Галицкими и всея Руси, а с 1461 года московские митрополиты, имевшие кафедру в Москве — Московскими и всея Руси."©

По этимологии, старославянский язык является первоязыком для русских, белорусов и украинцев.

Если Вас, сударь, устраивает тот факт, что существованием Украинская Держава 1918 года обязана немцам-то Вы автоматически становитесь на стороне победителя (Германии и Австро-Венгрии). И ни о какой самостийности речи быть не может!"

Мне сложно с Вами дискутировать, Вы адекватный человек? - зачем Вы не читая книгу, ссылку на которую я Вам скинул, пишете что книга представляет собой набор мифов с ссылками на немецких и польских авторов. Или Вы считаете что
Н.М. Карамзин "История государства российского" (1803 - 1829 годы),
С.М. Соловьев "История России с древнейших времен" (1851 - 1879 годы),
В.О.Ключевский "Курс русской истории" (1904 - 1910 годы).
являются немецкими или польскими авторами. Прочитайте книгу достаточно прочесть вступительную часть - зачем вводить в оману пользователей ЯПа - или это у Вас имперские замашки. Вот так Вам дорогой судать и промывают мозги, так же как и Вы щас пытаетесь здесь убедить что книга представляет собой набор мифов с ссылками на немецких и польских авторов которых там нет - а как же ссылки на исконно русских историков - а?
Белинский абсолютно нечего не говорит о 1918 годе - Вы вообще о чем??

Это сообщение отредактировал ColonelUA - 24.10.2013 - 11:14

А тем временем в Польше:
Скандал в Польше: 26-летний студент Академии искусств вылепил и в минувшие выходные установил в Гданьске, рядом с памятником легендарному танку Т-34, скульптурную группу: советский солдат насилует беременную полячку, приставив к ее голове пистолет. "Памятник" быстро убрали – он простоял всего ночь, но история получила резонанс, и на нее не могло не отреагировать посольство России в Польше.

"Моя работа также относится к истории и Советской Армии, как и танк Т-34, рядом с которым она установлена. Я решил, что скульптура будет прекрасно дополнять танк. Идея скульптуры долго сидела во мне, но со временем воплотилась в жизнь", — так пояснил свою позицию автор "композиции".

Я читал. Страниц может 10 осилил - "Всеобщая история, обработанная «Сатириконом», на мой взгляд гораздо ближе к фактам изложена и смешнее. А "Новая хронология" так вообще на ее фоне - образец логичности и научности.

насчет польских и немецких авторов - это я к родословной Белинского, если что..

про карту 1918 года - так мне кто-то высказывал претензии "на исконно украинскую территорию" Кубани ))

Чтобы было о чем поговорить, советую обратиться к первоисточникам:

"Информационное агентство «Синьхуа́» со ссылкой на нерзглашаемые источники в правительстве Улуг Улуса сообщает, что 27 апреля 1357 года на 41 году жизни после тяжелой и продолжительной болезни скоропостижно преставился великий хан Джанибек II, божьей милостью царь и государь всея Великая, Белая и Синея Орды, царь Астраханский, Казанский и Крымский Симео́н Иоа́ннович. Беклярбек и темник Золотой орды, почетный гетман Войска Запорожского Иван Васильевич Мамай-Вельяминов выступил с заявлением о необходимости избрания нового главы государства в виду отсутствия у почившего законного наследника. Что в свою очередь вызвало недоумение представителей московской патриархии, поддержавших Даниила Семеновича Тохтамыша обоснованно претендующего на трон своего отца. С учетом положения митрополита Алексия данный демарш можно считать официальной позицией властей Великого княжества Московского. А более чем прохладные взаимоотношения Вельяминовых с Москвой уже не являются секретом для заинтересованных лиц. …"©

Давно обращено внимание на тюркско-татарское происхождение казачьей терминологии. Слово "чабан", например, означающее пастуха овец, заимствовано от татар. От них же заимствовано и слово "атаман", производное от "одаман", означающее начальника чабанов сводного стада. Сводное же стадо составляли десять соединенных стад, по тысяче овец в каждом. Такое стадо называлось "кхош". Казацкое "кош" становище, лагерь, сборное место, и "кошевой атаман" вышли из этого степного лексикона. Оттуда же "курень" и "куренный атаман". "Значение куреня, по словам Рашидед-Дина, таково: когда в поле кибитки во множестве стоят кругом в виде кольца, то называют это КУРЕНЬ".

До 40-х годов ХVI века казаки жили на пограничье и по Дикому полю лишь "ходили". Если взять посольские книги, там написано: "По Дикому полю ходят казаки многие:". Первые казаки составляли сообщества двух типов: конники - это, в основном, татары, изгнанные из своих улусов во время смут в ханствах, образовавшихся при распаде Золотой Орды. Другой тип казаков - бывшие оседлые жители Орды, также изгнанные из своих жилищ и перемещавшиеся в лодках по рекам. Эти ранние сообщества жили военными захватами, служебным наймом, охотой, рыболовством, собирательством. В XVI веке на развитие казачества оказал решающее влияние глубокий кризис вотчинной и поместной системы в России. Он привел к массовому обнищанию и исходу в казаки служилых людей: вотчинников, помещиков, стрельцов и других. Именно они, а не крестьяне составили основу вольного российского казачества, ассимилировав выходцев из Золотой Орды и осев с 40-х годов XVI века на Волге, Дону, Днепре. Не имевший боевой подготовки крестьянин имел мало шансов выжить в Диком поле, поэтому крестьян было очень мало. Основную массу вольного казачества ХVI-ХVII веков составляли беглые служилые люди из России - те, кто обеднел, кто потерял все и вынужден был искать лучшую долю с оружием в руках. Крестьяне стали бежать на Дон примерно с конца XVII века, когда он уже был освоен вольными казаками и когда здесь начало развиваться скотоводство и земледелие.

[ТЮМЕНЦЕВ Игорь Олегович, доктор исторических наук, заведующий лабораторией региональной истории и казачества Южного научного центра РАН.]

Одно из законодательных решений, подготовленных в последние дни царствования императора Николая I, было специально посвящено регулированию религиозного быта казаков-мусульман. 12 февраля 1855 года Военный совет Российской империи принял "Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия". Согласно документу, 18599 мусульман состояли в штате Донского, Черноморского, Кавказского линейного, Уральского, Оренбургского, Сибирского линейного казачьих войск и Тобольского конного казачьего полка.

Для казаков, исповедовавших ислам, строили мечети. Исходя из данных за 1853 год, духовные нужды казаков-магометан обслуживали 114 мечетей и 169 мусульманских духовных лиц. По российскому законодательству для создания прихода требовалось наличие не менее двухсот мусульман мужского пола, штат служителей соборной мечети мог включать в себя три лица (имам – руководитель общей молитвой, хатиб – проповедник и муэдзин – служка, призывающий верующих на молитву), при обычной мечети состояли только имам и муэдзин. Эти служители сначала избирались на местах, в присутствии станичных начальников, "по крайней мере двумя третями принадлежащих к приходу мечети казаков–магометан". Затем служители проходили "духовные испытания" в Оренбургском или Таврическом муфтиятах. Естественно, предполагалась "политическая благонадежность" каждого кандидата на пост духовного служителя в среде магометан, который мог занять свою должность, лишь будучи утвержден местной царской военной администрацией.

(Национальные культуры региона. Научно-методический и репертуарно-информационный альманах. XVI выпуск. Издание Комитета по делам национальностей Тюменской области и Дворца национальных культур «Строитель», Тюмень, 2007, стр. 31-32)



Вы можете персонально озвучить положения, о которых Вы говорите, как личность, без постоянного цитирования книги автора, который не является профессиональным историком, а только любитель.

1. Украина и Московия - два разных государства.
2. Украина всегда была против Московии.

Для интересующихся: книга, которую написал "активист" Киевского отделения ОУН(М), издавалась только на средства данного фонда ОУН(М). Таким образом, она считается заранее ангажированной позицией украинских радикальных националистов

Это сообщение отредактировал Arhymag - 24.10.2013 - 19:03

Кстати, почитайте на досуге:
"Многоуважаемый Виктор Федорович!

Вынужден обратиться к Вам с глубокой озабоченностью решением Государственного комитета Украины по вопросам телевидения и радиовещания присудить Государственную премию им. И. Франко В. Билинскому за книгу «Країна моксель, або Московія».

Как следует из официального релиза, премией им. И. Франко в области информационной деятельности отмечаются авторы публицистических произведений, которые способствуют утверждению исторической памяти народа, направленной на демократизацию общества и развитие государственности. Однако это произведение вступает в прямое противоречие не только с заявленной идеологией премии, но и бросает прямой вызов межнациональному согласию в нашей стране.

Анализировать положения книги В. Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней, как говорится, и не ночевала. По существу автор представил собственные эмоции, чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти. Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями, ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что — исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству, когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию того или иного историка. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в. Археологических источников, без которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира, «лауреат» и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их. Иначе не стал бы утверждать, что культурно-исторически между Южной Русью и Суздальско-Залесским краем нет ничего общего.

К сожалению, как и каждый дилетант, В. Билинский чрезвычайно амбициозен. Полагает, что его исторический пасквиль представляет «настоящую историю Российской империи в неискривленном виде» и может быть «историческим пособием для студентов разных стран мира». От скромности этот мостостроитель, как он отрекомендовал себя в предисловии, явно не умрет. Не знаю, насколько прочны возведенные им мосты в Казахстане, но в его «историческом» труде научная прочность и добросовестность совершенно отсутствуют. Автор производит впечатление озлобленного человека, физиологически ненавидящего все русское, а посему просто неспособного на объективность.

Разумеется, можно было бы отнестись к этому аматорскому сочинению, как к историографическому курьезу. Мало ли в отечественной истории было подобных «правдолюбов». Можно было. Если бы оно не удостоилось столь высокой оценки на официальном уровне. Присуждение Государственной премии В. Билинскому, как и ранее Шкляру, свидетельствует о неблагополучии в области гуманитарной политики в Украине, указывает на наличие в ней тенденций разжигания межнациональной розни и вражды. Стоит ли доказывать, что это бросает тень на нынешнюю украинскую государственность, как несоответствующую цивилизованным нормам и принципам. И самым обидным для нас является снисходительное отношение к подобным проявлениям ксенофобии и официальным их оценкам мирового общественного мнения. Мол, украинцы способны и не на такое.

Глубокоуважаемый Виктор Федорович! Объявив одним из главных приоритетов консолидацию нашего общества, Вы не имеете права отдавать гуманитарную сферу на откуп национал-радикалам. Ведь по существу здесь ничего не изменилось по сравнению с приснопамятными «оранжевыми» временами. Уверен: эта премия является оскорблением и И.Я. Франко — великого гуманиста, известного своим уважительным отношением к русским, их языку и культуре.

Единственным адекватным выходом из данной совершенно абсурдной ситуации была бы отмена столь скандального решения Государственного комитета Украины по вопросам телевидения и радиовещания.

Академик НАН Украины Петр ТОЛОЧКО"©

Учитывая, что "трипольская культура-цивилизация" - это провинциальный вариант молдавской культуры Кукутени, Моксель Билинский доказал таки, что украинцы - младшие братья молдаван.

Эх, а ведь правду говорят: русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...

Это сообщение отредактировал Arhymag - 24.10.2013 - 19:13

О как все чисто по-русски вместо того что-бы читать Вы начали искать опровержения. Вы так глупы в своих поисках.
Всем известный факт что Кубань это этническая територия раселения украинцев (запорожьских козаков) Но в Россие этот факт замалчивается
http://video.i.ua/user/449890/23159/109906/
От прочитали ли бы вы книгу небыло бы такого бреда Ваша цитата : "Археологических источников, без которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира, «лауреат» и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их." А как же исконно русский археалог Уваров работы которого приведены в книге Белинского.
Сам Белинский пишет в книге Москва Ординская что первая книга это роман-иследование тоесть вместе с иследованием истории автор делится своими эмоциями. У него есть все и все он предусмотрел.
Прочитайте книгу лучше сами, а критики свои деньги получили за написание оповержения - Россия и проплатила.
Все то что вы написали называется клевета
Описание карты
Границы Украины, включая Кубань, заявленных делегацией УНР на Парижской мирной конференции в 1919-20 гг.

Arhymag, теперь вы понимаете с кем вы имеете дело. там только принудительные работы может помогут или чтобы уж наверняка лоботомия с сеансами электрошока. по другому ни как!!!