Белорусская оппозиция сочла противоречащей международному праву подготовку силовиков в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lesder
28.08.2020 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 19:05)
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 18:53)
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 18:31)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 17:32)
Цитата (VicBeard @ 28.08.2020 - 16:15)
Цитата (CesareBorgia @ 28.08.2020 - 16:06)
Цитата (Мirus @ 28.08.2020 - 16:00)
Вот это конструктив, спасибо! Приношу прощения за резкие выражения.

В таком случае, просто удивительно, что боты сутками склоняли страницу zabelarus, когда у них прямо под носом, на сайте Тихановской, на который так часто ссылались лежала такая смачная наживка.

В антирусскую программу Бабарико и Цепкало, которые всю свою карьеру топили за укрепление отношений с Россией, и даже за это пострадавшие, я по-прежнему не верю, но теперь вижу, что действительно кто-то из команды Тихановской допустил весомый просчёт, опубликовав такой сомнительный документ, и пинают их за это вполне заслуженно.

Да собственно я в антироссийскую программу почти всех не верю, включая Тихановскую. Просто факт состоит в том, что в белорусской оппозиции (в том числе в командах вышеназванных персонажей) имеются люди, которые преследуют свои интересы. Которые, к слову, отнюдь не являются интересами этих кандидатов. Равно как и белорусского народа в целом.

Она может не быть откровенно антироссийской на словах. Но она ставит целью ликвидацию убыточных предприятий, а это приведёт к скупке предприятий западными конкурентами с целью их банкротства.

Подскажите, пожалуйста, а нахрена они нужны-то, эти убыточные предприятия?

Хм... в данном случае убыточны они только по данным бухгалтерского баланса и ОФР.

А в целом для государства они вполне могут быть прибыльными!

Как? да просто.

Ведь что такое крупное промышленное предприятие производящее сложный конечный продукт?

- это огромная куча смежников/поставщиков которые делают и поставляют на данное предприятие ресурсы и "полуфабрикаты". Причем некоторые "полуфабрикаты" в силу своей специфики - кроме как этому предприятию - НАХУЙ никому не нужны. Т.е. существуют отдельные независимые предприятия - которые "заточены" только под этот завод. Пизда заводу - пизда и им.

- это достаточно большая социальная сфера, которая в той или иной степени финансируется за счет завода

- это кузница кадров, в т.ч. с уникальной специализацией и/или навыками, которых на стороне если и найдешь - то за очень большие деньги.

- это соответственно тоже во многом уникальное оборудование и производственная база создававшаяся десятки лет.

- это своя конструкторская школа, обладающая своими технологиями и ноу-хау. Которую если развалишь - то хрен потом восстановишь.

- это, в конце концов цена БРЕНДА. Так называемый "гудвил" - нематериальный актив, который между тем, в системах ГААП или МФСО по некоторым западным корпорациям исчисляется в десятки миллиардов долларов.

А что получит государство угробив этот "убыточный" завод?

- Несколько десятков тысяч безработных (в т.ч. не только непосредственно с завода, но из его поставщиков/смежников) которых надо содержать.
- Потрею уникальных технологий и уникальных кадров - которых хрен потом найдешь
- Потерю налогов и отчислений с з/п которые давал этот завод
- Вся социалка, которую содержал этот завод - ляжет на плечи государства.

Поэтому - вполне рациональное решение - дотировать завод, что бы он не загнулся, если сумма дотаций на порядок меньше ПРЯМЫХ потерь от его закрытия.

да всё так и есть ,но как развиваться в данной ситуации ?как сделать качественный рывок ?я хочу жить нормально не потом и в обозримом будущем .а сейчас ну не прям но с перспективой в 5-10 лет ,вот корень этого зла

КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе?

государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 19:54
3
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 19:37)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:25)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 18:51)
Цитата
Поэтому - вполне рациональное решение - дотировать завод, что бы он не загнулся, если сумма дотаций на порядок меньше ПРЯМЫХ потерь от его закрытия.


agree.gif Это если не похерить социалку.

Какая нахрен социалка, если завод дефицитный?
Вот ты например зарабатываешь 500 баксов, а жертвуешь на социалистическое щассье 600 баксов. Где ты недостающие 100 берёшь?

Хм... весьма утрированный пример.

А если близкий к реальности то

Завода выручка 1000

Себестоимость 800
Налогов отдает 400
Социалка 100

Вроде как убыточность в "-300"

Но только если убрать из убытков социалку (которую иначе будет содержать государство) - уже останется "- 200"

А если из убытков вычесть налоги которые он платит в бюджет - так вообще государство останется в плюсе (400-200) = 200 - даже напрямую дотируя убыточный завод. dont.gif

Ну, то есть, чтобы этот завод стал неубыточным, он должен отказаться от социалки и прекратить отчислять налоги)
Вопрос: чего тогда ссать, что завод приватизируют? )
Завод перестанет тянуть на себе другие убыточные предприятия и соцобязательства как напрямую, так и через налоги. Не будет бесплатных для населения образования, здравоохранения, охраны порядка, благоустройства и иже с ними. Завод будет работать только на себя.
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 19:56
2
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 19:39)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:32)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 19:25)
Цитата
А белорусские колхозы на балансе белорусских молокозаводов загнутся, да.

Если мои родственники из Минска до пандемии ездили в Польшу затариваться продуктами - слищком дохуя возникает вопросов.

Это как раз к вопросу о социалочке и рабочих местах.

Это вообще об эффективности экономики вопрос...

А эффективность экономики складывается из эффективности субьектов экономики.
В капитализме неэффективный завод банкротится и закрывается. В социализме он дотируется за счёт других, более эффективных. Когда неэффективных становится больше, чем эффективные могут дотировать, валится к хуям вся страна. Мы в 80-90-е такое проходили уже.
 
[^]
Halaban
28.08.2020 - 19:58
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Мы в 80-90-е такое проходили уже.

agree.gif
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:54)
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 19:37)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:25)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 18:51)
Цитата
Поэтому - вполне рациональное решение - дотировать завод, что бы он не загнулся, если сумма дотаций на порядок меньше ПРЯМЫХ потерь от его закрытия.


agree.gif Это если не похерить социалку.

Какая нахрен социалка, если завод дефицитный?
Вот ты например зарабатываешь 500 баксов, а жертвуешь на социалистическое щассье 600 баксов. Где ты недостающие 100 берёшь?

Хм... весьма утрированный пример.

А если близкий к реальности то

Завода выручка 1000

Себестоимость 800
Налогов отдает 400
Социалка 100

Вроде как убыточность в "-300"

Но только если убрать из убытков социалку (которую иначе будет содержать государство) - уже останется "- 200"

А если из убытков вычесть налоги которые он платит в бюджет - так вообще государство останется в плюсе (400-200) = 200 - даже напрямую дотируя убыточный завод. dont.gif

Ну, то есть, чтобы этот завод стал неубыточным, он должен отказаться от социалки и прекратить отчислять налоги)
Вопрос: чего тогда ссать, что завод приватизируют? )
Завод перестанет тянуть на себе другие убыточные предприятия и соцобязательства как напрямую, так и через налоги. Не будет бесплатных для населения образования, здравоохранения, охраны порядка, благоустройства и иже с ними. Завод будет работать только на себя.

так в этом то и корень зла ,ты понимаешь что этот завод не модернезируется не нанимает топовые кадры ,и катится в тар тарарым пока ещё там есть африка россия ,бедные страны ,не проще ли хуйнуть под корень и через 10 лет снимать уже сливки с завода которые можно пустить на социалку хуялку ,нету качественного движения в стране ,а беларусы всё умнеют

Это сообщение отредактировал Lesder - 28.08.2020 - 20:01
 
[^]
Bush6791
28.08.2020 - 20:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 19:50)
[QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи

Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов.
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 20:04)
[QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов.

в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните .
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 20:11
1
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:00)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:54)
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 19:37)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:25)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 18:51)
Цитата
Поэтому - вполне рациональное решение - дотировать завод, что бы он не загнулся, если сумма дотаций на порядок меньше ПРЯМЫХ потерь от его закрытия.


agree.gif Это если не похерить социалку.

Какая нахрен социалка, если завод дефицитный?
Вот ты например зарабатываешь 500 баксов, а жертвуешь на социалистическое щассье 600 баксов. Где ты недостающие 100 берёшь?

Хм... весьма утрированный пример.

А если близкий к реальности то

Завода выручка 1000

Себестоимость 800
Налогов отдает 400
Социалка 100

Вроде как убыточность в "-300"

Но только если убрать из убытков социалку (которую иначе будет содержать государство) - уже останется "- 200"

А если из убытков вычесть налоги которые он платит в бюджет - так вообще государство останется в плюсе (400-200) = 200 - даже напрямую дотируя убыточный завод. dont.gif

Ну, то есть, чтобы этот завод стал неубыточным, он должен отказаться от социалки и прекратить отчислять налоги)
Вопрос: чего тогда ссать, что завод приватизируют? )
Завод перестанет тянуть на себе другие убыточные предприятия и соцобязательства как напрямую, так и через налоги. Не будет бесплатных для населения образования, здравоохранения, охраны порядка, благоустройства и иже с ними. Завод будет работать только на себя.

так в этом то и корень зла ,ты понимаешь что этот завод не модернезируется не нанимает топовые кадры ,и катится в тар тарарым пока ещё там есть африка россия ,бедные страны ,не проще ли хуйнуть под корень и через 10 лет снимать уже сливки с завода которые можно пустить на социалку хуялку ,нету качественного движения в стране ,а беларусы всё умнеют

Хуйнуть под корень всегда проще. Но проще - не значит эффективнее.
Как там у Макаревича с его костром, где "в этот час стало всем теплей". Это как обосраться на морозе. Да, сначала тепло. А дальше что?
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 20:12
2
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:09)
[QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:04] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов. [/QUOTE]
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните .

Грань очень простая. Называется "Военный бюджет США".
 
[^]
Halaban
28.08.2020 - 20:15
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните .

Все просто , цена продукта , обьемы и рынки сбыта.
 
[^]
Halaban
28.08.2020 - 20:17
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Хуйнуть под корень всегда проще. Но проще - не значит эффективнее.
Как там у Макаревича с его костром, где "в этот час стало всем теплей". Это как обосраться на морозе. Да, сначала тепло. А дальше что?

GAME OVER.
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:11)
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:00)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:54)
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 19:37)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:25)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 18:51)
Цитата
Поэтому - вполне рациональное решение - дотировать завод, что бы он не загнулся, если сумма дотаций на порядок меньше ПРЯМЫХ потерь от его закрытия.


agree.gif Это если не похерить социалку.

Какая нахрен социалка, если завод дефицитный?
Вот ты например зарабатываешь 500 баксов, а жертвуешь на социалистическое щассье 600 баксов. Где ты недостающие 100 берёшь?

Хм... весьма утрированный пример.

А если близкий к реальности то

Завода выручка 1000

Себестоимость 800
Налогов отдает 400
Социалка 100

Вроде как убыточность в "-300"

Но только если убрать из убытков социалку (которую иначе будет содержать государство) - уже останется "- 200"

А если из убытков вычесть налоги которые он платит в бюджет - так вообще государство останется в плюсе (400-200) = 200 - даже напрямую дотируя убыточный завод. dont.gif

Ну, то есть, чтобы этот завод стал неубыточным, он должен отказаться от социалки и прекратить отчислять налоги)
Вопрос: чего тогда ссать, что завод приватизируют? )
Завод перестанет тянуть на себе другие убыточные предприятия и соцобязательства как напрямую, так и через налоги. Не будет бесплатных для населения образования, здравоохранения, охраны порядка, благоустройства и иже с ними. Завод будет работать только на себя.

так в этом то и корень зла ,ты понимаешь что этот завод не модернезируется не нанимает топовые кадры ,и катится в тар тарарым пока ещё там есть африка россия ,бедные страны ,не проще ли хуйнуть под корень и через 10 лет снимать уже сливки с завода которые можно пустить на социалку хуялку ,нету качественного движения в стране ,а беларусы всё умнеют

Хуйнуть под корень всегда проще. Но проще - не значит эффективнее.
Как там у Макаревича с его костром, где "в этот час стало всем теплей". Это как обосраться на морозе. Да, сначала тепло. А дальше что?

я не говорю что это единственное эффективное решение ,я поэтому и спрашиваю что делать в этой ситуации
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 20:15)
Цитата
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните .

Все просто , цена продукта , обьемы и рынки сбыта.

хорошо поставлю вопрос по иному ,какие непопулярные меры на ваш взгляд должны произвести заводы беларуси что бы начинать приближаться по эффективности к глобальным брендам
 
[^]
Bush6791
28.08.2020 - 20:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:09)
[QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:04] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов. [/QUOTE]
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните .

Потому что капиталист заинтересован в МАКСИМАЛЬНОМ получении прибыли от производства.

И платить он будет РОВНО такой МИНИМУМ, сколько НАДО, что бы с КОНКРЕТНОГО завода рабочие НЕ СБЕЖАЛИ.

Нахуй платить рабочим по 2000 - если за забором очередь готовых работать за 500?

Это добрый Лука вам платит по 300-500 баксов.

А придет новый владелец и что бы сделать завод безубыточным - предложит платить по 100-200. А остальные - нахуй с пляжа! gigi.gif
 
[^]
Гортоп
28.08.2020 - 20:20
1
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7586
Цитата (coolgate @ 27.08.2020 - 21:57)
а чо в ОДКБ договоренности о взаимопомощи вычеркнули из договора?
или он некошерен и домохозяйке не кажется международным?

Кстати в истории международного права есть и прецедент: "Священный союз (фр. La Sainte-Alliance, нем. Heilige Allianz) — консервативный союз России, Пруссии и Австрии, созданный с целью поддержания установленного на Венском конгрессе (1815) международного порядка. К заявлению о взаимопомощи всех христианских государей, подписанному в октябре 1815 года, впоследствии постепенно присоединились все монархи континентальной Европы, кроме Англии, Папы Римского и турецкого султана. Не являясь в точном смысле слова оформленным соглашением держав, налагавшим бы на них определённые обязательства, Священный союз, тем не менее, вошёл в историю европейской дипломатии как «сплочённая организация с резко очерченной клерикально-монархической идеологией, созданная на основе подавления революционных настроений, где бы они ни проявлялись» gigi.gif
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 20:20)
[QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 20:09] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:04] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов. [/QUOTE]
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните . [/QUOTE]
Потому что капиталист заинтересован в МАКСИМАЛЬНОМ получении прибыли от производства.

И платить он будет РОВНО такой МИНИМУМ, сколько НАДО, что бы с КОНКРЕТНОГО завода рабочие НЕ СБЕЖАЛИ.

Нахуй платить рабочим по 2000 - если за забором очередь готовых работать за 500?

Это добрый Лука вам платит по 300-500 баксов.

А придет новый владелец и что бы сделать завод безубыточным - предложит платить по 100-200. А остальные - нахуй с пляжа! gigi.gif

вот про очередь я давно смеюсь ,днём с огнём хуй найдешь норм спеца ,практически в любой профессии ,я сам попал на электромонтаж недавно потому что бригаду собрать не могли ,либо дятлы либо бухари ,проще меня чувака которые последние 5 лет на рынке торговал обучить
 
[^]
Halaban
28.08.2020 - 20:24
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:19)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 20:15)
Цитата
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните .

Все просто , цена продукта , обьемы и рынки сбыта.

хорошо поставлю вопрос по иному ,какие непопулярные меры на ваш взгляд должны произвести заводы беларуси что бы начинать приближаться по эффективности к глобальным брендам

Здесь уже ничё не поможет - лишь бы сохранить только рынки сбыта , в том числе и "политически".
Рынки сбыта давно поделены.

Это сообщение отредактировал Halaban - 28.08.2020 - 20:29
 
[^]
Bush6791
28.08.2020 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:23)
[QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:20] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 20:09] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:04] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов. [/QUOTE]
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните . [/QUOTE]
Потому что капиталист заинтересован в МАКСИМАЛЬНОМ получении прибыли от производства.

И платить он будет РОВНО такой МИНИМУМ, сколько НАДО, что бы с КОНКРЕТНОГО завода рабочие НЕ СБЕЖАЛИ.

Нахуй платить рабочим по 2000 - если за забором очередь готовых работать за 500?

Это добрый Лука вам платит по 300-500 баксов.

А придет новый владелец и что бы сделать завод безубыточным - предложит платить по 100-200. А остальные - нахуй с пляжа! gigi.gif [/QUOTE]
вот про очередь я давно смеюсь ,днём с огнём хуй найдешь норм спеца ,практически в любой профессии ,я сам попал на электромонтаж недавно потому что бригаду собрать не могли ,либо дятлы либо бухари ,проще меня чувака которые последние 5 лет на рынке торговал обучить

Ну дык - "невидимая рука рынка" - сама все расставит по своим местам" ©

Как нам говорили.

Может какие то кадры с УНИКАЛЬНОЙ специализацией и навыками у будут получать по паре штук.

А обычные работяги - которых таки на заводах - большинство - будут получать ровно столько, что бы они оттуда не стремились съебаться, не более того.
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 20:37
3
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:18)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:11)
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:00)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:54)
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 19:37)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 19:25)
Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 18:51)
Цитата
Поэтому - вполне рациональное решение - дотировать завод, что бы он не загнулся, если сумма дотаций на порядок меньше ПРЯМЫХ потерь от его закрытия.


agree.gif Это если не похерить социалку.

Какая нахрен социалка, если завод дефицитный?
Вот ты например зарабатываешь 500 баксов, а жертвуешь на социалистическое щассье 600 баксов. Где ты недостающие 100 берёшь?

Хм... весьма утрированный пример.

А если близкий к реальности то

Завода выручка 1000

Себестоимость 800
Налогов отдает 400
Социалка 100

Вроде как убыточность в "-300"

Но только если убрать из убытков социалку (которую иначе будет содержать государство) - уже останется "- 200"

А если из убытков вычесть налоги которые он платит в бюджет - так вообще государство останется в плюсе (400-200) = 200 - даже напрямую дотируя убыточный завод. dont.gif

Ну, то есть, чтобы этот завод стал неубыточным, он должен отказаться от социалки и прекратить отчислять налоги)
Вопрос: чего тогда ссать, что завод приватизируют? )
Завод перестанет тянуть на себе другие убыточные предприятия и соцобязательства как напрямую, так и через налоги. Не будет бесплатных для населения образования, здравоохранения, охраны порядка, благоустройства и иже с ними. Завод будет работать только на себя.

так в этом то и корень зла ,ты понимаешь что этот завод не модернезируется не нанимает топовые кадры ,и катится в тар тарарым пока ещё там есть африка россия ,бедные страны ,не проще ли хуйнуть под корень и через 10 лет снимать уже сливки с завода которые можно пустить на социалку хуялку ,нету качественного движения в стране ,а беларусы всё умнеют

Хуйнуть под корень всегда проще. Но проще - не значит эффективнее.
Как там у Макаревича с его костром, где "в этот час стало всем теплей". Это как обосраться на морозе. Да, сначала тепло. А дальше что?

я не говорю что это единственное эффективное решение ,я поэтому и спрашиваю что делать в этой ситуации

Самый выгодный и безболезненный вариант на данный момент - сдаться России с потрохами. Пока ещё экономики сильно связаны между собой.
Да, многие производства закроются, которые были неэффективными без дотаций. Но те, которые эффективны, хоть и будут поглощены российским капиталом, сохранят рабочие места. Которые, как я наслышан, выше оплачиваются в РФ, нежели в РБ.
Опять же - не все места, а только нужные. Когда Автоваз реформировали, была такая история: зашёл импортный менеджер на обходе в мастерские, а там целый этаж нихуя не делает. Пообещал зайти позже и проверить. Зашёл через пару часов - опять сидит куча народу и нихуя не делает. СОЦИАЛОЧКА, РАБОЧИЕ МЕСТА! В общем, их уволили скопом, и белорусские заводы то же ждёт. Зато с тех пор Автоваз производит не пятёрки и девятки, а весты и иксрэи.
Это ждёт РБ в любом случае. При любом капитале. Но если российский капитал ещё имеет интересы в белорусском производстве, как в плане поставок комплектующих, так и в плане потребления конечной продукции, то в Европе давно всё поделено. И никто не будет дрючить завод в Венгрии ради завода в Белоруссии. Рынок не развивающийся, он развит и устаканен.

В любом раскладе (кроме идеи чучхе) Белоруссию ждут болезненные реформы. Но в случае с интеграцией в РФ они менее болезненны, чем в случае ожидания в интеграцию в ЕС.

В идею "Беларусь - новая Швейцария" я не верю уже потому, что старая Швейцария никуда не делась. Да и нациков в ней нет.
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:37)

Самый выгодный и безболезненный вариант на данный момент - сдаться России с потрохами. Пока ещё экономики сильно связаны между собой.

я выдернул из контекста сори ,но почему россии ,если эффективность это европа и капитализм ?в перспективе буст даст европейское сообщество нежели русское ,ты правильно заметил что вы что те будут херить под себя производство что то уничтожать что то надстраивать ,рынки сбыта это дело не столь отдалённое ,выкупает джон дип гомсельмаш грубо говоря за 2 доллара и рынок европейский его + российский .
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 20:44
2
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Bush6791 @ 28.08.2020 - 20:20)
[QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 20:09] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:04] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов. [/QUOTE]
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните . [/QUOTE]
Потому что капиталист заинтересован в МАКСИМАЛЬНОМ получении прибыли от производства.

И платить он будет РОВНО такой МИНИМУМ, сколько НАДО, что бы с КОНКРЕТНОГО завода рабочие НЕ СБЕЖАЛИ.

Нахуй платить рабочим по 2000 - если за забором очередь готовых работать за 500?

Это добрый Лука вам платит по 300-500 баксов.

А придет новый владелец и что бы сделать завод безубыточным - предложит платить по 100-200. А остальные - нахуй с пляжа! gigi.gif

Ну вот в РФ капиталисты так примерно и платят низшим труженикам. И будут вынуждены платить так же в случае интеграции. Потому что слесарь с МАЗа в любой момент может сказать "маму твою в кино водил" и завербоваться в Казань на КАМАЗ.
А вот под бчб-флажком этот труженик сможет только ишачить на польского пана поехать. Да, платить будут больше, но на рабских условиях.
Кстати, вот в РФ есть конторы, собирающие ишачить в Южную Корею, например. Сотку килорублей там заработать за месяц как нехер делать, а то и две. Однако желающих не так уж много )
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 20:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:44)
[QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:20] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 20:09] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 20:04] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 19:50] [QUOTE=Bush6791,28.08.2020 - 19:05] [QUOTE=Lesder,28.08.2020 - 18:53]
КОМУ именно сделать качественный рывок?

Государству?

Заводу?

Тебе? [/QUOTE]
государство ,которое выдаёт зарплаты на заводах 300-500 долларов ,как им в такой ситуации дорасти до тысячи [/QUOTE]
Боюсь, что для ВСЕХ - никак.

Либо сохранять статус-кво.

Либо приготовится к тому, что при приватизации из 10 000 работников - останутся 2000 - которые ТАКЖЕ будут получать по 300-500 (а нахуй им платить больше, если за забором - очередь из желающих?).

Ну а остальные - остальные будут жить на пособие и рады и зарплате в 150 баксов. [/QUOTE]
в смысле никак ,почему на джон дипе рабочие получают к примеру 2к еувро а на мтз 300 ,где эта грань которую нужно перешагнуть ?может тогда государству стоит оставить 2к рабочих и платить им по 2к ? и так последовательно со всеми заводами ,объясните . [/QUOTE]
Потому что капиталист заинтересован в МАКСИМАЛЬНОМ получении прибыли от производства.

И платить он будет РОВНО такой МИНИМУМ, сколько НАДО, что бы с КОНКРЕТНОГО завода рабочие НЕ СБЕЖАЛИ.

Нахуй платить рабочим по 2000 - если за забором очередь готовых работать за 500?

Это добрый Лука вам платит по 300-500 баксов.

А придет новый владелец и что бы сделать завод безубыточным - предложит платить по 100-200. А остальные - нахуй с пляжа! gigi.gif [/QUOTE]
Ну вот в РФ капиталисты так примерно и платят низшим труженикам. И будут вынуждены платить так же в случае интеграции. Потому что слесарь с МАЗа в любой момент может сказать "маму твою в кино водил" и завербоваться в Казань на КАМАЗ.
А вот под бчб-флажком этот труженик сможет только ишачить на польского пана поехать. Да, платить будут больше, но на рабских условиях.
Кстати, вот в РФ есть конторы, собирающие ишачить в Южную Корею, например. Сотку килорублей там заработать за месяц как нехер делать, а то и две. Однако желающих не так уж много )

не понимаю что значит на рабских условиях ,в великой прекрасной россии не на рабских условиях ,а в польше например на рабских ,примете это у нас балто-славянская страна мы также одинаково уважаем как поляков так и русских ,у нас более 100к карт поляка ,это огромное на самом деле число ,нас всего чуть менее 10 млн .
 
[^]
A100n
28.08.2020 - 20:58
3
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:41)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:37)

Самый выгодный и безболезненный вариант на данный момент - сдаться России с потрохами. Пока ещё экономики сильно связаны между собой.

я выдернул из контекста сори ,но почему россии ,если эффективность это европа и капитализм ?в перспективе буст даст европейское сообщество нежели русское ,ты правильно заметил что вы что те будут херить под себя производство что то уничтожать что то надстраивать ,рынки сбыта это дело не столь отдалённое ,выкупает джон дип гомсельмаш грубо говоря за 2 доллара и рынок европейский его + российский .

Повторюсь, в России такой же капитализм, как в Европе.
Возможностей на сей момент, может, меньше, но принципы те же самые.
Однако, РФ - развивающаяся экономика и имеет области, зависимые от импорта. Например, карьерные самосвалы, которые производит БелАЗ. Его не будут банкротить уже потому, что продукция востребована на российском рынке, и поставщики комплектующих из РФ заинтересованы в потребителе. Просто одни капиталисты дадут по балде другим капиталистам, чтобы бизнес не портили.

С тракторами примерно та же ситуация. В РФ нет адекватного тракторостроения. Потуги на Ростсельмаше есть, но и всё на этом. Они тоже не очень-то работают без дотаций. Но их заставляют без дотаций работать, разными способами. Если Беларусь сейчас вступает в РФ, Гомсельмаш может заявить "нахрен вам эти кубаноиды, мы вам трактора уже сейчас сделаем хорошие". И могут выиграть тендер на всероссийских тракторостроителей. Потому что СВОИ трактора нужны, а где они производятся, в Ростове или в Гомеле - не важно, если оба центра под российским контролем.
Но если РБ уходит из контроля и заигрывает с Западом, который на данный момент может влепить санкции за нефиг делать, никто в РФ рассчитывать на промышленность РБ не будет. Нахер такие трактора, которым в любой момент могут продажи и обслуживание ограничить? Российский рынок Гомсельмаш потеряет довольно быстро. А на европейском у Джон Дира и своих мощностей хватает. Да, можно попытаться демпинговать стоимостью рабочей силы, но в ЕС и своих любителей побастовать хватает, у которых работу из-под носа уводят.

Тем более, никто не исключает Китай. Кто-нибудь из постсоветского пространства готов въёбывать как китайцы? Я чёт сомневаюсь.
 
[^]
Lesder
28.08.2020 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:58)
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:41)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:37)

Самый выгодный и безболезненный вариант на данный момент - сдаться России с потрохами. Пока ещё экономики сильно связаны между собой.

я выдернул из контекста сори ,но почему россии ,если эффективность это европа и капитализм ?в перспективе буст даст европейское сообщество нежели русское ,ты правильно заметил что вы что те будут херить под себя производство что то уничтожать что то надстраивать ,рынки сбыта это дело не столь отдалённое ,выкупает джон дип гомсельмаш грубо говоря за 2 доллара и рынок европейский его + российский .

Повторюсь, в России такой же капитализм, как в Европе.
Возможностей на сей момент, может, меньше, но принципы те же самые.
Однако, РФ - развивающаяся экономика и имеет области, зависимые от импорта. Например, карьерные самосвалы, которые производит БелАЗ. Его не будут банкротить уже потому, что продукция востребована на российском рынке, и поставщики комплектующих из РФ заинтересованы в потребителе. Просто одни капиталисты дадут по балде другим капиталистам, чтобы бизнес не портили.

С тракторами примерно та же ситуация. В РФ нет адекватного тракторостроения. Потуги на Ростсельмаше есть, но и всё на этом. Они тоже не очень-то работают без дотаций. Но их заставляют без дотаций работать, разными способами. Если Беларусь сейчас вступает в РФ, Гомсельмаш может заявить "нахрен вам эти кубаноиды, мы вам трактора уже сейчас сделаем хорошие". И могут выиграть тендер на всероссийских тракторостроителей. Потому что СВОИ трактора нужны, а где они производятся, в Ростове или в Гомеле - не важно, если оба центра под российским контролем.
Но если РБ уходит из контроля и заигрывает с Западом, который на данный момент может влепить санкции за нефиг делать, никто в РФ рассчитывать на промышленность РБ не будет. Нахер такие трактора, которым в любой момент могут продажи и обслуживание ограничить? Российский рынок Гомсельмаш потеряет довольно быстро. А на европейском у Джон Дира и своих мощностей хватает. Да, можно попытаться демпинговать стоимостью рабочей силы, но в ЕС и своих любителей побастовать хватает, у которых работу из-под носа уводят.

Тем более, никто не исключает Китай. Кто-нибудь из постсоветского пространства готов въёбывать как китайцы? Я чёт сомневаюсь.

так у китайцев сейчас зп выше чем в белке в этом то и весь цемес ,дешевле производить тут и по трудозатратам и логистически ,а рынок для джон дира рф не закроет ,в этом тоже есть своя подоплёка ,а что выберет ваш аграрий джон дир по доступной цене или россельмаш ,нету маркетинговых исследований ,например корейцы не обламываются свой самсунг в калуге собирать

Это сообщение отредактировал Lesder - 28.08.2020 - 21:07
 
[^]
Bush6791
28.08.2020 - 21:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Lesder @ 28.08.2020 - 20:41)
Цитата (A100n @ 28.08.2020 - 20:37)

Самый выгодный и безболезненный вариант на данный момент - сдаться России с потрохами. Пока ещё экономики сильно связаны между собой.

я выдернул из контекста сори ,но почему россии ,если эффективность это европа и капитализм ?в перспективе буст даст европейское сообщество нежели русское ,ты правильно заметил что вы что те будут херить под себя производство что то уничтожать что то надстраивать ,рынки сбыта это дело не столь отдалённое ,выкупает джон дип гомсельмаш грубо говоря за 2 доллара и рынок европейский его + российский .

Вот тут ты немного неправильно мыслишь.

Ваша продукция нужна в РФ, пока Беларусь с ней ассоциирована.

Такой вот госпротекционизм в капиталистическом виде.

Как только предприятие в Белоруси начнет выкупать западный капитал - РФ просто будет и делать и покупать СВОЕ.



 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19713
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх