Курс биткоина сегодня пробил $500 — вырос в 2 раза

кусок золота тоже в пятерочке и пр. магазинах не примут к оплате (да и доллары тоже) - придется переводить в рубли..

однако это же кусок золота - общепризнанная ценность!

Гдето 0.3 биткоина я покупал баксов за 10. Это лет семь назад. Надо бумажки порыть с паролями.

Это сообщение отредактировал Evgen1981 - 6.11.2015 - 15:09

зачем вам 20копеек? думаете 500 сатоши это много?
1 Сатоши = 0,000 000 01 BTС

золото признано ценностью потому что оно имеет историческую ценность как драгоценный металл, как физический элемент используемый во всех сферах жизни, будь то электроника, техника, авиация, мореплавание и так далее.
что вы можете с биткоинами? уклониться от налогов и комиссий? вот это ценность!

золото оно хоть есть физически... ))) кроме того, конституцией установлен рубль как национальная валюта, а не золота кусок... вы все-таки живете в пространстве, контролируемое Конституцией Российской Федерации

а где же эти ОГРОМНЫЕ возможности? Ну хоть пять штук назовите...

убедите заядлого материалиста ))))

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 6.11.2015 - 15:18

А где-то притаились создатели этих биткоинов, у которых с самого начала в загашнике накоплено куча кэцэ (намайнили в самом начале) и ждут удобного случая. А может он уже был, этот случай и они свои кэцэ давно обналичили. С лоха по доллару - мошенникам острова и яхты.

Еще раз говорю: я никого не призываю пользоваться биткоином, у меня и самого его нет в наличии (ибо очень он дорогой стал и майнить его сейчас на обычном компе невозможно - за электричество больше заплатите).

Тем более убеждать в биткоин никого не собираюсь. Просто есть такая технология - плюсы и минусы каждый решит для себя сам. Вкладывать деньги в биткоин - очень рискованно. Некоторые вон в бакс по 80 вложились, а тут может быть еще печальнее.

Уход от налогов? как от них можно уйти, вам когда зарплату начисляют - автоматом 13% идет государству, или вы предлагаете с этого остатка еще раз снять налоги? А вот комиссии за перевод - это да, нехрен банкам на этом наживаться, тут биткоин работает как дешевый транспорт для денег. Вы когда western union перевод делаете, вам чего дают??? -правильно бумажку (денежный суррогат) что типа у них есть ваши деньги на такую-то сумму.

Или что положить лимон на счет в банке, а потом с утра проснутся и услышать как Набиуллина расказывает в новостях, почему у этого банка отобрана лицензия - а вам предстоит думать, где взять деньги на Новый Год, потому что выплаты по страховке начнутся уже в следующем году...

Это сообщение отредактировал malexace - 6.11.2015 - 15:40

Не, вы меня не поняли... я не прошу вас убедить меня или кого-то еще пользоваться биткоинами.

просто вы сказали, что есть огромные возможности. Вот и хотелось бы открыть для себя эти возможности )))

но как вижу их нет... так зачем теперь, когда майнинг не имеет смысла, заморачиваться неким суррогатом денежного эквивалента? )))

Ну раз мой новый логин пока еще не заблокировали, то продолжим).

Вот возьмите к примеру компанию BitTorrent Inc., которую организовал Брэм Коэн в 2004 году. Брэм первый догадался разработать протокол BitTorent в 2001 году. Он обнародовал протокол и первым написал программное обеспечение, позволяющее с ним работать. Изначально программа была бесплатная. Затем, после основания самой компании Брэм стал добавлять платные функции в программу, на чем заработал немало денег. Вопрос: почему Брэм не сделал свою программу сразу платной? Потому что в этом случае, никто бы не стал ею пользоваться. Ему надо было сначала заманить туда пользователей, разрекламировать сеть, чтобы она набрала мощность (сегодня файлы, которые использует BitTorrent протокол для передачи данных составляют большую часть всего сетевого трафика - чем вам не пирамида?). И только после этого, он смог на ней заработать. Позже появилсь аналоги его программы, но уже полностью бесплатные и с октрым исходным кодом. Нажился ли Брэм на простых пользователях? Конечно, и неплохо. А понесли ли убытки от этого пользователи? Практически не понесли. Немного увеличилась их плата за интернет (при условии что он не был безлимитным) и износ жестких дисков. Я думаю, это терпимя цена за способность обмениваться редкой информацией и возможность никогда ее не терять, даже если что-то случилось с вашим домашним компьютером (сервером).

Вот вам типичный пример схемы win-win, когда обе стороны выигрывают от сделки, за счет более тесного взаимодействия друг с другом, минуя посредников.

А что касается вашего примера, то государство здесь может выступить в роли торговца инструментами для добычи золота. Давно известно, что производить и продавать инструмент для добычи в конечном счете выгоднее самой добычи, хотя добыча тоже может быть выгодной. Чем вам не пирамида?

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 16:04

Предположим, что наш ЦБ выпускает рублькоин и привязывает его к обычному по курсу 1 к 1. Далее происходит замещение обычного рубля полностью крипторублем.

В чем плюсы - какое-то количество можно напечатать, какое-то отчеканить и дать населению как обычные бумажные деньги и монеты. Какие-то можно оставить в цифровом виде на счетах у людей. Кто-то может их хранить в банках по-старинке, а кто-то у себя дома (на компе, на флешке, на бумаге) где угодно.
Фальшивки сразу исчезнут. Можно создать копии кошельков - и вам не страшно, что кто-то их сможет украсть или они потеряются с кшельком...

В чем минусы - я не вижу никаких минусов а Вы? а ну да, за перевод теперь никак бабла не срубить....

Это сообщение отредактировал malexace - 6.11.2015 - 16:00

ахуенная новость..я вот борщ седня варила..и как раз думала, а что же там с биткоином происходит..

представил глаза соседской бабули в момент выдачи пенсии рублькоинами

а чего для нее изменится? она получит такие же бумажки, только там будет штрих код 2D и к слову Рубль добавится еще какойнить значек, а в остальном дизайн можно даже и не менять.

если вы приводите в пример ЦБ и выпуск гипотетического рублькоина, то он останется эмитентом и это будет та же валюта, просто на другом носители. ее хождение обеспечивается государством через правовой режим и обязанность к приему унифицированного денежного знака, пусть и электронного. но этот знак жестко эмитирован и не обусловлен генерацией числа через математическую функцию.

фальшивки не исчезнут, так как вы предлагаете одновременное хождение рублькоина в двух видах -- электронном и бумажном. Бумага потребует защиты, а ее не будет... вот вам и неограниченный простор для фальшивомонетничества.
единственный вариант защиты -- предъявление одновременно бумаги и электронки, а если так, то на кой ляд такой гемор в обороте? )))

в результате вы описали просто электронный вариант денег... так же как и применяемые сейчас платежные системы виза, мастеркард и прочая... это просто безналичка.

а минусы в том, что нет никаких гарантий в реальности хождения. Если хождения рубля гарантирует государство, то оно не может позволить себе офоршмачить его нуля, ибо кранты самому государству, а оно как известно еще та пирамида -- конкретно держится на вере своих граждан ))) нет веры государству -- нет государства.

а комиссия за перевод денег -- это плата за услуги двух банков, провайдера, изготовителя банковского ПО, расход электричества, аренды помещений где операторы сидят и всего такого прочего )) Вы же за бесплатно работать не будете... ))))

вы сейчас привели систему совершенно отличную от системы биткоина...

вами приведен пример оказания услуг в виде изготовления ПО, его распространения, введения в оборот и дальнейшей его поддержки. Здесь довольны все: автор -- получил бабла, юзер -- сказал порно и шликанул немного.)))
Все довольны -- оказал услугу и получил результат.

Базара нет, впаривать инструмент выгодно... но до той поры, пока соотношение "качество геморроя к количеству результата (профита)" является приемлимым. Если же геморроя станет больше, а результату от затраченных усилий станет меньше, то и покладут болт на весь процесс. ))) И только упоротые будут дальше по крошкам собирать золото и жить этим (не результатом, а процессом).
но опять -- тут есть овеществленный результат.

единственное, что я узрел из всей ветки -- единственный плюс в отсутствии комиссии. но и при этом, это весьма условный плюс. Нет комиссии -- значит никто этим не хочет заниматься. Не видят особенной и превалирующей прибыли...
был бы профит -- были бы и менялы ) правило, подтвержденное тысячами лет...

Короче говоря, любая сеть (децентрализованная автономная организация), чтобы успешно конкурировать с централизованными аналогами и предлагать более качественные услуги по меньшей цене, должна набрать некоторое количество узлов/участников (а в случае с биткоином - и вычислительной мощности), ибо общая производительность и эффективность сети пропорциональна квадрату от количества ее участников.

Но централизованные конкуренты не глупы и стараются прикрыть любую угрожающую их монополии сеть на ранней стадии, когда она еще имеет малое количество узлов и является слабой по отношению ко внешнему воздействию. Одним из самых эффективных способов для сети набрать мощность - это организация пирамиды, когда создается экономический стимул для новых узлов вступать в сеть, если они верят в общий успех этой сети и способность победить конкурентов.

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 16:26

в этой части вы правы... но это же все равно держится лишь на вере в доброе и прекрасное. И более того -- ограничено самой сетью, то есть там, где ее нет, все будет бессмысленно.

другими словами, ничем необусловленная массовость применения привлечет гораздо больше юзеров, чем применение в рамках сети... получается, чтобы децентрализованное хоть как-то составило конкуренцию централизованному, то должно быть обеспечено применение в более крупной системе отношений.

наличие сети, наличие программного средства, наличие вычислительного устройства, наличие средства хранения данных, наконец, и это не исчерпывающий список -- это неотъемлемое условия применения этих "криптовалют".
Столько условий, Карл, чтобы быть анонимным и свободным в обращении?! Да ну нахрен...

И самое последнее... гарантии. Если с централизованным средством гарантии хоть какие-то есть, так как эмитент отвечает деньгами/репутацией/головой/жопой, то в децентрализвоанной системе, где каждый неизвестен другому, никто не впряжется в то, что завтра этот кусок информации будет иметь не то что цену, а смысл ))) и в результате у всех будет цель одна -- побыстрее вывести все в централизованную систему, там потише будет и поспокойнее )))

и это только крайне краткое изложение )))

Комиссия есть, просто она очень маленькая по сравнению с комиссиями банков, а те почему-то не хотят их снижать)). И я согласен с вами, что реально системой пользуется очень малое количество людей. Более того, на текущий момент сеть Биткоин может проводить максимум 7 транзакций в секунду, тогда как централизованные системы типа PayPal позволяют делать десятки тысяч транзакций в секунду. Кстати, писал тут кто-нибудь об этом? ;) Просто разработчики Биткоина немного переусердствовали с защитой сети - очень много ресусров сети система сейчас тратит на защиту внутренних данных от взлома. Но мы не можем ругать Биткоин за это, так как это первый в мире действующий прототип. Уже сейчас сеть выглядит динозавром по отношению к более молодым криптовалютам из-за своей неэффективности. И если Биткоин сможет эволюционировать, то это отлично, а если нет, то его место займут более эффективные сети. Сейчас Биткоину уже становится сложно решать политические вопросы внутри себя по поводу того, в какую сторону сети эволюционировать, и если сеть промедлит, ее место займут сети с более совершенным механизмом самоуправления. Но надо признать, идея биткоина, и технологий лежащих в его основе, просто потрясают!

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 16:53

Потрясает простой ум обывателя, прежде всего, независимость системы. Но, к сожалению, эта независимость и является САМЫМ слабым звеном системы.
Но ум человеческий требует гарантий и уверенности, пока простая логика будет требовать обоснования, то биткоину и прочим криптовалютам не получить массового применения... они так и останутся просто развлекухой с эфемерной возможностью сорвать небывалый куш.

жадность, как известно, фраера сгубила, но получить все и пальцем о палец не ударить мечтают все... халява епт )))

Вера в доброе и прекрасное - это уже немало). У многих нет и этой веры. Многие не верят вообще ни во что кроме денег, и от того несчастливы)). Я лично верю в прогресс и в то, что рано или поздно человечество заживет лучше, чем живет сейчас.

Програмное обеспечение - это по-сути именно та штука, которая материализует идеи. Появилась у меня хорошая идея - я написал программу, реализовав идею в языке, понятном компьютеру. Далее эту программу можно подать на вход роботу, и, вуаля, мысль материализовалась!

Интернет сейчас есть повсюду. Да, можно его отключить в каком-то месте на планете, да, его можно отключить на короткое время по всей планете. Но его уже невозможно отключить по всей планете и навсегда. Можете в качестве аналогии взять электрические сети.

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 17:27

На самом деле у вас нет никаких гарантий.

В централизованной системе, центр отвечает перед переферией ровно в таком соотношении, в каком соотносятся их силы. И если центральный аппарат (элита) имеет власть, условно достаточную для уничтожения всех остальных узлов (можно напрямую, физически, а можно, просто перекрыв ресурсы), то она перестает отвечать перед своим "народом" в целом, а перед отдельными индвидами - тем более.

И пока до большинства людей эта простая мысль не дойдет, их постоянно будут "кидать" собственные правительства, банки и даже работодатели.

Эх...в 2013 г у меня было 8 или 10 биткойнов, они тогда по несколько баксов стоили. Тупо спустил на СилкВэе... Как бы они мне щас не помешали... печалька, однако

Биткоин уже сделал практически невозможное - он привлек к технологиям криптовалют внимание миллионов людей. Обожают его, или ненавидят, поощряют или запрещают - неважно, это внимание. Люди начинают задумываться о самой идее, начинают искать в ней изъяны. Находят их (о, ужас!) и думают как их можно исправить, начинают копаться в технологии, и, в итоге, совершенствуют ее! Сообща, всем миром!

Это сообщение отредактировал KozlovIg3 - 6.11.2015 - 17:46

ну что ж придется еще подождать когда на свои 0.2437btc смогу квартирку купить

Вот последняя новость сегодняшняя:

Сбербанк предупредил клиентов о временных ограничениях при использовании банковских карт

пруф отсюда

обалдеть можно, деньги на карте, воспользоваться нельзя (иногда)