Новый президент Казахстана высказался о смене алфавита на латиницу

У вас у самих фантомные боли и комплекс младшего брата. В этой теме слова "старший брат" вспоминают только жители Казахстана.
Все ваши аргументы сводятся к тому, что русские - злые имперцы и вообще сами херово живут. Это, конечно, очень аргументные аргументы в теме о языке.

фу какая рожа противная.это что, новый prezident?

timberley

Такое мнение было сразу же после предложения и не только на ЯПе.
timberley

Потому что при прежней графике им было достаточно только взглянуть на слово, чтобы определить правильность. Сейчас нужно будет лезть в словари, уточнять - часть специалистов бросит эту деятельность. Новая графика - новые правила орфографии, это не обычная транслитерация, где можно позволить себе вольности. Самые главные трудности - ещё впереди. И повторю: ещё будут изменения алфавита.
Это, конечно, если углубляться в тонкости. Насколько я знаю, у нас и на кириллице особо правильность не отслеживают - в этом случае, конечно, просадки и не будет - её просто не заметят.

Это сообщение отредактировал VictorYang - 4.04.2019 - 11:41

Ну вот видите, вы уже понимаете что к неграмотности это не приведет, даже наоборот. Да, первое время будут нестыковки, но это всегда и везде так. Наше правительство отличается тем что не тратит времени на тщательное объяснение каждому что и для чего оно собирается делать. Эти решения в полной мере понятно ограниченному числу людей, в основном общество живет своими повседневными заботами и не видят некоторых проблем. Если говорить о грамотности казахоговорящего населения, то для них проблема изучения иностранных языков намного остро стоит чем для русскоговорящих. Все построено через русский язык. Это хорошо, но плохо для тех кто желает изучать языки, ведь для этого надо хорошо освоить русский, а он очень тяжел в изучении. У нас нет пока нормальных методик для изучения иностранных языков напрямую с казахского, потому что сам казахский язык немного отстал от времени. По каким причинам мы все прекрасно знаем и никто никого в этом не винит. Так вот для начала надо его подтянуть. Чтобы не было вопросов с галамторами и ауежай. А это внедрение в язык заимствованных терминов, самого объяснения этих терминов и многое другое. Я не удивлюсь что скоро какие то процедуры, типа переоформления документов в ЗАГСе или Цоне будут называться коротко и ясно двумя словами, типа как в США. Типа Трэйд Ин или еще как, Сидорини должен хорошо знать. Это нормально и правильно, я считаю.

А самое забавное что переход осуществляется тогда, когда уже и не особо нужен.
Это было ппц как нужно когда стандарт KOI8-R (не содержащий специфических букв казахского алфавита) повсеместно использовался что для сайтов что для приложений. В российской софтине 1С Предприятие при вводе казахских слов вместо специфических букв пользователь видел веселенькие вопросики. Собственно, это все что нужно знать об интересе россиян к алфавитам соседей (сарказъм).
Но сейчас то на дворе 2019 год, КОИ8 уже почти не встретить, в ходу юникод, который поддерживает любую кириллицу. Куча сервисов чтоб сделать на лету транслит есть уже сегодня, а в 2025 году будет еще больше. Но, решение принято, будем смотреть что из этого получится.

timberley

Боюсь что изучение языков - далеко не единственное что приходится делать через русский язык.
timberley

Честно - я за свои 37 лет жизни видел одного человека, знающего казахский, но не знающего русский - он в детстве уехал из-под Алма-Аты в Китай и знал китайский и казахский. При этом каким-то образом собирался работать директором совместного предприятия в Кустанае. Как сложилась его карьера дальше - неизвестно.
Это я к тому, что чтобы изучать какие-то науки - без русского никуда. Пока. В начале 2000-х были знакомые студенты из казахских отделений универа, я их спрашивал - учебники есть на казахском? А их не было - переводили с русских учебников. А латиница не будет способствовать распространению языка - тут нужен настоящий хороший стимул для развития языка. иначе это все растянется ещё на несколько десятилетий.
timberley

А вот это совсем непонятно - как это приведёт к повышенной грамотности?

Это сообщение отредактировал VictorYang - 4.04.2019 - 12:13

Ну почему же, это же делается не для того чтобы удобно было печатать на компе. Это вообще мелочь. Тут цель поднять сам статус языка, его юридическую значимость чтоли. Этим надо заниматься, тут мало каждое казахское слово подтвердить нотариусом чтобы закрепить за этим словом какое то конкретное значение чтобы в судах потом не гадать что имелось в виду когда подписывались многомиллионные контракты. А этот переход лишь первый шаг.

И каким образом повысят этот статус, перейдя на другую графику?

Ну ты сам ходишь около ответа к своему вопросу. Как повысит грамотность? Тем что учебники будут переводиться с английского напрямую, хотя бы. Это сократит путь к знаниям чуть ли не в двое. Я же говорю что над методиками изучения иностранных языков зная только казахский работы идут лет 50 если не больше. Мой дед приехал из Акмолинской области в 50-х, наверно, закончил в Алма-Ате Вуз и начал работать преподавателем английского в начальных классах , а затем уже в Вузах и занимался научной деятельностью в этой области. Если простые дети не знающих толком русского языка будут изучать английский с первого класса, то это однозначно повысит грамотность населения. Конечно и русский язык будет изучаться параллельно, никто не против, а только за. И чем больше языков изучается, тем лучше.

timberley

Ну тут настоящая языковая реформа нужна. Такая же какая произошла в России в 1918 году. И заниматься ей надо всерьёз, а не "мы меняем алфавит теперь все будет заебись". Что-то еще кроме графической системы алфавита менять будут? Судя по новостям - ничего. Суррогат реформы какой то.

Слушай, вот есть у тебя старенький дом. Ты хочешь его реконструировать и у тебя варианты сделать это в итальянском стиле или модерновом или оставить с закосом под старину, бревенчатым и чтобы сортир на улице был. Шутка. Что ты выберешь?И кто тебя вообще имеет право критиковать, ведь это твой личный дом?

А причем тут графика? Что мешало переводить с кириллической графики?
Iehegjdthn

В первом варианте алфавита вместо специфических букв предлагали диграфы - двойные буквы. Слово Морковь писалось бы SAEBIZ))

Так эта реформа уже идет. Переход на трехязычие и эти все изменения в системе образования. Я же говорю что наши власти не тратят время на объяснение своих действий. Я бы может тоже побольше молчал.

Кириллица тоже не совсем подходит, она справлялась до поры до времени, а дальше ее не хватит. Давайте честно взглянем на ситуацию. Об этом напрямую говорится сверху даже. Что сейчас латиница отвечает требованиям современных реалий лучше чем другие системы. Как бы там ни было, но это факт. И дело далеко не в политике.

timberley

Реконструкция будет идти 5 лет. Где жить в это время? Можно продолжить дальше, но аналогия не очень, если честно. Хотя... допустим, ребёнок занимается танцами и подает хорошие перспективы, но делает он это дома. Во время реконструкции жить будешь во времянке, которая много меньше комнаты, необходимой для занятий танцами. А 5 лет - слишком большой перерыв для такого рода деятельности - и карьера Плисецкой закрыта.
timberley

Допустим, есть единый архитектурный стиль посёлка - и нарушать не очень красиво.

timberley

Трехъязычие - это реформа в образовании. Я про языковую реформу, как например в русском языке в начале 20 века - убрали яти-фиты, твердые знаки в конце слов, переворошили орфографию. Продолжили реформу аж в 1956 году когда изменили грамматику, снова переворошили орфографию и на выходе получился современный русский язык, которым можно и сложные юридические документы писать и инструкции к космическим летательным аппаратам. Вот это я понимаю реформа и от своего правительства ожидаю не меньшей.

Это сообщение отредактировал Iehegjdthn - 4.04.2019 - 12:38

А, это тонкий намек)). Ну скажем так, если единый этот стиль является действительно стилем, а не общим ахтунгом то да. Но, к сожалению, больше похоже на трущобы. Где у одной половины улицы есть водопровод, но нет газа, а у другой есть газ, но нет воды. И они никак не могут договориться друг с другом по каким дням ходить в баню.

timberley

Не вижу ответа на вопрос - почему без латиницы нельзя напрямую переводить, а с латиницей - можно?
timberley

Нельзя всех под одну гребенку. Одним языкам подходит, другим - нет. Латиница для казахского - стильно, модно, молодёжно, но не более. Ну и политический подтекст есть, что бы не говорили. Обоснование ,что "она уже была" - тоже не очень, она была лет 10, а кириллица - более обкатанная система.

Мне кажется что реформы в образовании и в языке идут параллельно и по сути являются одним и тем же.

VictorYang

Политический подтекст есть только в некоторых головах сидящих на ЯПе. Этак можно его увидеть и в полосатых рубашках, потому что на американский флаг похожи :crazy:

Чет ты тут смешал и латинские буквы и кириллические.

Вот официальный вариант (по мне, так самый уебищный):

МОСКВА. КАЗИНФОРМ - Президент Республики Казахстан Касым-Жомарт Токаев, находящийся с официальным визитом в Российской Федерации, принял участие в церемонии возложения венка к могиле Неизвестного солдата в Александровском саду. Об этом передает собственный корреспондент МИА «Казинформ».

МӘСКЕУ. ҚазАқпарат - Мемлекет басшысы Қасым-Жомарт Тоқаев Белгісіз жауынгер бейітіне гүл шоғын қою рәсіміне қатысты, деп хабарлайды Ақорда. Қазақстан Президенті Белгісіз жауынгер бейітінің жанындағы Мәңгілік алауға гүл шоғын қойып, Ұлы Отан соғысында қаза тапқан батырлардың рухына тағзым етті. Рәсім соңында Мемлекет басшысы Құрмет қарауылының сап түзеп өткен салтанатты маршын көрді.


MÁSKEÝ. QazAqparat - Memleket basshysy Qasym-Jomart Toqaev Belgisiz jaýynger beıitine gúl shoǵyn qoıý rásimine qatysty, dep habarlaıdy Aqorda. Qazaqstan Prezıdenti Belgisiz jaýynger beıitiniń janyndaǵy Máńgilik alaýǵa gúl shoǵyn qoıyp, Uly Otan soǵysynda qaza tapqan batyrlardyń rýhyna taǵzym etti. Rásim sońynda Memleket basshysy Qurmet qaraýylynyń sap túzep ótken saltanatty marshyn kórdi.

Кто-нибудь может прочесть? Это что надо было курить, чтобы придумать такой алфавит?

Это сообщение отредактировал KzFromKz - 4.04.2019 - 12:49

timberley

Нет, разные вещи. Вот преподают медикам латынь. Потом бац реформа образования и латынь преподают уже не всем медикам а только хирургам и не по 2 часа в неделю а по полтора. На саму латынь это как то повлияет? Да никак.
Насчет параллельности, ну не знаю. Слышно только про алфавит, уверен, если бы что то делалось в отношении всего языка - уже громко трубили бы об этом так, что на Сатурне слышно. Но чот тишина.

Ну скажи мне как ты ты позаимствуешь иностранное слово на кириллице? в русский язык без проблем, но в казахский получится позаимствованный у русского языка и то в сленговом значении. К примеру, слово Либеральный. В русском языке это слово приобрело свой окрас и уже не отмоешь его. Так я лучше возьму в изначальном виде Liberty и красиво впишу в казахский.

Iehegjdthn

http://titus.kz/?previd=94959
http://eurasia.expert/k-chemu-privedet-lat...ya-kazakhstana/
https://riafan.ru/715148-satanovskii-o-lati...azyke-u-nih-net

Ну а что об этом трубить? Язык то кто меняет? Сам народ по мере необходимости. Участие всяких правителей при консультировании специалистов должно сводиться только к корректировке. Замена алфавита не изменит язык, но подтолкнет этот процесс. И этот процесс будет длиться очень долго, боюсь к 25-му году не закончится, ну может основная часть, а так будет дальше развиваться и, по сути, это и является признаком что язык живой.