В Луганске демонтировали памятники «Жертвам сталинских репрессий» и «Жертвам голодомора»

У нас в Сибири голод был. Умер ребёнком старший из моих дядей, мой отец чудом остался жив, и то только потому что дед собрал семью и увёл в Омск. Кто остались в деревне, выжили не все.

Где прочитать про голод в Польше в 1932? Только с документами.

Вообще то про НЭП я упоминала. Это был реальный шанс вылезти из разрухи без голода и крови. Сворачивание НЭПа ознаменовало начало эпохи сталинизма и эры хронического дефицита. Побоялся, Иосиф, что власть отберут.

Можете не трудиться, я изучала процедуру объявления английским шпионом при Сталине. С тем, что вы описываете и законностью она рядом даже не сидела. Черный ворон и арест ночью - сложно назвать правовой процедурой. И никаких открытых судов - до сих пор архивы закрыты, а вы мне будете рассказывать про суды. Про тройки НКВД слышали что нибудь?
А они имели право приговаривать арестованных лиц к расстрелу, а также заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.
И о какой законности речь?

Закон о трех колосках. Из вики.


Без подкрепления текста закона карательным аппаратом, его положения носили декларативный характер, а поскольку одних только войск ОГПУ и подразделений РКМ было ничтожно мало для контроля за ходом выполнения закона на местах, органы власти на местах, районные, областные и краевые партийно-советские органы получили указание мобилизовать на охрану колхозно-совхозного имущества все доступные силы — партийный актив, КСМ и «несоюзную молодёжь», пожарные дружины, пионерию и школьников (набиравшихся практически целиком из города), а также местных сельских активистов, внештатных сотрудников и т. п., то есть целую армию. Для обеспечения круглосуточного наблюдения за полями в несколько смен была организована караульная служба (в политических романах советского писателя Михаила Алексеева «Хлеб — имя существительное» и ряде других прославляется деятельность «пионеров-героев», именуемых им «лёгкой кавалерией по охране урожая», выслеживавших с вышек «кулацких расхитителей»). Отряжались «группы по охране урожая» — пешие дозорные, конные объездные, дневальные, постовые, сигнальные, вестовые и прочие обходчики. Посты вели специальные дневники, куда записывались все «зафиксированные» случаи пересечения охраняемого периметра. Формально эта деятельность называлась «контролем над общественным производством, снижением потерь во время уборочной кампании, укреплением трудовой дисциплины», участковым инспекторам было предписано «немедленно и тщательно проинструктировать и дать конкретные задания всей имеющейся осведомительной сети по выявлению фактов расхищения. Форсировать развёртывание широкой осведомительной сети в деревнях, на хуторах, производственных участках, на складах, скотных дворах, на базарах». В самих деревнях и сёлах оперуполномоченные с местными активистами занимались регулярным обходом жилищ и хозяйственных пристроек в поисках следов хранения или обмолота зерна, уличённые в этом задерживались как расхитители, поэтому даже если крестьянам и удавалось на краю поля тайком вынести с него зерно или злаки, всё это там же и съедалось в сыром виде, прямо в колосьях. Для обеспечения караульной службы создавалась соответствующая охранная инфраструктура, утверждался охраняемый периметр, выставлялись кордоны, делались прокосы, вспахивались контрольно-следовые полосы, местами устанавливались проволочные заграждения, повсеместно сооружались дозорные вышки, ставшие по выражению Александра Базарова «выразительным элементом советского ландшафта», и по выражению Владимира Бешанова «традиционными принадлежностями советского пейзажа»

Тебя огорчал памятник расстреляным женщинам и детям ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Доносчиков, сутяжников и прочих пидоров всегда хватает. А вот, кто этим доносам ход дает и дела возбуждает? Если власть начинает давать за собственное мнение бешенные сроки и навешивать ярлыки иноагентов врагов народа, то может дело не в доносах?

ну конечно не было , в путинской россии у его выкормышей не было ничего , что могло бы хоть как-то замарать историю , хоть даже и советскую , но показывающую истинное лицо той власти , при этом путиновские выкормыши отрицая Голодомор не могут объяснить как банальный неурожай , такой же как и предыдущие годы , при том же царе батюшке, мог привести к таким катастрофическим последствиям - гибели миллионов людей без искусственно созданной ситуации , способствующей этим смертям , при этом путиновские выкормыши закрывают свои глазенки на те факты, которые прямо привели к этой ситуации - создание колхозов с изъятием у крестьян всех орудий труда , скота , жесткая продразверстка с изъятием всех запасов еды и т.д. Ведь именно они превратили обычный голод в голодомор с миллионами жертв , русских в том числе. Выкормыш объясни ка мне если искусственного Голодомора не было , каким образом кочевые казахи в Казахстане в 1933 потеряли 30 % своего населения , Целина в Казахстане появилась значительно позже , зерно они не выращивали и полностью зависели от скота. Ну так каким образом ?

С чего вдруг? Если есть репрессированный родственник и вы можете документально доказать родство, особых проблем с получением дела нет. Берите, копируйте или на месте изучайте.
Мы получили дело. Занимательнейшее чтиво, особенно если знать изначальную причину из рассказов выживших.

Только горечь истории в том, что победители, о которых ты говоришь - это поколение детей-внуков тех, кого там расстреляли и закопали. Вот они и писали про "выдумки".
И госархивы - это не херсобачий, а документальные свидетельства. Так же, как и свидетельства очевидцев, которые на то время ещё были живы. И когда проводились раскопки и эксгумация "диких" могил - начинали их на основе свидетельств. Так если останки нашлись, это не обычное кладбище - вот это всё должны госорганы расследовать и заключения выносить и восстанавливать справедливость, ещё тогда. Но - это было обшественное дело, поскольку многих касалось, но не государственное - и сейчас плоды этого подхода и пожинают.

Это сообщение отредактировал lazyanty - 19.07.2024 - 23:46

Т.е. жертвы репрессий всё-таки виновны???
Тогда они не репрессированные, а преступники. Но ведь памятник жертвам репрессий Я запутался.

Дела часто не персонально рассматривали, а альбомами по 50-100 человек.

В автократии стать врагом народа - как два пальца об асфальт.
Жмут трусы - айда бесогонить.
А следующий вождь за эту дичь отвечать не хочет, ему свою творить надо.

Вполне может быть, каюсь, информация была не проверена.

Вы дура, девушка. Как и Ваш Беша(е?)нов.
Ибо ни в одном воспоминании тогдашних крестьян, живших на селе - а мне приходилось разговаривать с многими старожилами сельских регионов и читать их воспоминания - не бывало ни слова ни про КСП, ни про "привычные" вам с Бешановым вышки по краям полей, ни про колючку, которой обносились посевы.
Какая колючка и КСП, чудушко, если в середине 70-х под Бердянском мазанки, крытые соломой, нормальным жильем считались, если в 50-х годах гвозди из проволоки делали, если в Поволжье в конце 70-х дом, крытый щепой, считался обыденностью, а обладателей железного палисадника почитали за обеспеченных людей?!

В Царской России голодомор чуть ли не каждый год был и никто не парится по этому поводу. Достаточно глянуть фотографии царских времён, на которых изображены крестьяне- это реальная жесть, они одеты в какие-то рубища, босиком и пр. Голод был в Советской России в 1924 году просто чудовищный. Причем советское правительство обратилось к Европе, с просьбой о помощи и кредитам, но Деладье сказал, что надо задушить Советы голодом- никакой им помощи, никаких кредитов и пр. США сказали, продадим, но...за золото. Именно по этой причине большевики и стали дербанить церкви, бывших дворян и пр. на предмет изъятия ценностей.

Sheklgruber

Какой нах Деладье, блять, какой нах голод в 1924, что ты городишь шпециалист? Голод в Советской России был в 1921-1923 годах, Деладье даже политическую карьеру в это время не начал, а американцы создали органихацию, American Relief Administration, ARA, которая безвозмездно помогала советской России и СССР в 1919-1923 продовольствием.

Это сообщение отредактировал bobbax - 20.07.2024 - 12:13

Оскорбление не заменяет аргументы))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BA%D0%B0%D1%85
А еще частушки остались.

Пошлю Сталину приветик
И частушку в его честь.
Научил меня в колхозе
Он работать и не есть.


Ой, спасибо тебе, Сталин,
Что колхоз у нас богат!
Зерно сдали. Пришлось кушать
Из мякины суррогат.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 20.07.2024 - 12:59

в царской россии при том что они были одеты в рубища и лапти (ну такая вот счастливая жизнь у них была) никто не дох от голода миллионами , а при советской власти умирали миллионами , а ну ка расскажи как же так могло произойти

Ага. Материал на Педивикии, которую может править любой желающий.
Ооочень авторитетный источник!
И там - вуаля, источник:
"Максудов С. Потери населения СССР в годы коллективизации Архивная копия от 7 апреля 2022 на Wayback Machine. // Звенья. Исторический альманах. — М.: Прогресс, феникс, Atheneum. 1991. — Вып. 1. — С. 92—93."

Лезем в тырнет, ищем, кто это. На Лабиринте находим аннотацию к книге и биографию автора:

"Александр Петрович Бабёнышев, он же Сергей Максудов (1938-) – по образованию геолог, к.г.н., активный участник правозащитного движения в 1960-80-е гг. В 1981 г. эмигрировал в США, где и живет по сегодняшний день. Историческими сюжетами стал интересоваться как любитель, но имея хорошую базу работы с цифрами и таблицами (базами данных, как бы сказали сейчас). В 1960-е гг. на основе открытых данных подготовил книгу об общих потерях СССР в 20 в., которые оценил заметно скромнее, нежели Солженицын и западные историки...
... Это добротное академическое исследование, написанное, впрочем, не по Тациту, а с гневом и пристрастием, поскольку автор не скрывает своего отношения к организаторам и виновникам коллективизации. Получилось эмоционально и образно, что можно сказать, прежде всего, о первой главе, посвященной истории коллективизации... Содержательно автор рассматривает данные практически только на украинском материале."
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/665807/

Таким образом, цитируемая тобой глава "исследования" данного персонажа представляет собой истерические россказни эмигранта, наслушавшегося баек про голодомор. Из СШАнии-то, конечно, виднее, что там в Советской России за тридцать лет до пубертатного периода срывателя покровов происходило - особенно геологу по образованию и правозаshitнику по половой ориентации... Но вашей шатии-братии чем развесистей клюква - тем авторитетнее, даже Вики его "откровениями" засрать не поленились...
А на "дуру" ты зря обиделась, это не оскорбление, а констатация факта. Ибо вменяемый человек не эмоциями оперирует, а логикой. А логики в контрольно-следовых полосах вдоль колхозных полей - нет, а в вышках с вертухаями - тем более.
К твоему сведению, на полевых станах электричество-то в основном после войны появилось, где уж найти генераторы на полях на заре коллективизации! А часовой на вышке - это такая куропатка, которая видна всем, но не видит никого, особенно ночью, когда, собссно, воры и совершают большинство краж. Без прожектора часовой на вышке слеп, а без связи, без возможности вызвать подмогу - это еще и смертник, ибо решившийся своровать и не убоявшийся серьезной ответственности расхититель колхозной собственности свидетелей оставлять вряд ли будет.
Так что ты это... бредни твоего геолога больше никому не повторяй - засмеют! :/ А если еще и узнАют, что ты их притащила с Педивикии - и подавно.

Касаемо частушек - на Дзене https://dzen.ru/a/YeMPrHrwo3CYlNIl есть целая статья про собирателя этих частушек, "милого дядечку" Анатолия Дмитриевича Волкова, сына кулака, который настолько бесстрашно их собирал и таскал за собой всю войну в обложке от сборника произведений Ленина, что ни один особист не догадался, ни один сослуживец не прочитал! Все только и делали, что пополняли его коллекцию в промежутках между групповыми изнасилованиями немок, за которых вступался, конечно же, только Волков.
Ах, да! Как и положено щирому правозаshitнику, он таки сел после войны в тюрьму к кровавой гэбне - конечно же, за то, что трахнул дочь начальника, а жениться на ней отказался - "как же можно, без любви-то"?! И начальник его подставил - попросил вынести через проходную прибор с завода, а на проходной-то Волкова и приняли за кражу! Ну, про то, что "начальник попросил" - это сам Волков говорит, у попавшегося ворья всегда другие виноваты в том, что они воры.
В тюрьме его начальника-искусителя, конечно, не оказалось, но искушение продолжалось, и Волков продолжил воровать - на этот раз картошку.
После отсидки он то воровал объективы "со свалки", на которой работала его жена (где это в Союзе свалки такие были, что на них списанные спутники выкидывали?!), то стоял на Арбате и платил по рублю за частушку в компании себе подобных "коллекционеров", которые, кстати, все как один померли, но свои коллекции подарили Волкову (точно подарили, а не он их спёр, укокошив хозяев?)...
Ах, да... Статейка эта - перепечатка из "Огонька" 1997 года. Авторитетнейшее издание, надо сказать! Там в те годы мразь на мрази сидела и мразью погоняла, Ахеджакова с ее высером про ГКЧП нервно курит в сторонке!

Но ты и этот выперд перестройки выставила в качестве аргумента.
Именно потому - не в качестве оскорбления, а просто как констатацию факта - прими уточненный диагноз.
Ты дура, набитая творогом.
И это, увы, не лечится... Живи с этим.
Dixi.

Ибо ни в одном воспоминании тогдашних крестьян, живших на селе - а мне приходилось разговаривать с многими старожилами сельских регионов и читать их воспоминания - не бывало ни слова ни про КСП, ни про "привычные" вам с Бешановым вышки по краям полей, ни про колючку, которой обносились посевы.

моя ты мася , интересно сколько тебе лет если ты мог общаться со свидетелями голодомора 1933 года , по идее они должны были быть совершеннолетними , чтобы поведать тебе о тех событиях , то есть на 1933 им должно было быть хотя бы лет 15-20 , и тебе для нормального восприятия и оценки тоже должно быть по меньшей мере лет 20 в момент их откровений, итак в 1933 им 20 лет, тебе сейчас сколько , лет 80 ? 100 ?


Смотрите какая прекрасная вещь , официальный документ советских органов власти датированный 1933 годом , жду твои комментарий в отношении этого документа

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(Б)
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш

В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск,
Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнарком СССР
В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 20.07.2024 - 20:05

У вас неверные сведенья, при советской власти дохли миллиардами.

держи еще , кушай не подавись , прямая директива удерживать людей в селах чтоб они дохли с годода , и не смели сбегать с колхозного рая

" массовые выезды за хлебом в Московскую область" АУЕТЬ , оказывается Московская область была житницей СССР и там хранилось все зерно , и вот в настоящей житнице , например в Харьковской область , зерна почему то не было , фантастика

АУЕТЬ еще раз , исходя из документа оказывается крестьяне не хотят оставаться в колхозах в 1933 и массово оттедова бегут , интересно почему , и их необходимо согласно директиве задержать и отправить назад , интересно кто бы эти занимался , наверное не карательные органы , огпу и тд , правда ? или у тебя есть другие варианты кто бы мог отлавливать крестьян и отправлять их в мертвые села ?

АУЕТЬ в третий раз , а что это за решительные меры , которые бы предотвратили бегство крестьян из голодающих сел , я представляю себе что это , а ты ?

АУЕТЬ в четвертый раз , а что такое изъятие контрреволюционных элементов , бегущих из сел , ты это изъятие как представляешь ?

АУЕТЬ в пятый раз , разъяснительная работа среди колхозников это когда тебе говорят , что если ты решил вышить сбежав тебя арестуют , а кто же этим занимался , наверное не карательные органы ?

Секретарь ЦК КП(б)У
М. Хатаевич
Приложение
Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.

Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У
Хатаевич
Председатель СНК УССР
В. Чубарь

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 20.07.2024 - 20:00

Это - репрессии кровожадной гэбни - или что?
Что сказать-то хотел, болезный?

хотел сказать что ты ОБОСРАЛСЯ с утверждением, что советская власть никак не влияла не бегство крестьян из голодающих сел , что не было никаких заградотрядов , не было никаких мер , которые предотвращали бы это бегство , согласно этой директиве карательные органы предпринимали ВСЕ МЕРЫ , чтобы задержать бегущих крестьян и либо вернуть их сдыхать в села , либо арестовать и отправить в места не столь отдаленные , как это быть обосранным ?

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 20.07.2024 - 20:02