Ярославль – столица мракобесия?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nitrotrans
11.11.2019 - 00:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 95
Цитата (Flamberg62 @ 10.11.2019 - 23:31)
Цитата (nitrotrans @ 10.11.2019 - 23:10)
мне кажется, что в древнем китае могли рассчитать только навеску пороха в зависимости от материала, который использовался для разгонной части (исключительно опытным путём, для создания фейерверков этого достаточно).

Промежуточный заряд и зажигательное действие. Большего от них вряд ли требовалось.
Шест и являлся стабилизатором.

Вот описание более поздней ракеты Конгрива.

Внутренность гильзы плотно набивается ракетным составом (2; 68% по весу селитры, 13% серы и 19% черного угля), отличающимся от пороха увеличенным содержанием угля с целью уменьшить разрушительное действие газов на стены гильзы и тем устранить разрыв ее; набивка гильзы составом производится малыми порциями под гидравлическим прессом при давлении в 750 атм. По оси состава высверливают цилиндрическую, ракетную пустоту (3), назначение которой, увеличивая в первый момент поверхность горения состава, сообщит ракетe на счет давления пороховых газов большую начальную скорость; выше пустоты остается непросверленый — глухой состав (4). К головной части гильзы прикрепляется штифтами снаряд; при прицельной стрельбе ракеты ударяет в цель снарядом с гильзой, при навесной — вследствие продолжительности полета — снаряд отделяется на полете, когда горение состава дойдет до снаряда. Позади снаряда, в слое серы (7), расположена медная трубка (5) для воспламенения разрывного заряда (6); слой серы отделяется от состава железным или медным кружком (8). В задней части гильзы укрепляется железный поддон (черт. 2), имеющий посредине навинтованное гнездо для трубки (10), в которой укрепляется деревянный хвост (11), а по окружности — несколько отверстий для зажжения через них состава и выхода пороховых газов. Хвост делается из соснового дерева и укрепляется центрально (у нас) или сбоку гильзы помощью скобы; для облегчения хвоста на нем сделаны три продольных желоба; длина хвоста вдвое превосходит длину гильзы. Боевые Р. получают названия по диаметру гильзы — у нас употребляются 2-дюйм. боевые ракеты, весящие 10 фн.

И никакого вундерваффе.

даже конгрив (конгрев?) изменил конструкцию ракеты по сравнению с образцами, представленными на рисунках.
минимальный вес боевой части ракеты конгрива, емнип, - 10 фунтов (4,5 кг). и там были какие-то извраты с металлическим (sic!) корпусом или с чем-то там ещё, а также с технологией изготовления (лень гуглить, опровергните, если что), что было недоступно во 2-м веке, да даже в 18-м...
повторюсь, к конце концов ракеты в 19-м веке были практически сняты с вооружения. как не подтвердившие свою эффективность. победное шествие неуправляемых ракет началось с массированного (и это важно) применения бм-21.
 
[^]
Тиранка
11.11.2019 - 00:18
0
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
У меня знакомый - адекватнейший вроде человек

А если это любофь,"надя!
 
[^]
kadiko
11.11.2019 - 00:21
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Еще раз, допустим, китайцы ракетницы не делали. Даже порох не могли, допустим.

Но насколько я понял, у фоменкова вообще история длиться всего на пару тысяч лет. Хотя история этого шарика насчитывает 4 с лишним миллиарда лет. Что он своими данными хочет доказать?
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 00:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (Басаревъ @ 10.11.2019 - 14:10)
Эх, свести бы вживую Жукова и Фоменко... Или даже джедаев Дробышевского на него натравить.

Да одного Дробышевского хватит... он Фоменко сразу в "культурный слой" из говна и бычков закопает.
 
[^]
nitrotrans
11.11.2019 - 00:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 95
Цитата (Marenga @ 10.11.2019 - 23:15)
nitrotrans
Так в том и дело, что цель тех ракет была больше поджигательной, нежели детонирующей.
Цитата
не надо считать военных идиотами.

Я и не считаю. Мой оппонент считает.
Задам вам тот же вопрос, что и ему: фейерверком можно убить?

МашруМ
Цитата
Йодова вам тут еще не хватает с ГМО-истерией до кучи.

Были мы там, слился он быстро(

фейерверком убить можно. да и простой петардой убить можно, были прецеденты.
но фейерверк - это не образец, принятый на вооружение.
сформулирую так: очень сомнительно, что на уровне несовершенных технологий (с 2-го по 16/17-й век) возможно создать реактивный снаряд, который сохраняет стабильную траекторию для более/менее точного попадания на дальность даже 300 метров и несёт достаточный (зажигательный или осколочный, да хоть какой) заряд для нанесения значимого урона.
нет ни материалов, ни теории, ни технологии. всё появилось в конце 18-го/19-м веке. ниже уже упомянули ракету конгрива (конгрева?).
кстати, русская военная мысль в отношении неуправляемых ракет была (и остаётся) передовой. но для этого потребовалось развить целую НАУЧНУЮ школу.
 
[^]
harmmaker
11.11.2019 - 00:30
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 863
Цитата
насколько я понял, у фоменкова вообще история длиться всего на пару тысяч лет. Хотя история этого шарика насчитывает 4 с лишним миллиарда лет. Что он своими данными хочет доказать?


Мб просто монетизация идеи? Не думаю, что врач Кашпировский верил в тот бред, который преподносил с экранов телевизоров, не думаю, что и журналист Алан Чумак верил в то, что воду моджно зарядить. Но народ верил и исплавно нёс деньгу в клювах, обогощая подобных мошенников.
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 00:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (nitrotrans @ 11.11.2019 - 00:13)
даже конгрив (конгрев?) изменил конструкцию ракеты по сравнению с образцами, представленными на рисунках.
минимальный вес боевой части ракеты конгрива, емнип, - 10 фунтов (4,5 кг). и там были какие-то извраты с металлическим (sic!) корпусом или с чем-то там ещё, а также с технологией изготовления (лень гуглить, опровергните, если что), что было недоступно во 2-м веке, да даже в 18-м...
повторюсь, к конце концов ракеты в 19-м веке были практически сняты с вооружения. как не подтвердившие свою эффективность. победное шествие неуправляемых ракет началось с массированного (и это важно) применения бм-21.

Уильям Конгрив.

Не вижу ничего недоступного для второго века. Более примитивные ракеты, только и всего.
 
[^]
kadiko
11.11.2019 - 00:36
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
повторюсь, к конце концов ракеты в 19-м веке были практически сняты с вооружения. как не подтвердившие свою эффективность. победное шествие неуправляемых ракет началось с массированного (и это важно) применения бм-21.

потому как железо научились обрабатывать и получили пушку. Куда более управляемый процесс. Сейчас, до сих пор, ракеты очень сложный предмет. Даже твердотопливные ускорители до сих пор неуправляемы и поэтому используются только на первых этапах полета и не всегда.
Но ракетница из селитры и фольги была лучшей игрушкой советского подростка.
Но для фейерверков до сих пор используют твердое топливо. Хуярит выше 50 метров в высоту и там бахает. Что удивительно, в картонном корпусе это все.
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 00:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (kadiko @ 11.11.2019 - 00:36)
Но для фейерверков до сих пор используют твердое топливо. Хуярит выше 50 метров в высоту и там бахает. Что удивительно, в картонном корпусе это все.

И балконы поджигает на ура.
 
[^]
kadiko
11.11.2019 - 00:40
3
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Мб просто монетизация идеи? Не думаю, что врач Кашпировский верил в тот бред, который преподносил с экранов телевизоров, не думаю, что и журналист Алан Чумак верил в то, что воду моджно зарядить. Но народ верил и исплавно нёс деньгу в клювах, обогощая подобных мошенников.

да это понятно, просмотры и тд. но тут вон адепты появляются(( и доказывают, что плоской земле даже не 2 тысячи лет а меньше. Пирамиды анунаки строили, а американцы через пояс бормовлея пролететь не могли.
Цитата
И балконы поджигает на ура.

то есть урон наносит, что и требовалось доказать gigi.gif

Это сообщение отредактировал kadiko - 11.11.2019 - 00:41
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (kadiko @ 11.11.2019 - 00:40)
то есть урон наносит, что и требовалось доказать gigi.gif

Так я сразу и писал- зажигательное и психологическое действие.

Цитата
Пирамиды анунаки строили

Ну анунаки не анунаки, а ебибтяне в шортах и с медными пилами тоже не катят.

Это сообщение отредактировал Flamberg62 - 11.11.2019 - 00:45
 
[^]
nitrotrans
11.11.2019 - 00:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 95
Цитата (kadiko @ 10.11.2019 - 23:42)
Цитата

- стабилизация ракеты в полёте;
- обеспечение детонации боевой части при попадании (куда-нибудь или во что-нибудь);
- определение количества топлива (навески пороха, в случае с древними китайцами) для прогнозируемой дальности полета (при определенном угле наведения, не забываем о рассеивании);
- использование материалов, которые выдержат температуру реактивной струи во время всей продолжительности полёта.

1) стрелы были стабилизированы, палка в конце как бы как раз и намекает о стабилизаторе.
2) нахуя детонация? огонь тогда проблемой был, а летящее нечто и изрыгающее пламя было уже оружием.
3) да куда улетит туда и улетит, главное в направлении.
4) ракетница современного салюта делается из картона. если еще пропитать глиной, получим вообще прочный корпус. (тащ майор, я не рассказываю как изготовить террористическую хрень)

1 - у вас странное представление о стабилизации. все конструкторы очень быстро отказались от схемы ракеты, представленной на китайских картинках, именно из-за невозможности действенной стабилизации ракеты в полёте. а другие схемы не были доступны из-за отсутствия соответствующих технологий;
2 - весьма интересно, какое зажигательное вещество использовалось. а особенно, в каком количестве (т.е., вес бч, не говоря о распределении его по площади после подрыва, да и как обеспечивалось нужное по времени воспламенение?);
3 - в принципе, да. но дальность и точность с учётом предыдущего пункта? кого вы собрались жечь - город, лес, степь, боевые порядки противника в атаке или обороне etc.;
4 - средство доставки - лук и примитивные направляющие. очень бы хотелось порекомендовать вам самостоятельно рассчитать массогабаритные характеристики БОЕВЫХ ракет с оболочкой из картона, пропитанного глиной. и обратить ваше внимание на их прочностные характеристики и "применимость" в зависимости от веса топливной начинки (т.е. пороховой смеси, других тогда не было). надеюсь, вы честно ответите на эти вопросы.
что хорошо для фейерверков не всегда применимо в реальном оружии.
польщён,что вы угадали моё звание.
 
[^]
nitrotrans
11.11.2019 - 00:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 95
Цитата (kadiko @ 11.11.2019 - 00:36)
Цитата
повторюсь, к конце концов ракеты в 19-м веке были практически сняты с вооружения. как не подтвердившие свою эффективность. победное шествие неуправляемых ракет началось с массированного (и это важно) применения бм-21.

потому как железо научились обрабатывать и получили пушку. Куда более управляемый процесс. Сейчас, до сих пор, ракеты очень сложный предмет. Даже твердотопливные ускорители до сих пор неуправляемы и поэтому используются только на первых этапах полета и не всегда.
Но ракетница из селитры и фольги была лучшей игрушкой советского подростка.
Но для фейерверков до сих пор используют твердое топливо. Хуярит выше 50 метров в высоту и там бахает. Что удивительно, в картонном корпусе это все.

несколько не понял вашего комментария. вы считаете, что эффективную, так скажем, боевую ракету можно было создать до 18-19-го века?
 
[^]
kadiko
11.11.2019 - 00:58
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Ну анунаки не анунаки, а ебибтяне в шортах и с медными пилами тоже не катят.

ну про порох и ракеты ты уже разобрался, продолжай читать и слушать, верю, справишься. И не будешь про шорты писать.
Я тоже сомневался когда-то, но потом засосало в изучение и понеслась. Будь осторожен, это как наркотик. Сегодня про кембрийский взрыв слушал. Сейчас Дробышевский фоном про мозг разговаривает.
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 01:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (nitrotrans @ 11.11.2019 - 00:53)
1 - у вас странное представление о стабилизации. все конструкторы очень быстро отказались от схемы ракеты, представленной на китайских картинках, именно из-за невозможности действенной стабилизации ракеты в полёте. а другие схемы не были доступны из-за отсутствия соответствующих технологий;

Да неужели?
Противоаэростатные ракеты.

Ярославль – столица мракобесия?
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Ракеты Константинова в финской армии.

Ярославль – столица мракобесия?
 
[^]
МашруМ
11.11.2019 - 01:01
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16282
...дружно взявшись за руки...

- Флааааанкерс, приди!!!

smile.gif

Это сообщение отредактировал МашруМ - 11.11.2019 - 01:03

Ярославль – столица мракобесия?
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (kadiko @ 11.11.2019 - 00:58)
Сейчас Дробышевский фоном про мозг разговаривает.

Не надо Дробышевского. Потом мозг от культурного слоя, из лошадиного говна, не отмоешь.
 
[^]
kadiko
11.11.2019 - 01:05
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
(т.е., вес бч,

ну при чем тут боевая часть? хватит смотреть на мир своими глазами, тогда было немного другое. Все ваши многобукав опираются на современные представления о ракетах.
Цитата
несколько не понял вашего комментария. вы считаете, что эффективную, так скажем, боевую ракету можно было создать до 18-19-го века?

эффективную насколько? в современном представлении - это ни о чем, но если хотите подтвердить, что порох и картон не могут привести к последствиям, то приезжайте на новый год к нам, я для вас направлю салют на вас. Только вы подпишете бумагу, что пошли на эксперимент сознательно. Не хочу сесть.
 
[^]
nitrotrans
11.11.2019 - 01:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 95
Цитата (Flamberg62 @ 11.11.2019 - 00:30)
Цитата (nitrotrans @ 11.11.2019 - 00:13)
даже конгрив (конгрев?) изменил конструкцию ракеты по сравнению с образцами, представленными на рисунках.
минимальный вес боевой части ракеты конгрива, емнип, - 10 фунтов (4,5 кг). и там были какие-то извраты с металлическим (sic!) корпусом или с чем-то там ещё, а также с технологией изготовления (лень гуглить, опровергните, если что), что было недоступно во 2-м веке, да даже в 18-м...
повторюсь, к конце концов ракеты в 19-м веке были практически сняты с вооружения. как не подтвердившие свою эффективность. победное шествие неуправляемых ракет началось с массированного (и это важно) применения бм-21.

Уильям Конгрив.

Не вижу ничего недоступного для второго века. Более примитивные ракеты, только и всего.

я в растерянности. честно.
состав пороха, вес ракеты, технология изготовления, материалы корпуса (и других частей), детонатор - первое, что приходит на ум.
ну, если вы только рассматриваете фейерверк как прообраз ракеты. но вес бч, точность (ну, снижение рассеивания, хотя бы), дальность, эффективность? ни теория стрельбы (отсутствующая), ни технологии (отсутствующие) не позволяли всё это обеспечить.
 
[^]
kadiko
11.11.2019 - 01:08
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Не надо Дробышевского. Потом мозг от культурного слоя, из лошадиного говна, не отмоешь.

ну лучше чем фоменков.
Цитата
- Флааааанкерс, приди!!!

Кстати может ему в личку кинуть, не знает что тут его тема въется без него.
 
[^]
harmmaker
11.11.2019 - 01:10
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 863
Странно то, что указывается отцом-основателем музея некий Олег Жаров. Погуглила - основатель некая АВТОНОМНАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ЭКОЛЛАЙН. КУЛЬТУРА И ИСКУССТВО" с отрицательным балансом. Убыточная лавчонка. В учредителях 5 юриков - ООО "ЁКэЛэМэНэ" с минимальным уставным капиталом. При этом у них доходность тоже не велика. Не газовики-нефтяники ни разу.

Музейная деятельность регулируется 54 -ФЗ "О музейном фонде РФ и Музеях РФ".
Ст. 26. (Создание музеев в Российской Федерации) устанавливает -  
Музеи в Российской Федерации создаются в форме учреждений для осуществления культурных, образовательных и научных функций некоммерческого характера.
А ст. 27. (Цели создания музеев в Российской Федерации) говорит, что
"Целями создания музеев в Российской Федерации являются:
осуществление просветительной, научно-исследовательской и образовательной деятельности".
Не обеспечит этот музей ни просветительской, ни научно-исследовательской деятельности.
Разрешение на открытие некоммерческого музея и присвоение ему этого статуса даётся Отделами культуры местных органов исполнительной власти.
Разрешение на открытие "псевдомузея псевдонауки"? Смешно. Проще музей тапочек поюзанных открыть. там хоть музейные фонды в виде тапочек будут))
Обычно музеи у нас убыточны. Там площадь музея чего только стоит! 14 залов. Где таких добрых спонсоров набрать?
Но органы власти могут финансово поддерживать музей. Т.е. опять народ будет платить налогами. Пусть не дополнительными, но эти средства можно использовать для решения более насущных проблем.
Смотрю на учредителей по https://www.rusprofile.ru/id/4456515 - попил очередной. Но хоть бы пилили без одурманивания виртуальной "наукой". Похоже, в Ярославле остальные проблемы решены и решили развлечь себя музеем фантастики.
 
[^]
МашруМ
11.11.2019 - 01:12
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16282
Цитата (kadiko @ 11.11.2019 - 01:05)
Цитата
(т.е., вес бч,

ну при чем тут боевая часть? хватит смотреть на мир своими глазами, тогда было немного другое. Все ваши многобукав опираются на современные представления о ракетах.
Цитата
несколько не понял вашего комментария. вы считаете, что эффективную, так скажем, боевую ракету можно было создать до 18-19-го века?

эффективную насколько? в современном представлении - это ни о чем, но если хотите подтвердить, что порох и картон не могут привести к последствиям, то приезжайте на новый год к нам, я для вас направлю салют на вас. Только вы подпишете бумагу, что пошли на эксперимент сознательно. Не хочу сесть.

Вроде в поражающем эффекте присутствует не только осколочное поражение, но и фугасное всякое, и бризантное, такшта Корсар ежели какой-нибудь крупный взять, связать пачкой и кинуть в толпу первобытных хуннов, покрошить их должно все-таки нехило.
Несмотря на картонность корпуса.

Ну это я глубоко в предмет не вдавался все-таки.
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 01:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (nitrotrans @ 11.11.2019 - 01:06)
я в растерянности. честно.
состав пороха, вес ракеты, технология изготовления, материалы корпуса (и других частей), детонатор - первое, что приходит на ум.
ну, если вы только рассматриваете фейерверк как прообраз ракеты. но вес бч, точность (ну, снижение рассеивания, хотя бы), дальность, эффективность? ни теория стрельбы (отсутствующая), ни технологии (отсутствующие) не позволяли всё это обеспечить.

Для примитивных ракет- примитивные технологии.
И чего вы все про детонатор?

Вот вам заряд. И никаких детонаторов.



Ярославль – столица мракобесия?
 
[^]
Flamberg62
11.11.2019 - 01:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1521
Цитата (kadiko @ 11.11.2019 - 01:08)
Цитата
Не надо Дробышевского. Потом мозг от культурного слоя, из лошадиного говна, не отмоешь.

ну лучше чем фоменков.

Не читал. И желания такого не имею.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42836
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх