Курс биткоина сегодня пробил $500 — вырос в 2 раза

Я мало что понимаю в этой криптовалюте, но складывается впечатление, что это очередной пиндосский проект. Всё это затевалось только с одной целью: чтобы государства не могли ограничить вывоз капитала из своей страны. В битиконах можно вывезти сколько угодно и куда угодно. Это способ полного разграбления бедных государств. Остановить вывоз капитала из своей страны они не смогут.
Слава СШП битикону

Это сообщение отредактировал Бормовлей - 6.11.2015 - 17:40

Не хочу обидеть,но вы наверное и мало понимаете о выводе капитала за границу...
Это уже дано не проблема и методов много...

Эмм... все перечисленные условия - это ноутбук, подключенный к сети со скаченной программой, или смартфон с установленным приложением. Для вас это много условий? Раньше люди из деревень проходили по 10 км, просто чтобы попасть в городскую библиотеку и почитать книгу 50 летней давности. Вот это условия).

А потенциальные преимущества от использования децентрализованных сетей по сути огромны. Естественно, что перевод денег без комиссий это лишь первая ласточка.

Например, сеть NameCoin реализует бессерверный DNS.

Сеть Ethereum реализует распределенный виртуальный компьютер, позволяющий обрабатывать смарт-контракты. На основе таких контрактов можно создать распределеные аналоги сервисов вроде AirBnB, Яндекс.такси, Uber, YouDo и многих других. Можно создавать реальные производства или фермы, управляемые всем сообществом посредством таких смарт-контрактов. Можно осуществлять P2P-страхование, P2P-голосование, P2P-законотворчество и т.п.

Было бы неплохо и в России, по примеру Китая, разрешить биткоин. А идеально - откреститься от вконец обанкротившегося рубля и полностью перейти на биткоин.

Ну, еще, наличие интернета с надежными каналами связи (везде) и, в конце-концов, бесперебойного электричества.

Вполне возможно, что изначально это и был пиндосский проект. Но выпустив такого малыша на волю, в какой-то момент сложно становится его контролировать. Сейчас, как мне же кажется, Биткоин стал обоюдоострым оружием, может быть даже потихоньку становится самостоятельной стороной в глобальном конфликте. С одной стороны, американцы открыто поощряют использование Биткоина по всему миру. Тоже самое пытается делать и Россия по отношению к США)). Посмотрите вот этот ролик российского государственного телеканала Russia Today:

И США и Россия, и Китай в теории могут попытаться запретить Биткоин на своей территории. Но тогда они потеряют лицо перед странами-конкурентами с точки зрения демократии (а для них ее видимость священна!), потому что в Биткоин уже вложено немало денег, и вой в СМИ после запрета начнется знатный! Никому не хочется выглядеть диктатором. Биткоин пытается играть на этих противоречиях, располагая свои сервисы в доменах самых разных стран мира.

Вообщем я хочу сказать, что современный мир очень сложный, особенно сейчас, в кризисное время, когда грызня идет по всем фронтам. Я думаю, что государства в итоге проиграют глобальным корпорациям, или одной глобальной корпорации, так как их формат регулирования общества уже морально устарел. Возможно, они останутся как атавизм, наподобие нынешних областей и районов. Со временем должно обостриться противостояние глобальной корпорации и всего человечество, где последнее должно победить. Вот так вот! Ну как вам трава, которую я курю?))

Добавлено в 18:12

Согласен, просто я под подключением к сети имел в виду интернет. Подключение к электрической сети, тоже, конечно, необходимо.

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 18:26

Кстати, товарищи, спешу поздравить всех криптоманьяков со знаменательным событием!

Практически впервые нормальная тема про Биткоин вырвалась из разных "инкубаторов" и "складов баянов" на главную страницу ЯПа. Еще один подобный случай с картинками про Биткоин-ферму был зафиксирован в прошлом году. В той теме, правда, не было такой жаркой и интересной дискуссии.

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 19:41

Ну это уже политика... о ней можно сталкиваться лбами вечно.
Факт остается фактом -- какое бы то ни было, но обеспечение нацвалюты есть всегда.


при перечислении вами всех элементов системы (ноут, сеть, смртишка и т.д.) вы прямо указываете элементы, которые прямо обуславливают существование конкретно биткоина. исчезновение одного из элементов и... все, сам биткоин становится бессмысленным.

однако, самый главный элемент -- необходимость биткоина для самого индивида. попробуйте-ка впарьте биткоин арабу, турку, индусу и т.д... да он им на хрен не сдался. а если "валюта" элитарна, то ее значение в целом бессмысленно. в экстренной ситуации вам она не поможет... правильно тут было озвучено "пока сидим перед компом в домашних тапочках". а в моей обыденности было то, что людей убивали за деньги, настоящие, не электронные... и когда крутили гаврика, то тот прямо говорил -- его жизнь стоит пятьсот баксов, к примеру... и безо всяких сетей, ноутов, смартиков и прочего.

для живущих в сети -- биткоин может и пойдет, но для живущих в реальности -- вряд ли он станет адекватной заменой.

забава и ничего более )))

Вот здесь уже давно разоблачили все мифы про аферу с биткойном-проектом
http://forum-msk.org/material/kompromat/10592665.html

Люди хотят придумать своё "колесо".

Бывает.
Будет заминка в оперцентре банка, работающего с конвертацией Вс в валюту и там будет такое объявление... будет у Вас в кошельке Вс, а вывести его - нельзя.... временно.
И там и там электронные деньги.

Это сообщение отредактировал DiscA - 6.11.2015 - 21:52

Полностью согласен. Только вот биткоин скорее дефляционная валюта, а не инфляционная, по своей сути. Т.е. упрощенно если рисовать, то производство любого товара будет снижать цену на ВЕСЬ ПРОИЗВЕДЕННЫЙ ТОВАР и в предыдущие периоды и в хранении, и в перепродаже. Т.е. в пределе все, что производится человечеством будет стремиться в стоимости (котировке) к нулю.

Поясню на пальцах. Вы произвел ты табуретку, она стоит там пусть 1 миллиардную доляшку тысячной доляшки от сотой доляшки биткоина (уже смешно ), произвел вторую табуретку, и тут, о чудо, твоя табутерка стала стоить меньше, в том числе и первая стала стоить (котироваться) меньше, сделал еще, стало еще меньше, НО что совсем интересно, что все в мире стало котироваться дешевле из-за твоей табуретки, т.е. от слова все, совсем все, абсолютно все. А в мире не только ты производитель, а еще мягко говоря много. Так вот, как только кто нибудь произвел что-нибудь, все стало котироваться ниже, и даже пока ты делаешь свою табуретку, ее котировка становится ниже и ниже. И ты сам даже не знаешь, сколько эта табуретка будет окончательно в котировке. Более того, даже когда ты будешь стричься у парикмахера, он даже не будет знать, сколько с тебя взять за стрижку, и по идее будет стремиться подстричь тебя как можно скорее, чтобы не потерять в котировке.

Почему говорю не о цене, а о котировке, т.к. цена будет плывущей по определению, каждую секунду, не, каждую наносекунду, или че там еще меньше на часах, она будет изменяться в сторону уменьшения, и по независящим от тебя причинам, а поскольку товары производятся во всем мире, постоянно и в общем-то много, а объем этих "эрзац денег" по прежнему будет неизменным.

Короче, биткоину никогда не стать мировой валютой. Причина? Деньги должны являться прежде всего мерилом человеческого труда или мерилом человеческой полезности для развития общества.

Понятное дело, что современная монетарная система совершенно не отвечает этим требованиям. Деньги никак не отражают труд человека, его полезность, современным деньги можно просто генерировать "их воздуха", и в этом помогает пирамидальное построение долларовой системы.

Кто-то двигает тезис, что Америка всех сильней, и ничего ей не грозит, и по долгам запредельным она вроде как расчитывается. Ну а что бы не рассчитываться. Мавроди тоже прекрасно по своим обязательствам рассчитывался мавродиевками, какие проблемы. Так и с баксом, который является по сути мавродиевкой. Пока есть вера в бакс, его будут штамповать в нужных количествах, причем не взирая на экономические реалии. Отсюда и кризис последний.

А где выход? А хрен его знает. Только бы не война.

А вопросы по биткоинам прикольные звучали. Ну так навскидку.
1. Дефляционность по сути, выше уже сказано.
2. Как делить будем? Уже спрашивали здесь. Как изначально распределится эта самая 22 миллионная масса битов? Это что, будут раскулачивать нынешних биткониновых владельцев в пользу распределения новой валюты по миру. Херь полная. И как распределять между государствами хотя бы, не говоря уже о гражданах.
3. Сколько сейчас владельцев этой криптовалюты? По максимальным оценкам их всего около 2.5-3 миллионов человек, включая владельцев "пыли" в миллионную часть одного биткоина (у меня тоже где-то болтается около 0.12-0.15 битмонетки ), на почти 7.5 миллиардов жителей Земли. Вопрос повторно, как делим? Или вы, владельцы сумм в битах поделитесь по справедливости, скинувшись с мировой коинтовый фонд? Ага? Я поверил

Товар при определенных условиях может продаваться по цене ниже себестоимости.
А касаемо предмета обсуждения - дефляционной экономической системы - неправильно подходить к ее анализу с точки зрения устройства инфляционнной системы, в которой все мы живем и которая нам от этого более понятна.

Добавлено в 09:31

Однобокое восприятие ситуации. Почему не рассматривается обратная ситуация: после схлопывания системы расчетов, основанной на неконтролируемо эмитируемых долларах станет возможен переход на систему расчетов, сделанную по принципам биткоина?
а еще возможно накачивание денежной массы в рамках той же долларовой системы без дополнительной их эмиссии, путем ввода параллельной системы расчетов. И чем больше будет стоить тот же биткоин, чем больше будет капитализация этого рынка, тем меньше потребуется эмитировать в финансовую систему непосредственно долларов, ведь системы будут существовать параллельно. Выгоды очевидны (причем как раз для США).

Берем приведенный пример. Истратили 3 бтц на производство пиццы, продали ее за 3,1 бтц.
3 бтц - это себестоимость, возмещение расходов. 0,1 бтц - это прибыль. в сумме они дают ВЫРУЧКУ 3,1 бтц.
Почему Вы приравниваете выручку к прибыли?
Реальная экономика расширяется на 1-5% в год. И сколько из этого приходится еще непосредственно на инфляцию, необходимо отдельно считать. Так что и при дефляционной модели реальное удешевление продуктов труда будет происходить со скоростью несколько процентов в год. И кто больше оборотов сделает за это время, тот больше и заработает! Сейчас необходимо производить быстрее (в натуральном выражении, не в стоимостном), чем деньги съедаются инфляцией, иначе предприятие проест капитал. А в дефляционной модели надо будет... по сути делать тоже самое! Как можно больше произвести, чтобы заработать "по 0,1 бтц" за каждый оборот, чтобы прирост капитала превышал степень удешевления продуктов.
Вся разница в том, что в нфляционной системе дешевеют деньги, а товары в стоимостном выражении дорожают, а в дефляционной наоборот, дорожают деньги, а дешевеют товары.
И на мой взгляд, хотя дефляционная модель малоизучена и имеет ряд недостатков (далек не тех, о чем здесь говорится), она имеет право на существование, т.к. будет подстегивать производство и торговлю еще сильнее, чем существующая модель.

А у меня есть платный, оптимизированный майнер для R9-280x под алгоритм Lyra2REv2 он сейчас на nicehash.com прёт. С карты по 14.4 Mh/s

Это сообщение отредактировал DelFinMPV - 7.11.2015 - 13:54

bison
Коротко:

Произвели товар, кол-во товара в мире выросло, кол-во денег в конечном целом исчислении - нет.

Затык именно в этом.
Формула:
цена= ДенМасса/кол-во товара.
Если денмасса неизменна (22 млн. чего то там), а кол-во товара РАСТЕТ (производство, сами пишете +1-5% в год

), то ЦЕНА будет ПАДАТЬ.

Вам просто неоткуда брать новые ЦЕЛЫЕ биткоины, тк. система их не предусматривает. Дробить - сколько угодно.

По этой причине от данной модели монетизации товаров отказались еще в Древнем Мире... .
Вы производите товар, а он после производства ДЕШЕВЕЕТ.
Как отбить вложения!?
Никак.
Потом бунты (медные) попытки делить неделимое, которые попросту временно спасали ситуацию... .


При дефляционной модели производить не выгодно, выгодней просто НЕ ТРАТИТЬ и ждать, пока товаров будет больше на тоже кол-во денег. Т.е. это выгодно только для накоплений.

Так можно сказать про золото.
Купив его 100 лет назад Вы выиграете сегодня, т.к. кол-во золота мало меняется, а товаров стало много больше.
Тройская унция в 1915 году - 16,5 долларов, сегодня ... 1100 ... .

Это сообщение отредактировал DiscA - 7.11.2015 - 19:39

Да, это один вариант поведения. Но есть и другой: производить товаров как можно больше и быстрее их продавать, чтобы заработать как можно больше прибавочной стоимости, что может быть выгоднее, чем простое накопительство в том случае, если прибавочная стоимость формируется быстрее, чем происходит обесценение товаров.

Ну.... Вы попробуйте быстро разработать внедрить и выпустить что то мало мальски трудозатратное по этой схеме.

Внедрение всегда: поначалу вложения (т.е. капзатраты, отрицательный денежный поток), а уже после возможен выход на прибыль, если достаточно много будет производиться. А если мало производить, то и не окупятся при традиционной системе вложения. Все везде упирается в объемы производства. Надо только образ мышления поменять, что сложно. Но мне кажется, это реально.
В традиционной экономике тоже ведь есть некие условности, к которым мы привыкли, но если их рассматривать отдельно, то они могут показаться проблемными. Например то, что что деньги в настоящем стоят дороже, чем в будущем. Т.е. вложить сегодня в развитие производства 100 рублей - стоит дороже, чем это будет стоить через год. Все к этому привыкли и никто не откладывает создание производств на будущее только потому, что потом это будет стоить дешевле. Аналогично и в дефляционной модели не будут отказываться от инвестирования с целью сохранения денег.
В обоих случаях двигать будет одно: то, что приращение стоимости при удачном инвестировании будет происходить 1) быстрее, чем дорожают деньги (и дешевеют товары) в дефляционной экономике 2) быстрее, чем дешевеют деньги (и дорожают в номинальном выражении товары) в традиционной инфляционной экономике.

Что то подсказывает мне что биткоин, это таже пирамида что и МММ.

А кто в твоей "идеальной" системе определяет цену тех или иных товаров? Стоит ли этот телевизор как килограмм картошки или как 10 килотонн? А если год выдался неурожайным кто будет цену картофеля пересчитывать? Затраты на его производство ведь существенно могут отличаться и если цену зафиксировать копеечной, то вся картошка уйдёт в теневой сектор с реальными ценами вместо зафиксированных - так и возникает дефицит.

Биткоин - это платёжное средство, ему не нужно ничем быть обеспеченным как ничем не обеспечено, скажем, золото. Да, металл в каком-то смысле приятнее так как можно держать в руках, но вот сказки про его использование в производстве оставьте недалёким: я-то прекрасно знаю, что если из цены золота убрать спекулятивный фактор и производство цацок, учитывать цену только для нужд производства, то оно будет чуть дороже меди. Ценно же золото, как и биткоин, своей ограниченностью, нет в нём никаких товаров. Найдёте способ получать Au с минимальными затратами и оно тут же подешевеет до цены фольги.

Скачки курса - это нормально, и золото скачет и нефть и недвижка(та в РФ вообще больше, чем рубль подешевела за последние 2 года если в долларах пересчитать).

Я вижу две грубейшие ошибки в аргументации поклонников биткойнта.
1:
"Число монет ограничено"
-Да, ограничено, согласен, но не ограничено количество систем. Зачем заморачиваться с одними только биткойнтами, когда можно спокойно выпускать байткойнты. Процесс появления новых валют бесконтролен и не ограничен.

2:
"Обычные валюты ничем не обеспечены и являются всего лишь ноликами в компьютере."
Первичный спрос на свою валюту создает государство путем взимания налогов. Чебурек продают за рубли не потому, что чебуречнику нравится торговать за рубли, а потому что придет государство, в лице налогового инспектора, и потребует с него дань-налог-акциз именно в виде рублей. И если у него рублей не будет, а будут только евро-доллары-биткойнты, то налоговый инспектор, например выколет ему один глаз, с угрозой выколоть второй, если чебуречник не найдет требуемую сумму к вечеру. Вот после потери первого глаза рубли для чебуречника становятся ценностью. Вот поэтому он торгует своими чебуреками за рубли, а не за биткоинты.


Пояснение:Глаза неплательщикам налогов действительно выкалывали, была такая практика в Персии

Все новые криптовалюты всё равно начинают мерить по биткоину.
Вот представьте, что отдельная страна завела свои "байткоины" и внутри страны всё покупается, продается и платятся налоги только за них. Но в любом случае нужен выход на мировой рынок и вот в этом случае нужна объединяющая валюта, роль которой сейчас де-факто исполняет доллар. Только вот разница в том, что долларов ФРС может напечатать сколько угодно, а с биткоинами такой финт не прокатит, так как печатный станок не принадлежит монопольно кому-либо. Да Китай и США сейчас крупнейшие владельцы биткоинов в мире. Но это сейчас, так как их число ограничено, они неизменно начнут расползаться по миру. А тот же Китай будет продолжать зарабатывать на своих фермах просто подтверждая операции с битками.

Добавлено в 08:04

Квинтэссенция всего бреда от непонимающих как работает биткоин.

Создатель МММ Сергей Мавроди утверждает, что может обрушить курс биткоина: он этом он заявил в интервью изданию The Financial Times. Журналисты решили лично взять интервью у Мавроди после того, как раскрыли связь между создателем МММ и резким ростом курса биткоина. Мавроди эту связь подтвердил, переводит статью сайт InoPressa.

Мавроди назвал "очевидным", что колебания курса биткоина связаны с деятельностью МММ. Обороты организации MMM Global, по его словам, "сравнимы с оборотами мировых фондовых бирж". Мавроди также заявил: "Если я завтра откажусь от использования биткоина, он упадет". МММ Global "создала огромный спрос на биткоины и внезапно повысила их стоимость", указал Мавроди. Но это, по его словам, "побочный эффект". "Я никогда специально не ставил перед собой цели манипулировать ценой биткоинов", - заверил Мавроди.

Всего, пояснил он, существует два проекта - MMM-China, где не используется криптовалюта, и MMM Global, где используется исключительно биткоины.

По его словам, "МММ - это не пирамида". Нет ни юридического лица, ни централизованного банковского счета, на котором аккумулировались бы средства участников (и откуда их можно было бы украсть). Есть лишь счета, принадлежащие отдельным частным лицам - обычным участникам, которые напрямую, без каких-либо посредников переводят друг другу деньги. Схема, по словам Мавроди, "работает исключительно на доверии", а сам он никаких дивидендов не получает.

Ранее Мавроди рассказывал, как работают подобные проекты. Участники должны перевести деньги на банковский счет анонимного человека, таким образом выкупив валюту под названием "мавро", которая будет увеличиваться. В феврале 2015 года он предлагал похожий проект россиянам. Насколько этот проект успешен сейчас, неизвестно.

5 ноября Financial Times писала, что резкий рост курса криптовалюты биткоин связан с популярностью "социально-финансовой сети" МММ в Китае. Накануне курс биткоина вырос более чем на 20% до 490 долларов.

Работу на китайскую аудиторию МММ начала уже год назад, однако получила популярность примерно месяц назад. За эти дни курс биткоина вырос примерно вдвое.

Мда, после прочтения темы понял, что биткоин скоро рухнет.

Интересно иногда почитать темы 2-х летней давности, чтобы понять, сколько же всё-таки аналитиков существует на ЯПе))