Русские глазами врагов, просьба не ломать 1к.+текст.Взял с инета

В догонку:
Любопытное исследование битвы под Москвой сделано ветераном Великой Отечественной войны Владимиром Ивановичем Побочным.
http://www.mospravda.ru/bitva/
«Московская великая битва: боевая хроника 1941 - 1942 годов».
Там есть любопытные и неизвестные детали. Небольшие выдержки:

"8 октября 1941г.
...Ресурс старших призывных возрастов в Москве полностью исчерпан, как и ресурс еще не призванных мужчин 1921 - 1923 годов рождения."


Т.е. мужики кончились, пошли в ход девушки.
"16 октября
В Москве создаются новые народно-добровольческие батальоны, в них 10 тысяч человек, и поскольку много рабочих, их называют рабочими и еще коммунистическими, так как высок процент коммунистов и комсомольцев.
Еще одна особенность - много девушек."


И последний резерв... Дети - "Надежды маленький оркестрик".
"Утро 25 ноября
Генерал армии Д. Д. Лелюшенко вспоминал... Даже небольшое подкрепление до крайности важно. В основном это школьники старших классов из Москвы и Подмосковья. Несколько человек из Яхромы: Анатолий Волков, Николай Сквознов, Анна Неженцева, Анна Оболенина, Леонид Владимиров, Василий Трунов, Иван Хрызин. Все они погибнут, защищая Москву.

27 ноября
... А вечером снова подошло молодежное подкрепление - отряд добровольцев из учащихся средних школ и высших учебных заведений города Москвы и Подмосковья"

Вот каким оружием часто останавливали немцев
" Утро 14 октября
оружие в частях имеется на 30 процентов личного состава

Вечер 15 октября
...Оружия мало, проще, оружия почти нет. Где-то на складе собирают пулеметы, дают старые, образца 1848 г. французские винтовки... винтовки незнакомы по конструкции, старые, уже много, видимо, воевавшие, патроны к ним все позеленели, будет ли этот музей стрелять?,..."

Перед Тулой поначалу вообще не было никаких войск - только жители города и танки Гудериана
"30 октября.
Соединения 2-й немецкой танковой армии достигают Тулы. Ворваться в город оружейников с ходу фашистам не удается. Наткнувшись на организованное и стойкое сопротивление народного ополчения города, гудериановские танки не могут войти на его улицы и после упорного штурма. Искусные оружейники показывают образцы любви к своему городу, России. Вся молодежь, способная носить оружие, встала в ряды бойцов. До подхода регулярных частей они прикрывают южные подступы к городу. В этот день из противотанковых ружей, бутылками с зажигательной смесью, гранатами сожжено пять немецких танков, орудиями прямой наводки пятой и шестой батарей - 17 фашистских машин. В бою отличились командир третьего батальона Алексей Александрович Елисеев и комиссар, контрольный мастер Новотульского завода Евгений Васильевич Ховаев; заместитель директора Косогорского завода Виктор Александрович Косулин - рядом с ним сражалась его жена Евгения Никаноровна Паньшина."

Из войск Зауралья в обороне Москвы с 27 октября участвовала только одна 78-я сибирская дивизия, бригада морской пехоты с ДВ и три конных дивизии из Средней Азии (эти конные дивизии долго не могли отправить в бой - лошади боялись снега).

Что касается остальных сибирских дивизий то (сибиряки... без обид - это логика войны):
"Удивительное свидетельство сохранилось в воспоминаниях командующего Московским военным округом и Московской зоной обороны генерал-лейтенанта П. А. Артемьева: через несколько дней после парада 7 ноября на Красной площади Сталин в присутствии начальника Генштаба Б. М. Шапошникова запрещает информировать руководство Западного фронта о наличии войск в Московской зоне обороны. «Будут знать, растащат, пятясь назад. А эти силы нужны нам для прыжка вперед» - заявил Верховный."

По ряду параметров битва под Москвой было самой большой битвой в истории человечества.

Вечная слава.

http://www.pobediteli.ru/flash.html господа историки замолвите словао

М-даааа... Мусора конечно много... Да Бог всем судья. Но, прочитав 25 страниц, не удержался, чтоб не написать... для поддержания духа, для укрепления гордости за наш народ. Кстати, русский - это не национальность, это состояние души!, а добрая половина героев 1812 года (200 лет нынче!) - не этнические русские!
Так вот отец мой жив и здоров, насколько можно быть здоровым почти в 90 лет после 2-ух контузий и пожара от взрыва снаряда внутри танка. Всю жизнь был нетребовательным, скромным служакой и трудягой, и ни героем, ни жертвой сталинского режима себя не считал. И когда вечером в конце октября - начале ноября 1943г. южнее села Недайвода (на границе Днепропетровской и Запорожской обл.) двумя Т-34 (третий еще днём был подбит) сдержали атаку 18 немецких танков - 1-я линия 10 Тигров, 2-я линия 8 Т-IV (уже длинноствольных) - с 16-ю осколочнофугасными снарядами на двоих, и тогда никакими героями себя не считали, просто делали свою работу ("Война - это тяжелая работа!"), зная, что за ними больше никого нету, только штаб со связистом и ординарцем. А немчура просто ЗАССАЛА идти до конца на 2 русских танка, никуда не удирающих от всей этой МОЩЩИ!
А летов 1946г., когда разгребли архивы подразделений, в которых служил отец за годы войны, начальство вспомнило, что он всю войну прошел лейтенантом и на него 8 представлений к наградам. Только в 46г. ему присвоили ст. лейтенанта и выписали два Ордена Красной звезды (если всем по всем представлениям вручать награды - металла в стране не хватит, без зла))).

Из рассказа Глеба Боброва "Чужие Фермопилы".

Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец - командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил.
Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно...

Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили...
Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы.

Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие пидарасы" драпают. Но не все...

Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку... Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.
Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.

Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.
Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.

Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это - Святость...

Про национальности и вклад в победу.
http://bey.livejournal.com/188149.html
Упрекнуть можно разве что чеченцев.

"Ваще-то я на фотке в русском доспехе 13 века. ))"- вы посрамили меня уличив в невежестве по отношению к средневековым доспехам, пойду сделаю себе харакири...
"А можно ссылочку на речи "- я так понял ответов/контроаргументов у вас нету? спасибо что ещё к орфографии не докапались.
да и юх с ним, пускай "Гитлер вероломно напал на союзника..." причём совершенно пацифистски настроенного, если такая позиция вам по душе, но хвастатся тем, что медведь прри помощи союзников отпиздил волка, при этом потеряв процентов 10 своей плоти это блять просто смешно.
при чём где теперь этот "волк" (первая экономика в Йевропе и вторая в мире) и где "медведь", до сих пор выживающий на трофейных технологиях (а их то России с союзниками поровну досталоь более-мение)?
одна шестая суши, имеющая большую часть мировых запасов искапаемых, получавшая пездоф от шведа ( 9 милионов населения) татарина, монгола, перса (таджик джамшут), турка, фина,японца, поляка, литовца, чечена (о немцах с французами и вспоминать не стоит) бахвалится своей военной славой...? да это просто ПИЗДЕЦ. при таком потенциале должны миром править за место пиндосов, а сами сидите в опе и ГОРДИТЕСЬ?!
гордитесь дальше, я поржу...

Добавлено в 18:54
все великие достижения России приходились на время правления варягов, немцев, грузин (надеюсь историю свою знаете достаточно, ненадо приводить имена, фамилии, ссылки?), самый доблестный русский воин- воевода мороз + огромная територия + маленькая плотность населения, хуёвая инфроструктура.
По второй мировой- если бы японцы не напали на пендостан (втянув их таким образом в войну), а напали на ссср, как было договоренно с Гитлером, такого понятия как Россия уже бы не существовало, да и европа была бы другой...
Послесовковская эпоха- если бы не нефть да газ, Россия от Украины ни чем бы сегодня не отличялась.
будущее- учите китайский, непобедимые, думаю лет через 20-50 будет официальнем гос языком.

Это сообщение отредактировал aftopelot - 7.03.2012 - 18:34

aftopelot

Кстати да, не мешало бы вам русский подучить. О китайском вам вообще рано заикаться...

Но правила родного языка не знаешь

Чудесно и заводно, но это не означает, что мню должен возлюбить гн. Медведева за кавказскую компанию 08 года.

Спасибо всем за жаркую и интересную дискуссию!
Троллям - за то, что благодаря им она состоялась, а автору и тем, кто знаком с историей своего народа не понаслышке - за грамотные и интересные ответы (причем с источниками)!!!
Хотелось бы добавить свои "5 копеек" в диалог:
1) В последнее время очень любят маршала Жукова поливать - но заметьте - он своих фронтов даже в 41 не разваливал, жестко требуя с подчиненных! Благодаря чему солдаты погибали (увы, на войне неизбежно), но в плен сотнями тысяч солдаты не попадали, а выполняли боевые задачи и "перемалывали" немецкие победоносные на тот момент дивизии.
2) Давно обратил внимание на стиль воспоминаний о ВОВ с прочих сторон в стиле "Мы лучшие, все делали отлично, но потом.. какая-то случайность", а с нашей "да ничего особенного не сделали (и идет описание какого-нить случая, когда деревню 5 человек взяли или "языка" прихватили), вот тут командир дурак, тут мы сами..." А результате то победили - потому как думали как и что делали неправильно, чтобы учесть на будущее.
3)ответы на пару последних цитат:

а на нас не напали, потому что уже получили на Хасане и Халхин Голе. Да и в памяти 1904 остался, когда наши генералы и правительство облажалось конечно, но Варяг дрался до последнего, заключенные на Сахалине создавали партизанские отряды под руководством своих же охранников, а на Камчатке не без успеха отбивали атаки с помощью пушек 18 века.

Я вижу 2 способа выживания:
1) Быть сильным самому. Гордимся нашими отцами, дедами, потому как изучаем их дела, жизнь, опыт. (согласись, никому больше не удалось завоевать и долгое время удерживать такие огромные территории, постоянно находясь в состоянии войн). Потому как главное РЕЗУЛЬТАТ - а он у наших предков был!
2) Тренировать свой язык для вылизывания одного места у владык мира.
У многих язык шершавый от рождения, потому и второй путь не катит )) потому каждый выбирает свой путь сам.

ЗЫ кого тема заинтересовала, а знаний по ней немного, рекомендую мини-сериал "Великая война" - современный, очень динамичный и красиво сделанный, а главное правдивый (ибо делался на основе документов и воспоминаний Ветеранов).

Спасибо большое,долго пытался вспомнить название книги,которую читал лет 25 назад.Я помнил,что это была серия книг-"Подвиг",там ещё второй рассказ был про то как Штирлиц погиб...

VodAl
Спасибо. Отцу здоровья и долгих лет жизни. И поклон до земли.

Добавлено в 21:52

Читал, многократно. На этих словах всегда слезы льются, непроизвольно...хз почему.

Добавлено в 21:57
alexps81

В тему будут слова Клузевица, о войне 1812 года

Русские редко опережали французов, хотя и имели для этого много удобных случаев; когда же им и удавалось опередить противника, они всякий раз его выпускали; во всех боях французы оставались победителями; русские дали им возможность осуществить невозможное; но если мы подведём итог, то окажется, что французская армия перестала существовать, а вся кампания завершилась полным успехом русских за исключением того, что им не удалось взять в плен самого Наполеона и его ближайших сотрудников…»
вот так как-то, незаметно...

1)Ты дурак или тупо тролль?
2)Еще раз - предоставьте ссылку на речи Сталина про "до британских морей". Я не желаю опровергать ложные тезисы.
3)От кого там Россия пездоф получала? Самому не смешно? Чем там заканчивались обычно войны против России? )) Где те шведы, монголы, татары, персы, турки и остальные? )

Приятно дискутировать с умным человеком!
1)Для очень многих видов воздушного боя и нужен манёвренный истребитель,да пожалуй ,что и для всех.Кроме "Свободной охоты",там да он не нужен.Там нужен предельно быстрый самолёт с мощным вооружением.Ударил и отвалил.Но такая тактика пресекается охранением и эшелонированием боевых порядков.Что наши и делали.когда истребителей в достатке стало.А вот для защиты своих бомбардировщиков или объектов сверхскорость не нужна.Гоняться не за кем,кому надо-сами подлетят.И там их надо связать боем,не дать точно отбомбится или наоборот ,дать своим ударным самолётам отбомбится по противнику,чтобы истребители не мешали.У немцев основной приоритет был за разведчиками и корректировщиками и за истребителями.Первым самое лучшее прикрытие,а вторым невероятная свобода действий.А бомбардировщики у немцев были не в почёте.Наши ветераны часто пользовались тем,что немецкие истребители часто бросали свои бомбардировщики ,погнавшись за подстроенной " лёгкой "целью.На немецких бомбардировщиках не ставили ФКП и поэтому они могли сбросить бомбы куда попало и не идти сквозь огонь.Поэтому немецкие бомберы и выглядели очень бледно.
А то ,что И-16 был сложен в управлении это да,он был очень чувствителен,но именно это и делало его способным развернуться вокруг телеграфного столба.Ишачков первых серий с пулемётами калибра 7.62 и маломощными моторами много сбили в начале войны,когда пулемёты заменили на более мощное вооружение и более мощный двигатель и наладили организацию боя,то машина стала вполне себе на уровне.Почитайте интересную книгу"Асы и пропаганда,"там как то удачно всё воедино собрано,не надо кучу мемуаров перерывать(я их правда раньше перерыл....)
2)Карлы хорошо показали себя при штурме Севастополя и при подавлении Варшавского восстания.Да и нам бы такая техника в Кёнигсберге пригодилась и Берлине.Но не было такой машинки...А ещё у немцев был Штурмтигр,но они на Западе воевали.Одним выстрелом расшибался в хлам любой опорный пункт.Очень ценная машина для боёв городе.
3)Согласен.Миномёт дешевле в производстве,но он не оружие точной стрельбы.Высокоточных мин "Смельчак"тогда не было и миномётов калибром 240 мм тоже.Мы были вынуждены подтягивать кучу стволов и молотить ,пока какая нибудь мина не соизволит попасть куда надо.Мы теряли самое ценное -время!Да и по пробивной способности 100 килограммовый 203 мм снаряд ,превосходил 160мм мину.А 150 мм снаряд тяжёлого пехотного орудия вермахта(38 кило весом),16 кг мину калибра 120 мм.Кроме того тяжёлое пехотное орудие могло использоваться и как сверхтяжёлый миномёт.Так как имело в боекомплекте надкалиберную мину весом 90 кг.И могло если надо влупить ей прямо в стену прямой наводкой.В отличии от миномёта.Который в стену никак не выстрелит.И имелось таких орудий у немцев по 2 на полк+6 лёгких пехотных орудий.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 7.03.2012 - 23:06

Утро, холод, ветер
Вам повестка – встать!
Вновь война на свете
Вновь рыдает мать

Мужа сына брата
Ослепило всех
Что солдату свято
Клич «Один за всех»

Нам приказ оставил
Всем судьбу одну
В холод злым, усталым
Сгинуть за страну

Не стыдно плакать, солдат
Письмо из дома – все так знакомо
Плачет солдат
Будет нам горе – утихнет вскоре
Да плачет солдат
Добавлено в 22:38

Наш страх, тоска и пули
И ненависти бред
Мир перевернули
И спасенья нет

Сыграет марш прощальный
Нам трубы в облаках
В путь уйдем печальный
Мы в цинковых гробах

В бою последнем, братья
Мы станем, как стена
Там нет врагу проклятья
Смерть на всех одна
ПРИПЕВ

Нам приказ оставил
Всем судьбу одну
В холод злым, усталым
Сгинуть за страну

Это сообщение отредактировал anubbis - 7.03.2012 - 23:00

ХрюнМоржов

Гитлер вообще гигантоманом был. Я думаю тут дело в разном подходе к вооружению в СССР и Германии, как тогда так и сейчас. Высокоточное, технологичное немецкое и массовое, дешевое наше.
Т.е. вместо "Адама" и "Евы" например с немецкой стороны - минометная бригада с нашей.
Вопрос по эффективности тут спорный. Насколько помню у этих "Карлов" была куча технических проблем.

Про "Штурмтигр" тоже спорно. Как бы да, укрепления он бы здорово прошибал, но сделали его только под конец войны. Сыроват был, недоработан.
Напомню, что у нас были СУ-152 и ИСу-152 например.

http://iremember.ru/tankisti/loza-dmitriy-fedorovich.html

http://iremember.ru/samokhodchiki/shishkin-nikolay-konstantinovich-artillerist-komandir-batarei-isu-152.html

Это сообщение отредактировал Evan20 - 7.03.2012 - 23:15

Evan20
"Шишкин стреляет как Швейк из-за угла".
Точно! В том бою (VodAl 7.03.2012 - 15:48), отец рассказывал, не один раз прибегали связные с пехотных наблюдательных пунктов, сообщали ориентиры, координаты движения немецких войск за бугром в 2 км от позиции наших танков. Танкисты ложили по нескольку снарядов за бугор, естественно, не видя целей, как тут же прибегали солдатики, стучали по броне и бодро так "Тов. лейтенант, велено доложить: 2 орудия с расчетами и грузовиками со снарядами полностью уничтожены" или "Батарея минометов с расчетами уничтожена".
После таких потерь немцы кругаля, за деревней, за лесом, потом через весь лес, сркытно от наших наблюдательных пунктов, протащили 2 орудия и дали залп по нашим танкам: правый был подбит, не загорелся, но и никто из него не вылез, а на отцовом танке снаряд разорвался на правом борту, не пробил, но повредил все трубопроводы. В сторону "дыма" в лесу наши танкисты сразу сделали несколько выстрелов и немецкие пушки замолчали.
Любую работу надо делать качественно и "с душой".

anubbis
Если это про войну с чечней или афган, одно.
Но сука в теме о Великой Отечестненой, вы только что оскорбили всех, кто сражался с врагом, погибал защищая семью, народ страну и даже товарища по окопу. Вы только что спутали хуй с пальцем и облизнули.

Нам же враг оставил
Всем судьбу одну
В холод злым усталым
Защищать страну

Сгинуть защищая
Посреди врага
Нашу честь и славу
Родина моя

Извените, честно, вы тут разбираете, факты истории, ТТх оружия, и остальное.
Но забываете о тех!

И они были та страна. К сожелению которой уже нет. Та страна была едина! А тут за фантики люди бывают бьются.
Хотя мы уже сломленные сорокалетние есть пока.

А разве погиб??? Я думал это у японцев в "Шпион Зорге". Макс фон Штирлиц, штурмбанфюрер, не раскрывваем...

Добавлено в 00:18
Я в шоке - Швейк за весь 2томник ни разу ни шмальнул! Тащемта - перечитываем Гашека.
Штурмтигр обкатался на 5 с плюсом при подавлении Варшавского восстания - ни одной машины не сожгли...Но штурмы сожгли весь город ( почти)...
И опять кто-то лоханулся....

ХОТЯ БЫ КЛИП ДОСМОТРИ И ТЕКСТ ПРОЧИТАЙ

Rj45

Меняются государства, правители... Народ остаётся. И идёт на смерть не за государство и правителя, а за Отечество! И понятие "Святая Русь", думаю, связано не с попами, и даже не с верой, а с теми простыми мужиками, которые испокон веков своей смерью за Родину "уходят в святые", как тот

даже исправленное.
И выделенное.
Не ОТВЕЧАЕТ действительности.
Какой приказ и равность смерти, когда дети шли сами на войну. Когда один зная что умрет, оставлся биться.
Или вы соболезнуете фрицам?

Уххахахаха, не дриснули. Вся польская верхушка дриснула как только увидела немцев на границе, бросили собственную армию - те ваще не знали че делать, все командиры сдриснули. Историк херов.

Знаете, даже дряхлый Брежнев, не позволял себе принимать парад Победы сидя.
Так же, войска нато, марширующие, по красной площади, были плевком.
Прадедам и дедам, отцам, которые востонавливали после войны нашу страну, и которым навязали холодную войну. И даже в ней мы победили. Были первыми в космосе, создали вооружения что ссались все капиталисты мира.
И главное мы были дружными народами. Живя в 80-тых прошлого столетия, бывал в чумах, долгано-ненцев, и даже за их образ жизни, я не брезговал, а просто принимал действительность (там собаки мыли посуду, облизывая её от жира и остатков еды).
Или идти, когда холодно, голодно, и уже нет сил. Самому хочется лечь и спать=умереть.
Но ты идешь и тащищь друга, товарища. А потом его в расвете сил, убивают. В те 90-тые, когда убивали за фантики по понятиям. Эх если бы это был одиночный случай. Много очень много нет уже моих товарищей, и друзей.
Тех которые работали, или защищали ту страну. Где товарищи не бросали в беде друг друга. Где даже сатехник или техничка были достойнымы людми.
Так что хоть я и сломлен жизнью и здоровьем, я выйду на последний бой, даже зная что я умру.

Так что не меняются государства, а близкие к власти продаются, и бросают свой народ.
И их удел прятатся за спинами, созданой народом машины, подло захватив её.

Хоть ты меня и считаешь нашистом, но за парад Победы я полностью солидарен с тобой. А с остальным написанным и подавно.