Катастрофа пассажирского самолета Москва — Мурманск в аэропорту Шереметьево (05.05.2019)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (229) « Первая ... 220 221 [222] 223 224 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
7.05.2019 - 22:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29239
Цитата (Миссингкэт @ 7.05.2019 - 22:07)
Чем больше мы будем обвинять пилотов и закрывать глаза на возможную техническую проблему - тем хуже ситуация для нас всех. Нормальные пилоты в России надолго не задержатся. С такой техникой... Выбора у нас точно не будет. Будем летать как бог на душу положит.

Чем больше мы будем орать всякую хуйню до окончания расследования, тем больше шансов, что мы и правда будем летать, как бог на душу положит.
 
[^]
Bormoglotik
7.05.2019 - 22:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Schuka @ 7.05.2019 - 22:11)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Некорректное сравнение.
SSJ можно посадить в данном режиме управления. И это предусмотрено.

Если у вас откажет ABS то затормозить вы все равно сможете. А вот если у вас откажут тормоза то это несколько другой разговор, но "тормоза" на SSJ не отказали (если судить по публичной информации).

Ну ты же сам про ГУР сравнил, а теперь говоришь, что "некорректно".
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 21:13)

Именно это я уже говорил в данной теме вчера.
И про подготовку курсантов, и про этот ролик, и про защитников данных курсантов.
Зашпалили, нах. cool.gif

Вот честно, ты во время учёбы никогда не дурачился? Тут пацаньё, дурью маются. Причём достаточно безобидно.
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (начпо @ 7.05.2019 - 21:34)
Цитата (Schuka @ 7.05.2019 - 21:18)

Это штатная ситуация. В direct law он мог хоть аэропорт прибытия прилететь.

Сам пробовал этот режим?

Это вполне себе лётный режим, Пилот как бы получает почти полляма как раз за то, чтоб в подобном случае уметь лететь на "руках", тем более всего то 30 лет назад так летали все.
 
[^]
AlexUpper
7.05.2019 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.18
Сообщений: 1400
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 21:43)
Шурилла
Цитата
( Кстати, а почему у машиниста тепловоза, везущего 1000+ пассажиров с ценой билета как на самолёте, зарплата в 8-10 раз ниже, чем у пилота самолёта, везущего 100-200 человек?)

Как минимум, потому что и риски разные, и уровень мастерства, и стресса.
Если в пути паровоз остановится, то он просто остановится, а вот если в пути остановится самолёт...

Напомнило как автомеханик спросил кардиохирурга хули у нас зарплаты такие разные, вроде оба моторы чиним. А тот завел авто, окрыл капот - вот движок, перебирай.
Ну а так да. Когда поставят самолет на рельсы - тогда и водил поболе будет, а зарплаты сравняют.
 
[^]
Schuka
7.05.2019 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:17)
Цитата (Schuka @ 7.05.2019 - 22:11)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Некорректное сравнение.
SSJ можно посадить в данном режиме управления. И это предусмотрено.

Если у вас откажет ABS то затормозить вы все равно сможете. А вот если у вас откажут тормоза то это несколько другой разговор, но "тормоза" на SSJ не отказали (если судить по публичной информации).

Ну ты же сам про ГУР сравнил, а теперь говоришь, что "некорректно".

Ну отказал ГУР в самолете. Это нормальная штатная ситуация.
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Не поверишь. нормально. Ибо камаз или зил не летит со скоростью 200. Кстати, 151 зил вообще не имел гидроусилителя, а грузоподъёмность у него была почти 5 тонн. ничего, входил в повороты. Сейчас даже матиз имеет гидрик.
 
[^]
AmariBkk
7.05.2019 - 22:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.18
Сообщений: 647
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 22:19)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 21:13)

Именно это я уже говорил в данной теме вчера.
И про подготовку курсантов, и про этот ролик, и про защитников данных курсантов.
Зашпалили, нах.  cool.gif

Вот честно, ты во время учёбы никогда не дурачился? Тут пацаньё, дурью маются. Причём достаточно безобидно.


серьезно?

если бы это были голландские или немецкие мальчики -пох - пусть делают минет банану и виляют булками

изображать пидарасов паровозиком для нормальных русских парней - днище

будущие пилоты пилотки
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (AmariBkk @ 7.05.2019 - 22:28)


серьезно?

если бы это были голландские или немецкие мальчики -пох - пусть делают минет банану и виляют булками

изображать пидарасов паровозиком для нормальных русских парней - днище

будущие пилоты пилотки

Идиоты. согласен. Но может не стоит до них доябываться? Кстати, фошызкие летуны вполне себе летают.
Несчёт пелоток, всё течёт, всё меняется. Вон сегодня молодняк слушает по моему мнению тупейший рэп. но оно им нравитсо, мы с тобой слушали цоя. который так же не нравился тогдашним взрослым. А Как шхрелись кассеты с Хоем....

Это сообщение отредактировал gluk35 - 7.05.2019 - 22:35
 
[^]
Bormoglotik
7.05.2019 - 22:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 22:19)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 21:13)

Именно это я уже говорил в данной теме вчера.
И про подготовку курсантов, и про этот ролик, и про защитников данных курсантов.
Зашпалили, нах.  cool.gif

Вот честно, ты во время учёбы никогда не дурачился? Тут пацаньё, дурью маются. Причём достаточно безобидно.

Было дело, конечно, дурачился, но не по такой теме.
Да и откровенно говоря, студенты-медики самые скучные студенты. Сидели, блядь, безвылазно за книгами, атласами да трупы по вечерам резали.

Но дело вовсе не в том, что я завидую. Было дело, завидовал студентам-политеховцам, да. Но и у них развлечения были вовсе не такие. Было бы до хрена времени у меня, всё равно на подобную херню я бы не повёлся и не снимался бы в подобном видео.
Зачем?
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:37)

Было дело, конечно, дурачился, но не по такой теме.
Да и откровенно говоря, студенты-медики самые скучные студенты. Сидели, блядь, безвылазно за книгами, атласами да трупы по вечерам резали.

Но дело вовсе не в том, что я завидую. Было дело, завидовал студентам-политеховцам, да. Но и у них развлечения были вовсе не такие. Было бы до хрена времени у меня, всё равно на подобную херню я бы не повёлся и не снимался бы в подобном видео.
Зачем?

дурачились по другому просто. Сейчас в тебе стариковское брюзжание говорит, ты так не можешь. Просто потому. что мы уже состоялись. мы боимся потерять лицо стали взрослые ленивые и спокойные.
Полезешь в общагу к девкам сейчас по водосточной трубе? да никогда в жизни, а раньше лехко. правда по решёткам пожарного балкона...
пойми. они другие. и что для нас было странно. для них нормально.
Про съёмки, да, но в нашу молодость много было плёнки? Та же кинокамера нифига не дешёвое удовольствие. Да и фотоплёнка тоже. потому снимали гораздо меньше.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 7.05.2019 - 22:41
 
[^]
Bormoglotik
7.05.2019 - 22:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 22:27)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Не поверишь. нормально. Ибо камаз или зил не летит со скоростью 200. Кстати, 151 зил вообще не имел гидроусилителя, а грузоподъёмность у него была почти 5 тонн. ничего, входил в повороты. Сейчас даже матиз имеет гидрик.

Ну, у 151-го это конструктивно было заложено, и соответственно передаточное число и плечо рычага от рулевого колеса на поворотный механизм были другими, нежели в аналогичных авто со штатным ГУРом.
 
[^]
БолтМ
7.05.2019 - 22:42
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 62
Цитата (Rys3131 @ 7.05.2019 - 18:36)
Цитата (BaLaMuTt1989 @ 6.05.2019 - 23:27)
Цитата (gluk35 @ 6.05.2019 - 23:14)
Цитата (Teuton @ 6.05.2019 - 22:59)

О состоянии на борту и возможных еще отказах системы, КВС говорил, что вообще системы глючили, помимо связи. Но разговаривать нормально они не могли, потому что и резервный канал, работавший нестабильно отвалился в итоге.

Ок, Диспы нихера не знали. Всё глючит. Все орут спасите.
Но вот вопрос. КАК ты прокомментируешь данное видео? Это видео этой посадки. а человек сидит и вместо того чтоб готовится к аварии спокойно снимает. То есть Экипаж видел проблему. но не видел пиздеца.

Да тут походу многие никак не могут принять что пилоты просто угробили борт при посадке ибо "козление" на пассажирском лайнере это нонсенс. Про потерю управления можно даже не говорить ибо её не было. Если бы она была они бы до полосы в Шереметьево вообще не долетели. А так видимо хороший запас прочности конструкторы сухого в планер заложили что он скозлил при такой посадке, а не размазался со спецэффектами по полосе вместе с пассажирами и экипажем при первом "касании".

Вы полностью правы. Экипаж без автоматитки очень убого отработал. Тоже мысль проскакивала, какая, однако, прочная конструкция у Суперсухого Джета. Вот только с системой громоотвода бяда. Самолеты постоянно попадают под молнию. Но чтоб полный отказ электроники да ещё с дублирующими системами из-за сраной молнии? Это какой-то нонсенс. Где-то инженеры ГСС просчитались, видать, в процессе проектирования.

М.Толбоев о ССЖ очень фуёво отзывается.
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (БолтМ @ 7.05.2019 - 22:42)

М.Толбоев о ССЖ очень фуёво отзывается.

Толбоёв обо всем хуёво отзывается. особенно если учесть что последние лет 30 он просто торгаш на рынке.
Цитата
С 1993 по 1995 год — депутат Государственной Думы первого созыва, член депутатской группы «Новая региональная политика», заместитель председателя Комитета по промышленности, строительству, транспорту и энергетике, член президиума Конгресса промышленников и предпринимателей Российской Федерации.

С 1996 по 1998 год — секретарь Совета безопасности Республики Дагестан. В июле 1994 года был делегатом Конституционного Собрания Дагестана. В ходе Конституционного Собрания РД выдвигался на должность главы республики — Председателя Госсовета, получил поддержку 442 участников КС (36,8 %), заняв второе место. В 1996 году предложил концепцию прекращения войны в Чеченской республике. Избирался сопредседателем партии «Всероссийский народный Конгресс», членом Высшего Совета Российской объединённой промышленной партии (1995).

С 1999 по 2000 год — на военной службе во внутренних войсках МВД России, на должности начальника авиации Московского военного округа внутренних войск — главного инспектора МВД России.


Это сообщение отредактировал gluk35 - 7.05.2019 - 22:45
 
[^]
Bormoglotik
7.05.2019 - 22:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 22:40)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:37)

Было дело, конечно, дурачился, но не по такой теме.
Да и откровенно говоря, студенты-медики самые скучные студенты. Сидели, блядь, безвылазно за книгами, атласами да трупы по вечерам резали.

Но дело вовсе не в том, что я завидую. Было дело, завидовал студентам-политеховцам, да. Но и у них развлечения были вовсе не такие. Было бы до хрена времени у меня, всё равно на подобную херню я бы не повёлся и не снимался бы в подобном видео.
Зачем?

дурачились по другому просто. Сейчас в тебе стариковское брюзжание говорит, ты так не можешь. Просто потому. что мы уже состоялись. мы боимся потерять лицо стали взрослые ленивые и спокойные.
Полезешь в общагу к девкам сейчас по водосточной трубе? да никогда в жизни, а раньше лехко. правда по решёткам пожарного балкона...
пойми. они другие. и что для нас было странно. для них нормально.
Про съёмки, да, но в нашу молодость много было плёнки? Та же кинокамера нифига не дешёвое удовольствие. Да и фотоплёнка тоже. потому снимали гораздо меньше.

В чём-то ты прав, я согласен. Сейчас я никогда не сделаю то, что когда-то делал раньше.
Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам. ©

Но тем не менее, я уверен на 100% что даже тогда я бы в таком видосе не снялся бы.
По нескольким причинам.

PS: Впрочем, это не имеет отношения к данной теме.

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 7.05.2019 - 22:46
 
[^]
Человечина
7.05.2019 - 22:45
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (БолтМ @ 7.05.2019 - 22:42)
М.Толбоев о ССЖ очень фуёво отзывается.

Толбоев уже лет 15 или больше хуёво отзывается обо всём. Это норма! dont.gif
 
[^]
ZzOoAa
7.05.2019 - 22:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 234
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:41)
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 22:27)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Не поверишь. нормально. Ибо камаз или зил не летит со скоростью 200. Кстати, 151 зил вообще не имел гидроусилителя, а грузоподъёмность у него была почти 5 тонн. ничего, входил в повороты. Сейчас даже матиз имеет гидрик.

Ну, у 151-го это конструктивно было заложено, и соответственно передаточное число и плечо рычага от рулевого колеса на поворотный механизм были другими, нежели в аналогичных авто со штатным ГУРом.

И материал был деталей был не из не силумина.
 
[^]
IliaNikolaih
7.05.2019 - 22:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 1057
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Если бы ты хоть раз проехал за рулём камаза или зила, то знал бы что на скорости у них рулевое работает относительно легко.
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:45)

В чём-то ты прав, я согласен. Сейчас я никогда не сделаю то, что когда-то делал раньше.
Мы перестали лазить в окна к любимым женщинам. ©

Но тем не менее, я уверен на 100% что даже тогда я бы в таком видосе не снялся бы.
По нескольким причинам.

PS: Впрочем, это не имеет отношения к данной теме.

Я тоже, но пойми. мы другие. Чудили то мы ни разу не хуже.
Потому. я не считаю нужным пацаньё сразу клеймить. Как бы воспитали то их подобные нам. вот мне почти 42. а тем пацанам по 16, как гритсо вполне наше воспитание.
 
[^]
gluk35
7.05.2019 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (IliaNikolaih @ 7.05.2019 - 22:49)

Если бы ты хоть раз проехал за рулём камаза или зила, то знал бы что на скорости у них рулевое работает относительно легко.

Согласен. вот на месте провернуть пипец проблема.
 
[^]
Bormoglotik
7.05.2019 - 22:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (IliaNikolaih @ 7.05.2019 - 22:49)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 22:00)
Schuka
Цитата
Водитель обязан уметь управлять ТС без гидроусилителя, если в его машине гидроусилитель отказал и не оказывает негативное воздействие, то водитель обязан иметь контроль над машиной.

Обязан-то он обязан, но мне интересно, как ты на гружёном Камазе или ЗиЛе без внезапно отказавшего гидрача в поворот войдёшь.

Если бы ты хоть раз проехал за рулём камаза или зила, то знал бы что на скорости у них рулевое работает относительно легко.

Врать не буду, без ГУРа на них не катался.
 
[^]
Человечина
7.05.2019 - 22:53
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (AmariBkk @ 7.05.2019 - 22:28)
Цитата (gluk35 @ 7.05.2019 - 22:19)
Цитата (Bormoglotik @ 7.05.2019 - 21:13)

Именно это я уже говорил в данной теме вчера.
И про подготовку курсантов, и про этот ролик, и про защитников данных курсантов.
Зашпалили, нах.  cool.gif

Вот честно, ты во время учёбы никогда не дурачился? Тут пацаньё, дурью маются. Причём достаточно безобидно.


серьезно?

если бы это были голландские или немецкие мальчики -пох - пусть делают минет банану и виляют булками

изображать пидарасов паровозиком для нормальных русских парней - днище

будущие пилоты пилотки

Вот говорят, в гейропе нынче уже чуть ли не каждый второй - пидар. Ну, пропаганда у них там. И началось раньше чем у нас.

Что слышно, немецкие, французские, шведские в конце концов летуны - хуже наших, как летуны? Можно в самолёты с импортными экипажами садиться, безопасно ли это?

...Так то я думаю пидароватость "в хорошем смысле" всё-таки не в затейливом видео, а во время нештатной посадки проверяется. Или прочих профессиональных, и даже просто гражданских делах, типа объезда по обочине. И я уверен, любой обочечник люто ненавидит геев и прочих пидарасов.
 
[^]
Мордорец
7.05.2019 - 22:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 74
Цитата (Человечина @ 6.05.2019 - 23:46)
Вот, например, Флорида. Пожарные успели, в 90 секунд уложились. А это не взлётка, это перрон.

Где вы 90 секунд увидели?Тушить начали на 120 секунде видео,а сколько времени прошло до начала сьемок?
 
[^]
foogas
7.05.2019 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 3325
Чот вы , ребята, в оффтоп ушли)
Лучше скажите Олег не заходил?
Ничего нового не рассказывал?
 
[^]
Мармеладов
7.05.2019 - 22:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 265
Цитата (БолтМ @ 7.05.2019 - 22:42)
Цитата (Rys3131 @ 7.05.2019 - 18:36)
Цитата (BaLaMuTt1989 @ 6.05.2019 - 23:27)
Цитата (gluk35 @ 6.05.2019 - 23:14)
Цитата (Teuton @ 6.05.2019 - 22:59)

О состоянии на борту и возможных еще отказах системы, КВС говорил, что вообще системы глючили, помимо связи. Но разговаривать нормально они не могли, потому что и резервный канал, работавший нестабильно отвалился в итоге.

Ок, Диспы нихера не знали. Всё глючит. Все орут спасите.
Но вот вопрос. КАК ты прокомментируешь данное видео? Это видео этой посадки. а человек сидит и вместо того чтоб готовится к аварии спокойно снимает. То есть Экипаж видел проблему. но не видел пиздеца.

Да тут походу многие никак не могут принять что пилоты просто угробили борт при посадке ибо "козление" на пассажирском лайнере это нонсенс. Про потерю управления можно даже не говорить ибо её не было. Если бы она была они бы до полосы в Шереметьево вообще не долетели. А так видимо хороший запас прочности конструкторы сухого в планер заложили что он скозлил при такой посадке, а не размазался со спецэффектами по полосе вместе с пассажирами и экипажем при первом "касании".

Вы полностью правы. Экипаж без автоматитки очень убого отработал. Тоже мысль проскакивала, какая, однако, прочная конструкция у Суперсухого Джета. Вот только с системой громоотвода бяда. Самолеты постоянно попадают под молнию. Но чтоб полный отказ электроники да ещё с дублирующими системами из-за сраной молнии? Это какой-то нонсенс. Где-то инженеры ГСС просчитались, видать, в процессе проектирования.

М.Толбоев о ССЖ очень фуёво отзывается.

Толбоев-это который Лоза, только по самолетам, не?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 331663
0 Пользователей:
Страницы: (229) « Первая ... 220 221 [222] 223 224 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх