The Times: Вторую мировую войну выиграли русские

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
10.05.2021 - 13:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
В этих пунктах ничего нет о гарантийный обязательствах Англии и Франции, и быть не может, это двусторонний мирный договор между победителями и побежденными. Гарант может быть только нейтральным государством, которыое по сути является арбитром в споре двух равноправных государств. Англия была, например таким гарантом при подписании Локарнского соглашения

Оккупация в случае нарушения условий - это для тебя что, не гарантия их соблюдения?
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 12:43)
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 12:22)
Сталин понимал, что Гитлер опаснее для СССР, чем Англия и Франция, и всерьез предлагал остановить его еще в Чехословакии, когда тот требовал отдать Судеты.

Ага. Сталин понимал-понимал, понимал-понимал, да так и недопонял.
И остановил немцев вот здесь: см. картинку ниже. И только с помощью проклятых англосаксов.
Гений!

А обожаемая тобой Франция вообще нигде не остановила, а полностью сдалась. И это было результатом ее дебильной политики умиротворения Гитлера.
Так кто оказался разумнее тогда?
 
[^]
VirusX
10.05.2021 - 13:11
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 1752
Уроды пытаются переписать историю, хорошо, что есть еще адекватные люди, не смотря на вполне себе возможное гонение, отстаивать правильную точку зрения.
 
[^]
Давыгоните
10.05.2021 - 13:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (RoniG @ 10.05.2021 - 13:07)
5. К 16 сентябрю Польское правительство и золотой запас ушли в Румынию. Всё. Государство кончилось.

Ещё один повёлся на глупость, или просто шпарит по методичке.
Когда польское правительство разбилось в самолёте - Польша исчезла?
Если бы бомба с немецкого бомбардировщика убила бы всех на заседании Советского правительства - то СССР бы исчез?

С кем это Сталин говорил?

The Times: Вторую мировую войну выиграли русские
 
[^]
EugenM1
10.05.2021 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:07)
Истерика и переход на личности - явный признак того, что по существу вам сказать нечего, кроме своих домыслов.
Кстати, почему вы умалчиваете, что переговоры с Англией и Францией начались в апреле 1939 г., а пакт Молотова-Риббентропы был заключен лишь в августе?
Опять подтасовка фактов, подмена понятий. Типичный бред упоротого даже не дилетанта, а умышленно лгущего чма.

Деццкий сад faceoff.gif

Какая разница когда чего началось? А вот закончилось так:

Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл». © педивикия
 
[^]
Давыгоните
10.05.2021 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:07)
Истерика и переход на личности

Истерика началась у Вас. Когда я сообщил, что Вы постоянно повторяете опровергнутые тезисы, без всякой попытки их отстоять.

То есть, что Вы попадаете под второй признак из статьи Шапиро - 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения Как распознать идиота во время дискусии.
 
[^]
Lexxte
10.05.2021 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 1139
Цитата (VirusX @ 10.05.2021 - 13:11)
Уроды пытаются переписать историю, хорошо, что есть еще адекватные люди, не смотря на вполне себе возможное гонение, отстаивать правильную точку зрения.

Историю пишут и переписывают победители. История общего имеет с объективной реальностью только некое событие в прошлом, а описание события и все, что его окружало пишут историки по заказу победителей. Все, что ты читал в учебниках истории является на 3/4 фантазией.
 
[^]
pcv
10.05.2021 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 3122
Цитата (тырымпырым @ 9.05.2021 - 15:25)
Ну а теперь каждый латыш с хохлом,мы боролись отдельно

Ну если пост гласит, что выиграли русские, то виноваты хохлы и латыши gigi.gif
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Деццкий сад

Какая разница когда чего началось? А вот закончилось так:

Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл». © педивикия

Началось все с того, что Англия и Франция изначально не желали настоящего военного союза с СССР, поэтому за несколько месяцев переговоры так ни к чему и не привели. А уж как их военные представители добирались на самом медленном пароходе в Ленинград, а потом уже также неспеша в Москву - вообще вошло в историю дипломатии как пример полного нежелания всерьез что-то решить.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10.05.2021 - 13:24
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Давыгоните @ 10.05.2021 - 13:19)
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:07)
Истерика и переход на личности

Истерика началась у Вас. Когда я сообщил, что Вы постоянно повторяете опровергнутые тезисы, без всякой попытки их отстоять.

То есть, что Вы попадаете под второй признак из статьи Шапиро - 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения Как распознать идиота во время дискусии.

У твоего Шапиро ничего не написано про постоянные оскорбления оппонентов и многократные упоминания манипуляций с мужскими половыми органами, которые присущи твоей манере общения? cool.gif
По-моему, это явный признак осознания тобой своей слабой позиции в споре и неспособность привести нормальные аргументы.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 10.05.2021 - 13:44
 
[^]
EugenM1
10.05.2021 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:21)
Цитата
Деццкий сад

Какая разница когда чего началось? А вот закончилось так:

Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл». © педивикия

Началось все с того, что Англия и Франция изначально не желали настоящего военного союза с СССР, поэтому за несколько месяцев переговоры так ни к чему и не привели. А уж как их военные представители ехали на самом медленном пароходе в Ленинград - вообще вошло в историю дипломатии как пример полного нежелания всерьез что-то решить.

Повторяю для слабо понимающих русский язык: Какая разница когда чего началось? Важен результат. А результат вот такой: англичане с французами посланы нах и война стартовала через неделю.

Это сообщение отредактировал EugenM1 - 10.05.2021 - 13:29
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (EugenM1 @ 10.05.2021 - 13:27)
Повторяю для слабо понимающих русский язык: Какая разница когда чего началось?

Действительно, если Англия и Франция не хотели военного союза с СССР до начала второй мировой, они его и не заключили.
 
[^]
bobbax
10.05.2021 - 13:30
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:09)
Цитата
В этих пунктах ничего нет о гарантийный обязательствах Англии и Франции, и быть не может, это двусторонний мирный договор между победителями и побежденными. Гарант может быть только нейтральным государством, которыое по сути является арбитром в споре двух равноправных государств. Англия была, например таким гарантом при подписании Локарнского соглашения

Оккупация в случае нарушения условий - это для тебя что, не гарантия их соблюдения?

Нет. гарант это субъект указанный в договоре , в данном случае международного права, на которого наложены (или он сам взял) обязательства по контролю за выполнением договора. Есть примеры договоров где гарант прямо указан. В Версальском договоре его нет. Гарантом в нем являются территориальные и военно-политические уступки.
 
[^]
Dmi3y55
10.05.2021 - 13:32
0
Статус: Offline


АВАНГАРД-ЧЕМПИОН!!!

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 717
Цитата (Grosny @ 9.05.2021 - 15:27)
Советские люди победили в Великой Отечественной.
Во второй мировой победили сообща, всем миром.
И не надо путать кислое с длинным.

Давай по другому вопрос поставим?

-кто сломал хребет фашизму?

Сообща? Конечно. Но с маленькой поправкой-по факту под Сталинградом фашисты в лице немецкой армии получили жёсткий такой нокаут. А после этого союзнички выбежали на ринг добивать полутруп и пиздить секундантов

Не надо игрой слов заниматься
Вторую мировую или Великую Отечественную - победил СССР. С помощью союзников
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 13:30)
Нет. гарант это субъект указанный в договоре , в данном случае международного права, на которого наложены (или он сам взял) обязательства по контролю за выполнением договора. Есть примеры договоров где гарант прямо указан. В Версальском договоре его нет. Гарантом в нем являются территориальные и военно-политические уступки.

Англии и Франции (особенно Франции) было жизненно необходимо сохранять Германию демилитаризованной. Для этого они и навязали ей Версальский договор с условиями военного воздействия в случае нарушений.
Но более поздние правительства этих стран испугались давить на Гитлера, когда немецкая армия была еще очень слаба и плохо вооружена. Все надеялись на его умиротворение, вот и донадеялись.
Остальное - пустая демагогия с придирками к незначительным расхождениям в терминах.
 
[^]
EVM
10.05.2021 - 13:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5854
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:10)
Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 12:43)
Ага. Сталин понимал-понимал, понимал-понимал, да так и недопонял.
И остановил немцев вот здесь: см. картинку ниже. И только с помощью проклятых англосаксов.
Гений!

А обожаемая тобой Франция вообще нигде не остановила, а полностью сдалась. И это было результатом ее дебильной политики умиротворения Гитлера.
Так кто оказался разумнее тогда?

Если Франция занималсь умиротворением Гитлера, то чем же в то же самое время занимался обожаемый тобой Сталин?
Может, сражался с Гитлером?
Как 1 мая 41-го на Красной площади?

The Times: Вторую мировую войну выиграли русские
 
[^]
bobbax
10.05.2021 - 13:40
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:34)
Англии и Франции (особенно Франции) было жизненно необходимо сохранять Германию демилитаризованной. Для этого они и навязали ей Версальский договор с условиями военного воздействия в случае нарушений.
Но более поздние правительства этих стран испугались давить на Гитлера, когда немецкая армия была еще очень слаба и плохо вооружена. Все надеялись на его умиротворение, вот и донадеялись.
Остальное - пустая демагогия с придирками к незначительным расхождениям в терминах.

И тем не менее, ни Англия ни Франция не были гарантами выполнения версальского договора, а Советская России кстати была заинтересована не меньше в его выполнения. Ведь это благодаря Версальскому договору, Германия ушла с с территории которые сначала станут УНР, а потом УССР и БССР
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:42
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (EVM @ 10.05.2021 - 13:39)
Если Франция занималсь умиротворением Гитлера, то чем же в то же самое время занимался обожаемый тобой Сталин?
Может, сражался с Гитлером?
Как 1 мая 41-го на Красной площади?

Сталин в отличие от обожаемых тобой Чемберлена и Даладье не верил в возможность умиротворить Гитлера, а выигрывал время, понимая, что в любом случае СССР придется воевать с ним. В 1939-1941 гг. у СССР были максимальные расходы на обеспечение армии.
 
[^]
grey71
10.05.2021 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9303
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 11:38)
Цитата (EGM @ 10.05.2021 - 11:30)
ага, сидели на жопе ровно. где была бы красная армия без помощи союзников в продовольственном и ресурсном плане?

Масштабные поставки по ленд-лизу начались после коренного перелома в ходе ВОВ. До этого присылали только по мелочи.

Присылать то на чем? До 43 года немецкие подводники чувствовали себя хозяевами морей. Конвои невредимыми проходили только случайно,а транспорты Либерти еще не были построены в массовом количестве.Даже сегодня переправка грузов через океан занимает недели и месяцы,а вам 80 лет назад вынь да положь уже завтра.
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 13:40)
И тем не менее, ни Англия ни Франция не были гарантами выполнения версальского договора, а Советская России кстати была заинтересована не меньше в его выполнения. Ведь это благодаря Версальскому договору, Германия ушла с с территории которые сначала станут УНР, а потом УССР и БССР

Франция как минимум взяла на себя обязательства по контролю за Рейнской демилитаризованной зоной, и просрала это обязательство. И какие еще войска должны были вводиться из "объединенной коалиции" для оккупации германских территорий в случае нарушения условий договора? Югославские, греческие? Или все же англо-французские с небольшим присутствием подразделений мелких стран-союзников?
 
[^]
grey71
10.05.2021 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9303
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:42)
Сталин в отличие от обожаемых тобой Чемберлена и Даладье не верил в возможность умиротворить Гитлера, а выигрывал время, понимая, что в любом случае СССР придется воевать с ним.

Можно подумать французы думали иначе , в противном случае зачем строить мощнейшие укрепления на границе,которые немцам так и не удалось взять.Да и армия у Франции на тот момент была весьма сильной,пусть и немного технически отсталой,прежде всего в авиации.Но тогда все еще планировали затяжную окопную войну по аналогии с 1 мировой,которая до мая 40 го и тянулась.
Зато Сталин был уверен, что Гитлер не повернет на восток пока не решит с Британией,по его прикидкам это 42-43 год.И тут он жестко просчитался.
 
[^]
bobbax
10.05.2021 - 13:51
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:47)
Франция как минимум взяла на себя обязательства по контролю за Рейнской демилитаризованной зоной, и просрала это обязательство. И какие еще войска должны были вводиться из "объединенной коалиции" для оккупации германских территорий в случае нарушения условий договора? Югославские, греческие? Или все же англо-французские с небольшим присутствием подразделений мелких стран-союзников?

Перед кем Франция взяла обязательство?
 
[^]
grey71
10.05.2021 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9303
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:21)
Цитата
Деццкий сад

Какая разница когда чего началось? А вот закончилось так:

Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл». © педивикия

Началось все с того, что Англия и Франция изначально не желали настоящего военного союза с СССР, поэтому за несколько месяцев переговоры так ни к чему и не привели. А уж как их военные представители добирались на самом медленном пароходе в Ленинград, а потом уже также неспеша в Москву - вообще вошло в историю дипломатии как пример полного нежелания всерьез что-то решить.

Там скорее нужно говорить о том, что прибыли представители ,которые не имели полномочий на каки-либо решения.Просто тянули время.
 
[^]
EVM
10.05.2021 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5854
Цитата (Sardelier @ 10.05.2021 - 13:42)
Сталин в отличие от обожаемых тобой Чемберлена и Даладье не верил в возможность умиротворить Гитлера, а выигрывал время, понимая, что в любом случае СССР придется воевать с ним.

"...а выигрывал время"

И как, выиграл время?
Получилось?
 
[^]
Sardelier
10.05.2021 - 13:55
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 10.05.2021 - 13:51)
Перед кем Франция взяла обязательство?

Перед тобой. Надоела уже твоя пустая демагогия.
Почитай соответствующие документы и труды. Кто еще контролировал эту зону между Германией и Францией, которую Франция выторговала для обеспечения собственной безопасности?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68135
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх