Дети поблагодарят Бога за окончание учебного года

Вы сами себе и ответили. Будем ориентироваться на Вашу память?

Что правильно? Вы про "повылазили" писали про людей, а тут на религию перешли. И ответил я Вам про людей.

Я же дал ссылку, прочитайте пожста.

Ну это, конечно, аргумент. Переход на личности чреват ответкой. Посему предлагаю воздержаться.

Я консерватор. Считаю, что в создании и процветании государства, общества, нравственности и образа жизни народа церковь сыграла и играет существенную роль. Не всегда позитивную, но так случилось. И это наша жизнь. Почему мы должны ее менять в угоду Вашим рассуждалкам. Еще раз - каждый человек имеет право делать то, что не запрещено законом. С этим Вы согласны? Пойти на религиозный праздник или не пойти не Вам решать, а тому, кто принимает решение. И нечего поносить этих людей, это их выбор.

Ну Вы же сами все написали. Со многими Вашими претензиями к отдельным не симпатичным церковным личностям полностью согласен. Но ведь есть и другие, прямо противоположные примеры. Тогда уж и их надо написать. Или только чернуху гоним? А как же позитив?

JustSergey

Религия без людей-мертва.Чтоб процветал этот паразитический гнойник нужно как больше новых юнитов.Реклама едиственноправильной церкви,еще и добровольно принудительным подходом ,это ли не заражение чириями?
Закон о собрания ,митингах ,шествиях ,с каждым годом все ужесточают и ужесточают,но некоторые свиньи животные равней,не?

Я еще выше давал ссылку,про греховность заблуждений разделения церкви и веры.
Будем ссылями меряться?
Мне не жалко еще раз написать .

Уже боюсь!
Как только меня любвеобильные веруны тут не обзывали.Одним больше ,одним меньше.
Я с этой отравой борюсь и на ЯПе и на бытовом уровне чисто идейно,и оскорбления от заведомо больных людей мне не обидны.

Либо это прямая ложь ,либо искренние заблуждения.Познакомившись с историей РПЦ не на уровне ЦПШ и семинарии,легко можно придти к выводу ,что эта богадельня одна из самых экстремистских и антинародных организаций существовавших за всю историю страны.

Кто?Радонежский,самовольно построивший монастырь ,влезший в грызню за патриарший престол и огребший по самое нехочу от тогдашнего патриарха Фелофея,тот самый Радонежский,который отказал Донскому в благословенни в походе?
Владимир креститель-заливший княжество кровью ,после того как возжелавший свежачка из Константинополя обратился в хрестьянина,тот самый Владимир который через колено ломал веру предков у целого народа?
Пгм слюнявую сказочку о жлобоватом Петре и хитромудрой знахарке Февронье,специально недолечившую поциета от язв ,в надежде охомутать браком прынца на белом коне?
Может про Невского,лучшего друга Батыя и кровного брата его о сына Сугидэя,того самого Невского ,которого попы сделали святым не за ратные победы,а за то ,что договорился с Батыем о предоставлении попам режима полного благоприятсвования и организовал ставку РПЦ в Сарае?
Для интереса.В домонгольский период количество монастырей едва дотягивало до 100,и только при монголах их построили 400 .По одному в год.
Правильно сказал Твен :Колупни позолоту на любом святом и вылезет негодяй ,вор или просто дурак.

Ок,обратимся к классике.

Это сообщение отредактировал Hetzer - 23.05.2015 - 12:41

Во-первых, почему же это "не нам судить"?
Во-вторых, КАК строилось государство российское и КАК жил при этом народ, Вы можете узнать (наверное, пишу эти слова в тысячный раз), прочитав книгу А.И. Клибанова "Русское православие. Вехи истории". Серьезный научный труд, опирающийся на огромный исторический и статистический материал.
И вот именно в силу того, что мы знаем, какую роль играло православие в истории России (а эта роль, мягко говоря, не всегда положительная), я, в свою очередь, не вижу оснований, чтобы все повторялось.

Согласен. И света нет без тьмы. И жизни нет без смерти. И воды нет без тверди. Можно продолжать подобные рассуждения до бесконечности. Сути это не меняет. Я в религии вижу людей и их жизнь, а Вы видите явление.

Это позиция церкви, но не моя. Можно найти гораздо более категоричные и ретроградские постулаты и действия церкви. Это не говорит о том, что роль церкви в жизни общества и государства необходимо умалять и принижать. Моя позиция - все что сформировало мою Родину должно быть сохранено и должно развиваться, в том числе и церковь (как бы Вам это ни хотелось обратного).

Ну зачем оценки ставить? Мы же не в школе, а Вы не учитель. Обратите внимание на мое утверждение - роль церкви в каких-то моментах положительная, в каких-то отрицательная. Но это сформировало мое государство, общество, образ жизни народа. Я не вижу почему необходимо этот институт и его влияние принижать и/или упразднить.

Ну мы же понимаем, что это уже символ, знамя и в конечном итоге политика. Пусть и останутся ими. Как там было на самим деле отсюда не видно. Подвиг или случай? Осознанный выбор или ошибка? Я считаю, что лучше пусть будут знаменем. Больше пользы.

Вы образцово продемонстрировали передергивание фактов. С таким же успехом можно найти свидетельства о многолюдных шествиях во время религиозных праздников.

Да право нам такое никто не дал. Рассуждать, иметь свое мнение - пожалуйста, а выступать в роли оценщика - нет.
Клибанова прочитаю.

Итак. Я против принижения и, тем более, упразднения роли церкви в жизни общества. Все, что не запрещено законом, имеет право быть и реализовываться в разнообразных формах, в том числе и отправление религиозных обрядов. Все, кто хочет в этом участвовать - это их дело.

100% разнарядку для бюджетных учреждений кинули сколько народу на эту хероту согнать. Трындец кадило головного мозга.

А церковную десятину там не планируют ещё?
У нас это быстро делается...

JustSergey

Группка людей создала это явление ,и пользуется выгодами этого ..гмм,явления в своих целях не одно столетие.Отравляя умы и подавляя волю.
Еще раз -вера,религия и церковь это жестко связанные компоненты оболванивания,запугивания ,деградации общества.

Говорить правду о преступных действия той или иной ОПГ это принижать и унижать?
Забавно.

Церковь не сделала ни чего подобного,она просто примазалась к победам позже.Это -норма.©.см ниже.
Рекомендую ознакомиться с 3мя этапами становления государства Российского вокруг московского княжества с 13 по 16 век,и тогда рассуждения о роли попов в этом процессе отпадут сами собой.

Поставить в рамки законов этот институт и отказать в гос.поддержке ,как раз по закону,это упразднение?
Хотя-да.Православный поп туп,ленив и жаден,без поддержки государства он завтра сгинет.Исторически доказано.

От этого сабж не перестал быть "вором,негодяем или дураком"©,давайте говорить о них правду,а не розовые пгм сказочки в неокрепшие мозги вливать.

Это не ново.Сегодня знамя безграмотный интриган Сергий и черносотенец Кронштадтский,кто завтра?
Гитлеровские приспешники в рясах?А ведь работы ведутся ,на все башню обушмаренные ПГМ клованы -казаки уже лепят памятник Краснову.

Никакого передергивания. С перечнем той уголовки ,что я привел выше многолюдные шествия были обеспечены более чем полностью,а ведь я даже не заикнулся о штрафах ,которые были назначаемы уклонистам от веры-любви.

Судить и оценивать право нам дала история,как и будущие поколения будут судить и оценивать нас.
С позиции раба божиего ваш постулат безупречен,на матушку церковь -не замай!
Но мы то не рабы еврейского бога и попов и церковь нам не мать ,а исторически преступная организация.

Мндяяя..а кто то говорил ,что читал весь топик.
В большинстве случаев нам глубоко наплевать на кухню вашей богадельни,пока весь маразм ,идиотизм и средневековье не выплескивается из ваших ларьков в общество,образование и культуру светского государства.Пока жирное попье ,рассекающее на Майбахах,не начинает плести с пафосом чушь о смирении и воздержании с экранов дебиляторов и с кафедр технических вузов.
А так, вы в своих норах хоть башку расшибите вдребезги ,отбивая поклоны своим сказочным персонажам,вот абсолютно насрать.
Примерчик передергивания фактов светыми отсами,очередное примазывание к подвигу народа

Это сообщение отредактировал Hetzer - 23.05.2015 - 15:35

А в начале вообще один был. Следуя Вашей логике, это вообще недостойно.

Говорить правду надо. Клеймить и выдавать Ваше личное мнение за эту правду нельзя. Ведь мы понимаем, что резкость и бескомпромиссность Ваших суждений не свидетельствует о их верности? Я, например, не считаю церковь ОПГ.

Церковь как идеологические институт формировала мировоззрение и образ жизни многих поколений наших предков, тех людей, кто добывал победы.

Здесь полностью согласен.

С этим не согласен. Есть понятие "история рассудит". История сделала этих людей символом.

Ничто не ново.

Возможные события завтрашнего дня не могут быть аргументом в спорах сегодняшнего.

Ну как же. Вы же привели эту картину как доказательство Вашего утверждения о малолюдности крестового хода. На первомайские демонстрации в СССР того была разнорядка. Но я лично приходя по разнорядке (от техникума), искренне праздновал.

Каким это образом? Фактом нашего существования? Я как-то не вижу оснований судить, например, о правильности или нет поступков моих дедов, бабушек, отца с матерью. Что могу им сказать? Что какая-то история дала мне это право? Ну а если я не могу сделать это в отношении моих ближайших предков, то как я могу судит поколения?

По Вашему тону понимаю, что упустил в теме что-то очень важное и определяющее, что перевернуло бы мое мировоззрение и всю мою жизнь...
Искренне прошу дать мне ссылку на это место, ведь такая удача не часто приходит.
По поводу богадельни. "Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц (престарелых, немощных, инвалидов, калек и выздоравливающих).
Существенным признаком богадельни является полное содержание проживающих в ней." Т.е. не в тему.

Здесь полностью согласен.

Сарказм понятен. Опять же это политика. Это не умаляет роли церкви в жизни государства, общества и народа. И я не против, чтобы это влияние оставалось.

Дык давно пора, Сразу количество верунов поубавиться. Ибо у нас большая часть именно подсвешников, которые пока их рублём не ударить так и будут радоваться.

Во-во.
Кстати, раз мы в кадилосраче.
Товарищи, доказывающие необходимость церкви!
Готовы кроме подоходного еще 10 прОцентов Гундяю отстегивать?
ТС, если ты тут, запили опрос, а?

Можете считать меня кем угодно, но от этих завываний меня БЛЕВАТЬ ТЯНЕТ !!!
Блять бедные дети !!!!!!! Это-же надо быть настолько упоротоыми !!

Щас осободуховные тебе обьяснят, что ты оппозиционер, госдеп и лично Овальный.
А то вишь ли "если ни церкви, то мойдан и мичетэ".

Это сообщение отредактировал Angriff - 23.05.2015 - 15:52

Извините, но это бред и паранойя.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 29%

Это сообщение отредактировал system - 23.05.2015 - 16:10

Ну не вопрос бред. Как было на самом деле? можно поинтересоваться?

Это сообщение отредактировал raffden - 23.05.2015 - 16:09

Священики это понятно, а вот типо того это как?

JustSergey

Следуя даже не моей ,а исторической логике его в обще не было.
Да,кстати ,статус бога Ешуа бен -Пандире был присвоен только через 320 лет после его смерти(людьми,3 раза ха),а первые упоминания о его деяниях появились через 70 лет после этого знаменательного события...и пошла пейсать деревня.

Противоречие ощущаю я.Говорить правду нельзя,потому что она неприглядна и кровава,и еще оскорбляет чуйства разнообразных верушших?Бред.

Логично,овца из стада не может кусать руку пастуха,а то на шашлык сходу.Примеров -масса.
Я считаю церковь преступной организацией исходя из исторических фактов,а не из эфемерной веры.

Это -ложь.Узурпировав элементарную грамотность и место при власти попы писали историю как прикажут или исходя из колебаний линии партии в данный момент,ну и себя,любимых,как же не похвалить.
Исходя из ваших выводов можно смело признавать правоту Гундяевски слов" Славяне -это люди второго сорта,почти звери" .

Зря соглашаетесь.Если поставить церковь в рамки наших современных законов ,через пару лет она тупо загнется.И крестных ходов вы больше не увидите,дорого это -перекрывать город и федеральные трассы для горстки обнесенных благодатью.А наше драгоценнон налоговое законодательство обдерет попов до нитки.
Ну а если ввести десятину в виде налога ,на основании церковных книг ,то и количество верушших сократиться с 3-4 %,практически до нуля.

История УЖЕ рассудила,знаменем их сделала пропаганда,а это разные вещи.

А вот это уже подлог.Я же объяснил ,ЧЕМ достигалась массовость.Да и смысл картины немного не в этом.Не поняли-жаль.
.

Разнарядки на поддержание попов существуют сейчас,причем сильно не скрывают,только нелепо отмазываются.
Бухнуть в колонне однокашников -бесценно.
С попами этот фокус не пройдет.Сектанты строго выкинут бухающих из своих монолитных рядов.

А почему бы нет,если разбираешься в вопросе.Судить родственников и явления©-две большие разницы©

Не надо википедии.Богадельня в этом аспекте -понятие ерническое.Ок,в следующий раз напишу понятнее ,выбирайте :пгм ларек,притон,нора ,загон ,хлев ,овчарня.

Да им похуй без разницы,мнение овец пастуха не волнует.Если еще кто не понял,то попы заняли нишу идеологической номенклатуры при это власти,потому ,что эта же власть за 24 года существования ниасилила создание какой либо идеологии,кроме распильной.А попам, исторически ,сей процесс знаком и отточен веками.

Нет никакой роли ,кроме набивания карманов из гос.бюджета и карманов дураков.
А,да !Власть еще.

Пока будет продолжаться лоббирование интересов церкви, распространяющихся далее ее порога, -большиство будет против.

В кабаках зеленый штоф
И белые салфетки
Рай для нищих и шутов
Мне ж как птице в клетке
В церкви смрад и полумрак
Дьяки курят ладан,
Нет, и в церкви все не так
Все не так как надо(Ц) Высоцкий

Любой мой ответ, и вы ответите, что это было давно, а жития и летописи 5 раз переписаны в угоду власти. Но это будут исторические источники. А тут охаяли считай главного святого в русской истории, и без пруфов.

Hetzer

Прошу прощения и откланиваюсь - дела семейные. Если тема к вечеру не умрет, вернусь.

Я вот с другой стороны подойду, оставив в стороне богословие, историю России и пр.
Логическая цепочка.
Все мы были детьми, кто забыл. И ребёнку гораздо интереснее проводить время, как ему больше нравится - играть, общаться с друзьями и т.д.
Так что сильно сомневаюсь, что это инициатива детей.
Значит, взрослые постарались.
Далее.
Далеко не все родители тащат своих чад в храм.
Стало быть, школа. Рычаги давления есть: "не пойдешь - будут большие проблемы с дальнейшей учёбой".
Школе такое указание может дать департамент образования. Департаменту - мэрия. То есть власть.
Полагаю, всё ясно.
А некоторые т.н."верующие", судя по лексике и совсем нехристианской ярости, с которой они терзают оппонентов, и по банальному незнанию основ религии - ребятишки с членскими билетами МГЕР , прилежно отрабатывающие денежку.
Да, вопреки чаяниям, я не креакл, не либераст и не агент госдепа, не надо эти ярлыки на меня, российского офицера вешать, я вербовке не поддаюсь.
Хао . Я всё сказал.

Базирование на летописи о Мамаевом побоище,которая написана через 150-170 лет после событий,на основании которой появилась легенда о благословении Дмитрия Радонежским,икоторая считается официальной позицией церкви по этому вопросу,это не бред?

Про раскол и срач за патриарший престол между ставленником Константинополя Киприяном ,действующим митрополитом Фелофеем ,протопопом Митяем и Радонежским знаешь?как раз во время куликовской битвы это достигло апогея..Про двупатриашие на Руси после этого эпического срачика ,что можешь сказать?А про обоюдные проклятия и анафему,что в те времена не были пустым звуком ,поведаешь.
Не?
А теперь задумайся,почему это действующего князя обломили с благословением на праведную битву действующие иерархи церкви,и ему пришлось тащиться за 70 верст ,в еберя ,к третьесортному монаху,ась?

Что-то опять Радонежского не к ночи вспомнили?
Уже разбирали этот скелет в шкафу по косточкам. Шо, опять?

И вот на это ушло от 7 до 21 миллиардов бюджетных рублей.

Сейчас снова шоу-команда "тамады от ЗАО РПЦ" предложила новый забавный конкурс: потратить бюджетных денег на чествование Владимира Красно (кровавое) Зонушко с установлением монументов оному во всех местах, кроме Киева.

JustSergey

И ещё - миллионы мух не могут ошибаться.
Ничего личного.

пиздец этой стране

Ой пи*дец, мой мозг в последнее время все чаще тянет ручник и восклицает Этого не может быть!