Российские процессоры Baikal-T1 за 39 900 рублей поступили в продажу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЦарскийЦарь
13.04.2018 - 19:09
2
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6900
Цитата (marlboro1983 @ 13.04.2018 - 17:49)
Я так понимаю здешним спецам нужен результат круче интела? Причем с нуля же...

Я так понимаю они родились уже профессионалами своего дела. Молодцы, чо

Уважаемый, потребителя не должны волновать проблемы производителя. Сделали, похвастались - молодцы, продолжайте совершенствовать. Но пускать в продажу процы, которые стоят в 3-5 раз больше, чем современные модели тех же конкурентов и, при том, сильно уступают им в характеристиках - это, мягко говоря, такое себе.
 
[^]
alexxxhelp
13.04.2018 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (sfg12345 @ 13.04.2018 - 18:52)
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 18:08)

Ну мы вроде выяснили, что цена/качество отладочной платы Baikal на уровне конкурентов.
Что тебя не устраивает?
Теперь дело за производителями конечных устройств.

Кому нахуй вперлась эта отладочная плата, если сам процессор имеет туманные перспективы продаж и высокую стоимость?

Сначала нужно предложить конечному производителю конкурентоспособный и перспективный продукт, а потом доить его на поддержке. А не наоборот.

Какой конечный продукт?

Конечный продукт производит конечный производитель. Для того что бы конечному производителю этот продукт произвести, нужная отладочная плата. Вполне современный процессор и плата предоставлены. Что еще нужно?
Далее производитель проектирует свое устройство, заказывает у Байкала большую партию процессоров (которые будут значительно дешевле из-за массовости) и собственно клепает это свое устройство.
 
[^]
ПитерГриффин
13.04.2018 - 19:15
1
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (marlboro1983 @ 13.04.2018 - 17:49)
Я так понимаю здешним спецам нужен результат круче интела? Причем с нуля же...

Я так понимаю они родились уже профессионалами своего дела. Молодцы, чо

Нет, просто у большинства, когда они еще ничего не умели а только начинали становиться профессионалами своего дело хватало совести не брать за свою работу больше, чем стоит работа суперпрофессионала.

Речь идет о том, что за это говно надо назначать адекватную цену, тысячи 2 было самое оно. А когда будет уровня хотя бы I3, тогда можно и повышать
 
[^]
alexxxhelp
13.04.2018 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (mcloud4477 @ 13.04.2018 - 19:08)

Тут весь вопрос в том, что кроме отладочной платы нету нифига.... Ну и если сравнить функционал ( хотя бы по интерфейсам )нашего изделия с аналогами возникают вопросы. Например зачем сырую инженерку продавать через сеть магазинов для радиолюбителей? Ну в частности почему серьёзное НПО не может контактировать с изготовителем прозрачно ?

Покупай напрямую:

"Отправить заявку

Оставьте свой запрос службе продаж, и наши специалисты свяжутся с вами."

https://www.baikalelectronics.ru/products/T1/
 
[^]
silverwing
13.04.2018 - 19:17
1
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2588
Цитата (mrweb @ 13.04.2018 - 19:04)
А кому этот труп нужен, да ещё и за такие деньги? Может я конечно чего-то не понимаю в этой жизни.

Напиши модель своего роутера, тогда и поговорим. Мой - Netgear R7000, его проц откровенно сливает "байкалу" (а эта модель нетгира - одна из самых быстрых на сегодня), не говоря уже о дополнительных 256MB ROM, куда можно разместить дополнительный софт, включая полноценный bash, mysql, nginx и php.
Весь смак этого процессора - не только пониженное энергопотребление при довольно-таки серьезной мощности, но и возможность впендюривания туда системы Linux "as native". Что для встраиваемых систем - благо.
 
[^]
dim101
13.04.2018 - 19:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 933
нет их там
 
[^]
sfg12345
13.04.2018 - 19:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:12)

Какой конечный продукт?

Конечный продукт производит конечный производитель. Для того что бы конечному производителю этот продукт произвести, нужная отладочная плата. Вполне современный процессор и плата предоставлены. Что еще нужно?
Далее производитель проектирует свое устройство, заказывает у Байкала большую партию процессоров (которые будут значительно дешевле из-за массовости) и собственно клепает это свое устройство.

Ему не отладочная плата нужна, а партия процессоров в тысячи штук по 5 баксов. И уверенность, что даже через несколько лет не нужно будет переходить на другую платформу. Можно вообще ничего не отлаживать, развести плату по типовой схеме, поставить линукс и радоваться.
 
[^]
ПитерГриффин
13.04.2018 - 19:21
0
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (silverwing @ 13.04.2018 - 19:17)
Цитата (mrweb @ 13.04.2018 - 19:04)
А кому этот труп нужен, да ещё и за такие деньги? Может я конечно чего-то не понимаю в этой жизни.

Напиши модель своего роутера, тогда и поговорим. Мой - Netgear R7000, его проц откровенно сливает "байкалу" (а эта модель нетгира - одна из самых быстрых на сегодня), не говоря уже о дополнительных 256MB ROM, куда можно разместить дополнительный софт, включая полноценный bash, mysql, nginx и php.
Весь смак этого процессора - не только пониженное энергопотребление при довольно-таки серьезной мощности, но и возможность впендюривания туда системы Linux "as native". Что для встраиваемых систем - благо.

Вы предлагаете воткнуть байкал в роутер и продавать его за 50000р? Выгодная покупка, лет за 100 отобьется засчет пониженного энергопотребления
 
[^]
mcloud4477
13.04.2018 - 19:22
0
Статус: Offline


80486-dx4-100

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 878
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:15)
Цитата (mcloud4477 @ 13.04.2018 - 19:08)

Тут весь вопрос в том, что кроме отладочной платы нету нифига.... Ну и если сравнить функционал ( хотя бы по интерфейсам )нашего изделия с аналогами возникают вопросы. Например зачем сырую инженерку продавать через сеть магазинов для радиолюбителей? Ну в частности почему серьёзное НПО не может контактировать с изготовителем прозрачно ?

Покупай напрямую:

"Отправить заявку

Оставьте свой запрос службе продаж, и наши специалисты свяжутся с вами."

https://www.baikalelectronics.ru/products/T1/

Да не вопрос, только байкальское изделие реализующее минимальный функционал всё таки не должно позиционироваться как мега-прорыв. Да и не отладочную плату оно напоминает, а радиоконструктор.
Вот отладочная плата, и данные и минимальная документация:
https://device.milandr.ru/products/otladoch...sornyy-klaster/
Да, назначение совсем другое, но отношение ясно.

А не то, что нате-ешьте.

Это сообщение отредактировал mcloud4477 - 13.04.2018 - 19:24
 
[^]
alexxxhelp
13.04.2018 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (ПитерГриффин @ 13.04.2018 - 19:15)
Цитата (marlboro1983 @ 13.04.2018 - 17:49)
Я так понимаю здешним спецам нужен результат круче интела? Причем с нуля же...

Я так понимаю они родились уже профессионалами своего дела. Молодцы, чо

Нет, просто у большинства, когда они еще ничего не умели а только начинали становиться профессионалами своего дело хватало совести не брать за свою работу больше, чем стоит работа суперпрофессионала.

Речь идет о том, что за это говно надо назначать адекватную цену, тысячи 2 было самое оно. А когда будет уровня хотя бы I3, тогда можно и повышать

2 тыс. за плату с интерфейсом 10G?

Отдельно такие сетевые платы стоят от 15 тыс.


https://market.yandex.ru/catalog--setevye-k...-offers-first=0


 
[^]
alexxxhelp
13.04.2018 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (mcloud4477 @ 13.04.2018 - 19:22)
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:15)
Цитата (mcloud4477 @ 13.04.2018 - 19:08)

Тут весь вопрос в том, что кроме отладочной платы нету нифига.... Ну и если сравнить функционал ( хотя бы по интерфейсам )нашего изделия с аналогами возникают вопросы. Например зачем сырую инженерку продавать через сеть магазинов для радиолюбителей? Ну в частности почему серьёзное НПО не может контактировать с изготовителем прозрачно ?

Покупай напрямую:

"Отправить заявку

Оставьте свой запрос службе продаж, и наши специалисты свяжутся с вами."

https://www.baikalelectronics.ru/products/T1/

Да не вопрос, только байкальское изделие реализующее минимальный функционал всё таки не должно позиционироваться как мега-прорыв. Да и не отладочную плату оно напоминает, а радиоконструктор.
Вот отладочная плата, и данные и минимальная документация:
https://device.milandr.ru/products/otladoch...sornyy-klaster/

А не то, что нате-ешьте.

А что не так с Байкалом? Конкретно поясните.
 
[^]
Smex1970
13.04.2018 - 19:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 687
Цитата (ЦарскийЦарь @ 13.04.2018 - 19:09)
Цитата (marlboro1983 @ 13.04.2018 - 17:49)
Я так понимаю здешним спецам нужен результат круче интела? Причем с нуля же...

Я так понимаю они родились уже профессионалами своего дела. Молодцы, чо

Уважаемый, потребителя не должны волновать проблемы производителя. Сделали, похвастались - молодцы, продолжайте совершенствовать. Но пускать в продажу процы, которые стоят в 3-5 раз больше, чем современные модели тех же конкурентов и, при том, сильно уступают им в характеристиках - это, мягко говоря, такое себе.

Так это патриотичный православный продукт. Интересно очередь за этим шлаком уже выстроилась?Многие с Япа уже купили сие чудо? blink.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
alexxxhelp
13.04.2018 - 19:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (sfg12345 @ 13.04.2018 - 19:21)
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:12)

Какой конечный продукт?

Конечный продукт производит конечный производитель. Для того что бы конечному производителю этот продукт произвести, нужная отладочная плата. Вполне современный процессор и плата предоставлены. Что еще нужно?
Далее производитель проектирует свое устройство, заказывает у Байкала большую партию процессоров (которые будут значительно дешевле из-за массовости) и собственно клепает это свое устройство.

Ему не отладочная плата нужна, а партия процессоров в тысячи штук по 5 баксов. И уверенность, что даже через несколько лет не нужно будет переходить на другую платформу. Можно вообще ничего не отлаживать, развести плату по типовой схеме, поставить линукс и радоваться.

Проектируй устройство и заказывай партию процессоров в тысячи штук. В чем проблема?
5 баксов не будет конечно стоить для такого чипа. Но на изначально планируемые 60 долл. вполне можно выйти.
В прошлом году отладочные процессорные модули на Байкалах шли по 350 долл. Сейчас думаю уже вдвое дешевле.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 13.04.2018 - 19:27
 
[^]
clownvasia
13.04.2018 - 19:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 277
Цитата (silverwing @ 13.04.2018 - 19:17)
Цитата (mrweb @ 13.04.2018 - 19:04)
А кому этот труп нужен, да ещё и за такие деньги? Может я конечно чего-то не понимаю в этой жизни.

Напиши модель своего роутера, тогда и поговорим. Мой - Netgear R7000, его проц откровенно сливает "байкалу" (а эта модель нетгира - одна из самых быстрых на сегодня), не говоря уже о дополнительных 256MB ROM, куда можно разместить дополнительный софт, включая полноценный bash, mysql, nginx и php.
Весь смак этого процессора - не только пониженное энергопотребление при довольно-таки серьезной мощности, но и возможность впендюривания туда системы Linux "as native". Что для встраиваемых систем - благо.

Я себе лучше куплю Raspberry Pi 3 за 45 долларов, готовый комп и линукс и даже windows там будет. Кактебе такая хуйня?
 
[^]
heyter981
13.04.2018 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:07)
Цитата (ЦарскийЦарь @ 13.04.2018 - 19:03)
Цитата (heyter981 @ 13.04.2018 - 19:00)
Больше всего мне нравится ценообразование безмозглоспижженное у загнивающего запада.
Сделать ценник 9 999 и все я обязательно подумаю что это писец как дешево и спотыкаясь побежал за скидкой)

При заявленных характеристиках, 9999 за это - дорого.

Покажи что при аналогичных характеристиках не дорого?

Аналогичные характеристики вообще нафиг не нужны.
 
[^]
mcloud4477
13.04.2018 - 19:32
0
Статус: Offline


80486-dx4-100

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 878
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:24)
Цитата (mcloud4477 @ 13.04.2018 - 19:22)
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:15)
Цитата (mcloud4477 @ 13.04.2018 - 19:08)

Тут весь вопрос в том, что кроме отладочной платы нету нифига.... Ну и если сравнить функционал ( хотя бы по интерфейсам )нашего изделия с аналогами возникают вопросы. Например зачем сырую инженерку продавать через сеть магазинов для радиолюбителей? Ну в частности почему серьёзное НПО не может контактировать с изготовителем прозрачно ?

Покупай напрямую:

"Отправить заявку

Оставьте свой запрос службе продаж, и наши специалисты свяжутся с вами."

https://www.baikalelectronics.ru/products/T1/

Да не вопрос, только байкальское изделие реализующее минимальный функционал всё таки не должно позиционироваться как мега-прорыв. Да и не отладочную плату оно напоминает, а радиоконструктор.
Вот отладочная плата, и данные и минимальная документация:
https://device.milandr.ru/products/otladoch...sornyy-klaster/

А не то, что нате-ешьте.

А что не так с Байкалом? Конкретно поясните.

С ним как раз всё хорошо, и это я не раз в теме акцентировал. Не ясна политика его продвижения. В частности выпуск dev-board для разработчиков подразумевает также весьма подробную документацию. Её не вижу. Почему цена 3х летней давности неизменна? В процессорной отрасли так не бывает. Ну и в конце концов готовность выпустить в 2015 году 100тыс у-в, а к 20му продать 5млн - да ну.
 
[^]
silverwing
13.04.2018 - 19:33
2
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2588
Цитата (ПитерГриффин @ 13.04.2018 - 19:21)
Вы предлагаете воткнуть байкал в роутер и продавать его за 50000р? Выгодная покупка, лет за 100 отобьется засчет пониженного энергопотребления

Я предлагаю сделать лайт-модель байкала с поддержкой 10GbE хотя бы на 1 канал, поддержкой USB и M.2. Вполне хватило бы впаянной оперативки на гигабайт. И продавать это за примерно 10 тысяч рублей.
Вот что я предлагаю. Если так и будет, то я с радостью предложу своему рук-ву закупить с полсотни этих агрегатов. Честно говоря, это именно то, что я ждал в своё время. И очень бы неплохо сделать программу хороших скидок (вплоть до 50%) для производственников типа нас.
 
[^]
sfg12345
13.04.2018 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:26)

Проектируй устройство и заказывай партию процессоров в тысячи штук. В чем проблема?
5 баксов не будет конечно стоить для такого чипа. Но на изначально планируемые 60 долл. вполне можно выйти.
В прошлом году отладочные процессорные модули на Байкалах шли по 350 долл. Сейчас думаю уже вдвое дешевле.

Вот потому любой производитель, который заинтересован выпускать конкурентоспособную продукцию, шлет лесом этот Байкал и идет к конкурентам. Которые МОГУТ дешевле. Которые могут предложить не 1 процессор, а целый ассортимент на единой архитектуре.
 
[^]
Berossus
13.04.2018 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (checks @ 13.04.2018 - 01:18)
Цитата (point78 @ 13.04.2018 - 01:15)
Мне может кто объяснить, как вещица вообще? Я например нихрена в этом не разбираюсь и посему интерес, вещь то годная али нет?
Про цену не надо, и так понятно что неадекватная.
Тянуть то как норм будет али нет?

ну а что тут объяснять, читай даты. 2016г. а на дворе 18, еще и поддержка на сотни миллионов от гос-ва чтоб куда то что то зашло. и вот он итог наносуперразработки в магазинах чип и дип. Ну а линукс тянуть будет какой нибудь запиленный так же под новую нано отечественную супер операционку. Я б хотел услышать икспердов, которые кричали что эта поделка не для ГТА, и мы не понимаем ничего, не для домашних она игрулек, а серьезная вешчь.

честно говоря Линукс тянет даже железо холодильника lol.gif В смысле не создали еще такого калькулятора, куда китайские девелоперы в соавторстве с индусами не вкорячили бы ядро Линуха lol.gif
 
[^]
Berossus
13.04.2018 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (silverwing @ 13.04.2018 - 19:33)
Цитата (ПитерГриффин @ 13.04.2018 - 19:21)
Вы предлагаете воткнуть байкал в роутер и продавать его за 50000р? Выгодная покупка, лет за 100 отобьется засчет пониженного энергопотребления

Я предлагаю сделать лайт-модель байкала с поддержкой 10GbE хотя бы на 1 канал, поддержкой USB и M.2. Вполне хватило бы впаянной оперативки на гигабайт. И продавать это за примерно 10 тысяч рублей.
Вот что я предлагаю. Если так и будет, то я с радостью предложу своему рук-ву закупить с полсотни этих агрегатов. Честно говоря, это именно то, что я ждал в своё время. И очень бы неплохо сделать программу хороших скидок (вплоть до 50%) для производственников типа нас.

я понял вашу мысль - даром мы так и быть ЭТО возьмем lol.gif разумно, инженерные образцы обычно раздают даром тестерам, да )

Эпичная битва между жаждой халявы с одной стороны и Роснано с Чубайсом - с другой ) Вангую, что консенсуса не будет.. Вроде ж Роснано вливает в это бабло, если не путаю )

Это сообщение отредактировал Berossus - 13.04.2018 - 19:40
 
[^]
mcloud4477
13.04.2018 - 19:41
0
Статус: Offline


80486-dx4-100

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 878
Цитата (Berossus @ 13.04.2018 - 19:39)
Цитата (silverwing @ 13.04.2018 - 19:33)
Цитата (ПитерГриффин @ 13.04.2018 - 19:21)
Вы предлагаете воткнуть байкал в роутер и продавать его за 50000р? Выгодная покупка, лет за 100 отобьется засчет пониженного энергопотребления

Я предлагаю сделать лайт-модель байкала с поддержкой 10GbE хотя бы на 1 канал, поддержкой USB и M.2. Вполне хватило бы впаянной оперативки на гигабайт. И продавать это за примерно 10 тысяч рублей.
Вот что я предлагаю. Если так и будет, то я с радостью предложу своему рук-ву закупить с полсотни этих агрегатов. Честно говоря, это именно то, что я ждал в своё время. И очень бы неплохо сделать программу хороших скидок (вплоть до 50%) для производственников типа нас.

я понял вашу мысль - даром мы так и быть ЭТО возьмем lol.gif разумно, инженерные образцы обычно раздают даром тестерам, да )

Эпичная битва между жаждой халявы с одной стороны и Роснано с Чубайсом - с другой ) Вангую, что консенсуса не будет.. Вроде ж Роснано вливает в это бабло, если не путаю )

А почему, извините, инженерные?
http://www.cnews.ru/news/top/2016-02-25_tp...na_protsessorah
Они давно уже не инженерные. И обратите внимание на цену и характеристики моноблока и девборды.

Это сообщение отредактировал mcloud4477 - 13.04.2018 - 19:43
 
[^]
alexxxhelp
13.04.2018 - 19:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (sfg12345 @ 13.04.2018 - 19:34)
Цитата (alexxxhelp @ 13.04.2018 - 19:26)

Проектируй устройство и заказывай партию процессоров в тысячи штук. В чем проблема?
5 баксов не будет конечно стоить для такого чипа. Но на изначально планируемые 60 долл. вполне можно выйти.
В прошлом году отладочные процессорные модули на Байкалах шли по 350 долл. Сейчас думаю уже вдвое дешевле.

Вот потому любой производитель, который заинтересован выпускать конкурентоспособную продукцию, шлет лесом этот Байкал и идет к конкурентам. Которые МОГУТ дешевле. Которые могут предложить не 1 процессор, а целый ассортимент на единой архитектуре.

Если так рассуждать, то вообще не нужно пилить свои процессоры, потому как они на начальном этапе будут всегда дороже конкурентов, которые в этой области работают много лет.

Тут кстати опять можно вспомнить про национальные китайские процессоры Loongson. Думаешь они прям конкурентные? Ничего подобного. Их навязали в госорганы в Китае в приказном порядке, запретив использовать иностранную продукцию. Поэтому и стали клепать большими партиями дешево. В России в этом плане пока что более-менее либерально. Национальные процессоры в приказном порядке не навязывают, поэтому сильного интереса у производителей пока нет.
 
[^]
Zwieback
13.04.2018 - 19:47
1
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 1257
Если эти процы действительно произведены и разработаны в РФ... Но это - если.
Шансы есть. Но пока... Куплю-ка я себе РашберриПи... За полторы тыщи, размером
с пачку сигарет. У китайцев. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Zwieback - 13.04.2018 - 19:50
 
[^]
JokerGreen
13.04.2018 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 1655
надеюсь эти процессоры начнут ставить во все онлайн-кассы, чтобы кассы стояли трилион.
 
[^]
Dron66
13.04.2018 - 19:51
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Занятно... процессор, который разрабатывался специально для госсектора, выкинут на продажу по бешеной цене в магазин электроники. МВД от него отказалось.

Наводит на мысли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49134
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх