Самолёт Минобороны Ту-154 потерпел крушение в Чёрном море

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (233) « Первая ... 203 204 [205] 206 207 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
VanBuuren
27.12.2016 - 23:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 840
Летчик-испытатель Герой России Магомед Толбоев также считает, что неполадки с закрылками не могут произойти просто так.

— Это отказ авиационной техники. Неуборка закрылка или уборка только с одной стороны приводит к разрушению полукрыла самолета. С той стороны, откуда они были выпущены, происходит сваливание самолёта и потеря скорости, — пояснил Толбоев. — Всё это происходит очень быстро, и многие лётчики просто не знают, что делать в такой ситуации. Это касается не только военных летчиков, но и гражданских.

По словам Толбоева, при расшифровке чёрных ящиков специалисты услышали характерный сигнал системы, который сопутствует превышению угла атаки. Эта система реагирует автоматически. Толбоев говорит, что срабатывание этого датчика — серьёзный сигнал для командира экипажа.

— Он срабатывает при потере скорости или когда крыло находится на полном нагружении и больше самолёт поднять не может, — пояснил эксперт.

Это сообщение отредактировал VanBuuren - 27.12.2016 - 23:29
 
[^]
AlexEf
27.12.2016 - 23:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:18)
Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:13)
Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:11)
Шасси убирает второй пилот. Контролирует уборку по индикации ("три зеленых" гаснут), после ставит кран в "нейтрально". Это правак должен сильно тупануть, а остальные вежливо отвернуться, чтоб так накосячить. Хотя... Военные - они ж как дети.

Ну вот Ершов писал что так же попадал то что тебя удивляет?

Ершов обратно выставил кран сразу же, закрылки не успели дернуться, как и экипаж. А тут никто в течении десятка секунд ничего не чухнул. По приведенной аналогии... Я тоже иногда ручку КПП могу на задний ход пытаться поставить, но услышав скрежет шестерен ее не буду усиленно втыкать и бибика не успеет сломаться.

Выходит, дернул не тот кран, забил на контроль, забил на нейтраль, КВС отвернулся.

Ил-86


При снижении для посадки в аэропорту Дубай, экипаж, в нарушение требований РЛЭ Ил-86 на воздушном судне без соответствующих доработок, применил методику захода на посадку, разработанную для самолетов Ил-86, доработанных по бюллетеню 1342 БУ: выпустил закрылки перед выпуском шасси. При этом перед выпуском закрылков по команде КВС была сознательно отключена сигнализация звуковая, предупреждающая экипаж о том, что шасси находятся в убранном положении. В дальнейшем экипаж утратил контроль за положением шасси. Карта контрольных проверок была выполнена формально. В итоге экипаж забыл выпустить шасси.
 
[^]
Кырр
27.12.2016 - 23:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
Цитата (MrSverlo @ 27.12.2016 - 23:25)
МАК нам рассказывал и не такие сказки (Як-42 Туношна) пилот непроизвольно давил педали тормозов, ага.

А что на самом деле, по Вашему было в Туношне? Только одна просьба: про ВПП заставленную самолётами ни слова.
 
[^]
Бокин
27.12.2016 - 23:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5971
Кырр
Цитата
Я уже писал и Бокин (как я понял- реальный пилот)


Некоторые случаи иногда просто поражают - в экипаже 8 человек, тем не менее - делают совершенно необъяснимые вещи, уже потом, на разборе:
- Ребята, вот объясните - КАК?!
- Командир, да куй его знает.

Ершов достаточно точно обрисовал - как.

В прошлом, Ту-16, Ту-95, штатный РП Моздока, сейчас - пенс.
 
[^]
palaroda
27.12.2016 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (MrSverlo @ 27.12.2016 - 23:25)
Цитата (FCSM19LeXeR @ 27.12.2016 - 23:12)
Цитата (svd83 @ 27.12.2016 - 22:55)
Цитата (tserg @ 27.12.2016 - 22:44)
[i]
В авиационных кругах вовсю обсуждают версию о том, что экипаж по запарке вместо уборки шасси убрал закрылки.

Да это просто немыслимо!! Там налет в тысячах часов! Вы же не втыкаете заднюю после третьей передачи на авто?? Ну это бред похуже конспирологов!
Кстати, я тоже склонен считать, что все это не просто так случилось..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

на этом самолете налет у командира 300 часов и это почти за год!!
а так он не опытный 3000 часов - это херня. для гражданки точно . не знаю как у вояк

В версию уборки шасси вместо закрылков не верю. МАК нам рассказывал и не такие сказки (Як-42 Туношна) пилот непроизвольно давил педали тормозов, ага.
Налет в десятки тысяч часов - это еще не опыт. За два дня гражданский совершит два перелета от 4 до восьми часов и выполнит вда взлета и две посадки, а вта за две смены налетает пару часов и сделает десяток посадок (и под шторкой и по дублирующим и днем и ночью). Так что опыт подтверждается классностью и приобретенными навыками.

Мне инструктор вдалбливал: отказ двигателя на взлете - садись прямо,больше ничего не вздумай делать, РЛЭ и все такое. А отказ у него случился. И пошел он садиться обратным курсом. Опыт типа. Смогу. Плохо кончилось.
Я вот неопытный - не пошел бы.
Як-18Т правда, не большие.
 
[^]
AlexEf
27.12.2016 - 23:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (MrSverlo @ 27.12.2016 - 23:25)
В версию уборки шасси вместо закрылков не верю. МАК нам рассказывал и не такие сказки (Як-42 Туношна) пилот непроизвольно давил педали тормозов, ага.
Налет в десятки тысяч часов - это еще не опыт. За два дня гражданский совершит два перелета от 4 до восьми часов и выполнит вда взлета и две посадки, а вта за две смены налетает пару часов и сделает десяток посадок (и под шторкой и по дублирующим и днем и ночью). Так что опыт подтверждается классностью и приобретенными навыками.

а что было с Як-42?

часто именно опытные ошибаются потому что ослабевает контроль
 
[^]
Бокин
27.12.2016 - 23:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5971
bigfacker
Цитата
а если учесть полет ночью из москвы...мне когда говорят-срочная работа в ночь-нахер посылаю. утро вечера мудренее!!!


Это есть наложение различных факторов, каждый фактор сам по себе ничтожен, а в комплексе - немаловажная роль в событии.
 
[^]
Кырр
27.12.2016 - 23:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
Цитата (Бокин @ 27.12.2016 - 23:29)
Кырр
Цитата
Я уже писал и Бокин (как я понял- реальный пилот)


В прошлом, Ту-16, Ту-95, штатный РП Моздока, сейчас - пенс.

Виртуально жму руку- люди неба, для меня одни из самых уважаемых!

Это сообщение отредактировал Кырр - 27.12.2016 - 23:32
 
[^]
KotoSobak
27.12.2016 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (Кырр @ 27.12.2016 - 23:23)
Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:18)
Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:13)
Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:11)
Шасси убирает второй пилот. Контролирует уборку по индикации ("три зеленых" гаснут), после ставит кран в "нейтрально". Это правак должен сильно тупануть, а остальные вежливо отвернуться, чтоб так накосячить. Хотя... Военные - они ж как дети.

Ну вот Ершов писал что так же попадал то что тебя удивляет?

Ершов обратно выставил кран сразу же, закрылки не успели дернуться, как и экипаж. А тут никто в течении десятка секунд ничего не чухнул. По приведенной аналогии... Я тоже иногда ручку КПП могу на задний ход пытаться поставить, но услышав скрежет шестерен ее не буду усиленно втыкать и бибика не успеет сломаться.

Выходит, дернул не тот кран, забил на контроль, забил на нейтраль, КВС отвернулся.

Я уже писал и Бокин (как я понял- реальный пилот) подтвердил, что бывали случаи посадки на брюхо, потому что забывали выпустить шасси. Так, что вариант- прощёлкали всем экипажем не является невозможным.

Я не спорю, что такое невозможно. Я пишу что с таким подходом к процедуре взлета экипажу трамвай нельзя доверять пилотировать, несмотря на тысячи часов налета.
Все ж "надеюсь", что причина чисто техническая, несинхронная уборка закрылок, заклинивание, косяк со стабилизатором. Иначе как теперь доверять экипажам ?

Это сообщение отредактировал KotoSobak - 27.12.2016 - 23:33
 
[^]
235
27.12.2016 - 23:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Ну вот вроде все и стало на свои места. Расшифровка переговоров очень похожа на реальную, уж не знаю, сколько заплатили Лайфы своему агенту в недрах МО и заплатили ли вообще, но отработал он по-полной. Всем апологетам теракта на борту остается молчать и сосать. Обычное в наших краях трагическое стечение обстоятельств. Если МО опубликует детали расследования - честь ему и хвала, если нет - то и так все понятно.

Земля пухом ушедшим.
 
[^]
AlexEf
27.12.2016 - 23:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:29)
Ил-86


При снижении для посадки в аэропорту Дубай, экипаж, в нарушение требований РЛЭ Ил-86 на воздушном судне без соответствующих доработок, применил методику захода на посадку, разработанную для самолетов Ил-86, доработанных по бюллетеню 1342 БУ: выпустил закрылки перед выпуском шасси. При этом перед выпуском закрылков по команде КВС была сознательно отключена сигнализация звуковая, предупреждающая экипаж о том, что шасси находятся в убранном положении. В дальнейшем экипаж утратил контроль за положением шасси. Карта контрольных проверок была выполнена формально. В итоге экипаж забыл выпустить шасси.

дополню:
Самолётом управлял экипаж в составе командира В. И. Ивочкина (пилот 1-го класса, налетал 16501 час 40 минут, 6080 часов 20 минут из них на Ил-86), второго пилота С. К. Севастьянова (пилот 3-го класса, налетал 8920 часов 34 минуты, 1126 часов 46 минут из них на Ил-86), штурмана С. Н. Афанасьева, бортинженера Е. А. Малинина
 
[^]
AlexEf
27.12.2016 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:32)

Я не спорю, что такое невозможно. Я пишу что с таким подходом к процедуре взлета экипажу трамвай нельзя доверять пилотировать, несмотря на тысячи часов налета.
Все ж "надеюсь", что причина чисто техническая, несинхронная уборка закрылок, заклинивание, косяк со стабилизатором. Иначе как теперь доверять экипажам ?

А легко, в гражданской авиации нет слетанных экипажей, и процедуры CRM четка расписаны что один контролирует, а другой пилотирует.
 
[^]
Бокин
27.12.2016 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5971
Кырр
Цитата
Виртуально жму руку- люди неба, для меня одни из самых уважаемых!


Спасибо, взаимно.
 
[^]
TraderMan
27.12.2016 - 23:36 [ показать ]
-15
KotoSobak
27.12.2016 - 23:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (AlexEf @ 27.12.2016 - 23:35)
Цитата (KotoSobak @ 27.12.2016 - 23:32)

Я не спорю, что такое невозможно. Я пишу что с таким подходом к процедуре взлета экипажу трамвай нельзя доверять пилотировать, несмотря на тысячи часов налета.
Все ж "надеюсь", что причина чисто техническая, несинхронная уборка закрылок, заклинивание, косяк со стабилизатором. Иначе как теперь доверять экипажам ?

А легко, в гражданской авиации нет слетанных экипажей, и процедуры CRM четка расписаны что один контролирует, а другой пилотирует.

Кстати вспомнил... На 154 когда убираются закрылки и выпущены шасси сирена орет вроде как. На М-ке точно орет.
 
[^]
Лесосибирск
27.12.2016 - 23:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2834
Цитата
мужики 205 страниц, просто не осилю, в кратце опишите к чему пришли. Уважаю мнение ЯПа.


Если кратко, то развился самолет.
 
[^]
ТРОМЕНШЛЕГЕР
27.12.2016 - 23:38
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 179
Цитата (Дениска66 @ 27.12.2016 - 23:22)
Цитата (TimA8 @ 28.12.2016 - 00:58)
длина одного из них превышает 60 метров.

Что интересно нашли,если длина ТУ-154 равна 47,9 метра

Может армянский аэробус?
 
[^]
Бокин
27.12.2016 - 23:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5971
AlexEf
Цитата
Карта контрольных проверок была выполнена формально. В итоге экипаж забыл выпустить шасси.


Инструктора всегда учили:
- Не сделал что-то на своём месте (или своевременно) - 99% что потом забудешь сделать.

И, по закону подлости, перекладывая ответственность по очереди забывают выпустить шасси ну и т.п., но с соответствующими докладами по карте.
 
[^]
MrRoosvelt
27.12.2016 - 23:42
3
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8504
Цитата (Лесосибирск @ 27.12.2016 - 14:38)
Цитата
мужики 205 страниц, просто не осилю, в кратце опишите к чему пришли. Уважаю мнение ЯПа.


Если кратко, то развился самолет.

Пока в приоритете
1-Ошибка пилотирования
2-Возникла нештатная ситуация и техн неисправность, что привело к падению
3-Перегруз.
Скорее всего комплекс причин.
 
[^]
TraderMan
27.12.2016 - 23:44 [ показать ]
-15
PSKOV
27.12.2016 - 23:45
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 154
Царство небесное всем погибшим
 
[^]
Maverick652
27.12.2016 - 23:45
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 90
Цитата (FCSM19LeXeR @ 27.12.2016 - 23:12)
Цитата (svd83 @ 27.12.2016 - 22:55)
Цитата (tserg @ 27.12.2016 - 22:44)
[i]
В авиационных кругах вовсю обсуждают версию о том, что экипаж по запарке вместо уборки шасси убрал закрылки.

Да это просто немыслимо!! Там налет в тысячах часов! Вы же не втыкаете заднюю после третьей передачи на авто?? Ну это бред похуже конспирологов!
Кстати, я тоже склонен считать, что все это не просто так случилось..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

на этом самолете налет у командира 300 часов и это почти за год!!
а так он не опытный 3000 часов - это херня. для гражданки точно . не знаю как у вояк

Открою военную тайну-для того, что бы стать пилотом 1 класса (это подразумевает эксплуатацию воздушного судна ночью при погоде, соответствующей минимуму воздушного судна) достаточно иметь налёт около 1000 часов. Из них в облаках, при УМП днем и ночью и.т.д. То, что у гражданских пилотов налёт больше 10000 часов-это ничего не значит. Есть одарённые пилоты с маленьким налётом и отличной техникой пилотирования (толковые), а есть "волки", которые запросто сваливают "Тушку" на третьем развороте...Весь этот гражданский налёт можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место. Военный лётчик-это ЛЁТЧИК! Гражданский пилот-оператор, выполняющий монотонно рутинные операции...
 
[^]
AlexEf
27.12.2016 - 23:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (TraderMan @ 27.12.2016 - 23:44)
это жертва, или сакральная или трагическая, имея ввиду жидовские празднования в это время имею честь сомневаться. Именно это сейчас нужно разобрать. (помните як 42 с футболистами, догадайтесь, в какой праздник жидовский произошла трагедия?). Только правда, только честность. Лично я не верю, что было не счастье, ударили в сердце, ударили в "песню победы". Вообще то за это можно и ответить, и ответ должен быть последним. - это очень серьёзная сакральная жертва или провокация. - это блять в конце концов русский мир, русский народ, русская песнь о победе.

уже футболисты?

кто будет через год?

 
[^]
Субарик149
27.12.2016 - 23:46
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Пока нет данных с параметрического самописца считаю версии об убирании закрылков вместо шасси и рассинхронизации уборки механизации крыла равно вероятными.
 
[^]
AlexEf
27.12.2016 - 23:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Maverick652 @ 27.12.2016 - 23:45)
Цитата (FCSM19LeXeR @ 27.12.2016 - 23:12)
Цитата (svd83 @ 27.12.2016 - 22:55)
Цитата (tserg @ 27.12.2016 - 22:44)
[i]
В авиационных кругах вовсю обсуждают версию о том, что экипаж по запарке вместо уборки шасси убрал закрылки.

Да это просто немыслимо!! Там налет в тысячах часов! Вы же не втыкаете заднюю после третьей передачи на авто?? Ну это бред похуже конспирологов!
Кстати, я тоже склонен считать, что все это не просто так случилось..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

на этом самолете налет у командира 300 часов и это почти за год!!
а так он не опытный 3000 часов - это херня. для гражданки точно . не знаю как у вояк

Открою военную тайну-для того, что бы стать пилотом 1 класса (это подразумевает эксплуатацию воздушного судна ночью при погоде, соответствующей минимуму воздушного судна) достаточно иметь налёт около 1000 часов. Из них в облаках, при УМП днем и ночью и.т.д. То, что у гражданских пилотов налёт больше 10000 часов-это ничего не значит. Есть одарённые пилоты с маленьким налётом и отличной техникой пилотирования (толковые), а есть "волки", которые запросто сваливают "Тушку" на третьем развороте...Весь этот гражданский налёт можно свернуть трубочкой и засунуть в одно место. Военный лётчик-это ЛЁТЧИК! Гражданский пилот-оператор, выполняющий монотонно рутинные операции...

Военный летчик летает в ДЕСТЯКИ раз меньше чем гражданский, имеет меньший опыт
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 326697
0 Пользователей:
Страницы: (233) « Первая ... 203 204 [205] 206 207 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх