В Луганске демонтировали памятники «Жертвам сталинских репрессий» и «Жертвам голодомора»

Есть и другие документы.
Их тут много! Просвещайся, пятикратно охуевший ты наш!
Тынц!

Там упомянуты и ссуды Украине на проведение сева , и поставки семенного фонда в 1932 году, и поставки зерна для обеспечения населения питанием в 1933-м...

И да, страна, другие регионы которой тоже голодали, давая ссуды, обеспечивая Украину хлебом, семенами и прочим - имела право рассчитывать на то, что население Украины хотя бы примет выделенную помощь и потрудится ради того, чтобы хотя бы прокормить себя, а не сбежит в соседние области, сожрав и разворовав выделенные Центром средства.

Тебе виднее - воняет-то от тебя!

Нет, ну "мне лично не нравится историк, который описывал события не так, как бы меня устроило" - это аргумент, конечно. И переход на мою светлую личность - тоже аргумент.
И пассаж про эмоции я оценила.
Знаете, есть прекрасная поговорка про соломинку в чужом глазу и бревно в своем. Покорена вашей риторикой и воспитанием)
На этом, мне кажется, нашу с вами дискуссию стоит закончить.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 20.07.2024 - 19:57

Ты в слове "истерик" буковкой ошиблась. :/

Хосспаде, ну что ж вы все сливаетесь-то, как только вам дают ссылки на документы, которых не печатали в ваших либероидных методичках?!

Вы свою статью то читали? Там, кстати, во всех документах даты стоят. Когда это зерно было выделено. Весна. 32 года. То есть к весне 32 года пришлось выделять зерно для того, чтобы можно его было посеять. А как думаете куда делось зерно (в том числе посевное), которое собрали осенью 31 года? И как народ жил зиму с 31 на 32 год?

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 20.07.2024 - 20:17

McCaroff

у меня только один вопрос после этого твоего последнего комментария , ты ИДИОТ ?

давай попробуем еще раз , последний , люди дохли от голода в селах , жрали своих детей , бежали в другие области СССР ЗА ХЛЕБОМ , потому что жрать было нечего , а их согласно директиве ловили и отправляли назад , но один идиот усиленно пытается сделать вид , что он не наложил в штанишки , что не было никаких заградотрядов не выпускающих людей из сел , что их не ловили и не отправляли обратно. что их не сажали только потому что они хотели выжить , мало того эта мразь утверждает , что эти люди сами виноваты , они , оказывается плохо трудились , вот мне интересно как можно жить на свете такой мразью ?

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 20.07.2024 - 20:28

Надеюсь, что не окончательный. Просто не подумал, почему вдруг пришлось выписывать весной зерно для того, чтобы его можно было посеять..

люди забывшие историю непременно повторят все снова.
хорошо бы чтобы не снова в те же года,а то неудобно получится

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 20.07.2024 - 20:31

Хотаевич осуждён и расстрелян. Реабилитирован при Хрущёве. Чубарь так же.Интересно, а какими они ещё могли стать, выросшие при романовщине? Только зверьми. Других там практически не было. Потом передохли естественным путем или по приговору и всё наладилось. В семидисятых такого не было.


Хотя... Я далек от того, чтобы их обвинять. Я в то время не жил. А крестьян и до революции казаки жгли вместе с деревнями. Не просто так. Того же Пугачева держим в голове.

Я-то читал, а вы?
Разговор зашел о бегстве крестьян с Украины в начале 1933 года.
Документы, представленные мною в качестве контраргумента, датированы мартом 1932 года и далее.
Так кто в течение всего 1932 года не воспользовался по назначению помощью Центра, ась?! Если нихрена не делать весь год - на следующий год жрать нечего будет в любом случае, как потопаешь - так и полопаешь, сколько бы милостыни ни выделялось! Так какие претензии к центру, если речь о саботаже на местах?!
Не уподобляйтесь страусу, признайте уже, наконец, что голод на Украине - это следствие действий не центральной власти, а местных саботажников! А центру укры должны бы, по идее, спасибо сказать, что за счет других, не менее затронутых засухой, регионов он наладил снабжение Украины продовольствием и семенами, которые местные ворюги попросту растащили по подвалам, впоследствии наврав народу про "организованный москалями голодомор". Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!

Империя наносит ответный удар?)

И да, вопрос, куда делось зерно... А зерно благополучно сгнило в схронах - ибо крестьяне, закапывавшие его в землю в надежде утаить его от продотрядов, столкнулись с куда большей опасностью - зерно поражалось, ЕМНИС, спорыньей и становилось попросту ядовитым. Всхожесть такого зерна тоже была ниже плинтуса.
Так что деревенское кулачьё, прятавшее зерно, попросту лишило сельчан и возможности питаться, и возможности нормально провести посевную. Это и в центральных областях так было, не только на Украине - так что спасибо организаторам уничтожения зерна сказать могут многие...

А! Это значит местные саботажники осенью зерно у крестьян собирали, включая посевное и отправляли в центральные области?
Свежие исторические новости?)
Я ж еще на первых страницах этой темы писала, что по новой повестке - крестьяне, которые с голоду померли сами виноваты. А Сталин был родной отец. Историей сделали спираль). Вернулись к тому, с чего начали.

Товарищ Сталин был нам всем родной отец:
Он строил дамбы, строил домны, строил ГЭС,
При нём колхозы поднялись,
Кулачьи слёзы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.

Но в марте он немножечко того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он своих перестрелял,
В решеньях силу применял,
И в лагеря упрятал всех до одного.

Потом пришли веселые 2020 и началось по новой:

Товарищ Сталин был нам всем родной отец:...

И напоследок хочу вам предложить подумать, что бы случилось, если б добрый "центр" весной не выделил бы в села посевное зерно? И чуть чуть на покушать.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 21.07.2024 - 04:42

Еще прекраснее. Крестьяне сами свое зерно сгноили, значить и до голода себя довели. Как та вдова унтер - офицера, которая сама себя высекла)

Да, кстати, главный вопрос - почему прятали зерно?) От прекрасной советской власти? Из вредности, да же?)

Лично знаю пару человек, чьи предки пострадали от "голодомора". Конкретно по их селам ситуация была примерно следующая: крестьяне хотели наебать Советскую власть, рассчитывая, что им забесплатно всё выдадут, а своё они припрячут. Но внезапно Советская власть не дала себя наебать. При этом некоторые односельчане отдали всё, что положено государству, а потом стали голодать. И так же внезапно обнаружили, что голодают в селе не все. И начали задавать вопросы, по итогам которых некоторых особо хитрожопых соседи и сдали вместе с зерном в органы. В результате без зерна остались все.
Не предендую на то, что это было повсеместно, но вот такие случаи знаю

Всё просто.
Прятали - потому что не хотели сдавать зерно по фиксированной госцене, надеялись на то, что потом продадут дороже, по рыночной.
И допрыгались до того, что и город не накормили, и сами с голода пухли.

А насчет очередных стишков в соседнем посте - таки да, тридцать лет Сталин правил - и никто ни о чем не догадывался, а стоило ему умереть - и один из самых рьяных устроителей перегибов, один из самых активных расстрельщиков, дорвавшийся до власти, но понимавший, что шансов хотя бы сравниться со Сталиным по популярности в народе у него никаких - этот лысый клоун "сорвал покровы" с культа личности и выпустил из лагерей гнивших там предателей и нацистских подстилок.
А оказавшись на свободе в начале 60-х и потом, в перестройку, эти недобитые гниды сами про себя столько страшилок про "кровавый режим" насочиняли, что впечатлительным и беременным на ночь лучше не читать - миллиарды расстрелянных и съеденных сниться будут!
Вот только с реалиями тогдашней жизни это имеет мало общего. Голод - был, и голод страшный. С _этим_ - никто и не спорит.
А вот причиной голода является вовсе не политика Центра, и уж тем более, Центр абсолютно не желал кого-то там заморить голодом или еще как-то посадить, умертвить и съесть. Одной из основных причин была именно жадность тех, у кого было зерно (а это, как ни "странно", кулачество - в деревне на заре коллективизации больше товарного зерна ни у кого не было!), второй причиной - желание местных властей "выполнить и перевыполнить", выслужиться перед вышестоящими, неважно за чей счет. И саботаж - третий фактор - тоже никто не отменял.
То, что план по конфискации излишков выполняли порой за счет бедняков - факт, то, что перегибы на местах являлись не только следствием нездоровой инициативы местных властей, но и следствием агитации кулачества, желавшего дискредитировать Советскую власть на селе - тоже факт. И то, что "зажиточность" - понятие относительное, а кулаком могли объявить за лишнюю лошадь в хозяйстве - представь, и это тоже факт! Я уже приводил в пример моего деда, "противника колхозного строя", таких тогда много было по стране!
Но Советская власть на селе в 30-х оставалась Советской, то есть, по форме власть была - представь - коллективным правлением выборных представителей из местного населения. Да-да, сельский совет - это оно! А вот кто заседает в этом совете,чью политику проводит, чьи интересы защищает - про то товарищу Сталину или кому-то еще в Центре может быть и неведомо! Да даже районному или волостному начальству - или вообще неизвестно, или доложено с искажениями. А дальше чем выше идет информация - тем больше превращается в испорченный телефон. И Центру, получается, еще одно спасибо надо сказать - за то, что он тогда умел отфильтровывать реальность от благодушного трепа лизоблюдов и вражеской пропаганды и принимать и проводить решения об исправлении ситуации.

цена твоим комментам НОЛЬ рублей НОЛЬ копеек , или ты думаешь никто не понимает за какую долю малую ты трудишься здесь, как только тебя словили на вранье о том , что не было никаких заградотрядов , не было никакой людоедской позиции власти по отношению к населению , не было никакого геноцида , и что нужно опираться на АРХИВНЫЕ документы , как только тебе под нос сунули АРХИВНЫЕ людоедские документы , согласно которым людей в голодающих селах должны были там удерживать под страхом ареста , те кто вырвался из этих сел должны были быть арестованы либо возвращены назад сдыхать от голода , все что ты сделал это засунул свой язык в опу , махнул хвостом и перевел стрелки обсуждения на другую тему , якобы крестьяне сами себя заморили голодом ,
ты настолько примитивен , что ты даже не 15 рублевый, нольрублевый

И опять бездоказательный, хотя и очень эмоциональный треп. :/
Тебе дали кучу документов, чукча не читатель, да?!

И это... Насчет ценности м ценностей.
В результате коллективизации и индустриализации страна вышла на второе место в мире по промпроизводству и на несколько десятилетий стала примером и образцом для подражания для почти половины мира.
Чего добились обличители, развалившие и деиндустриализировавшие страну? Личного обогащения с подачек забугорных выгодоприобретателей?

Вот это и есть истинная цена действий Советской власти, в том числе, Сталина - и ваших кумиров.

Тоже вранье. Это я про пример для подражания. Для кого пример для подражания то? Для народов Африки?)
И о каком примере для подражания можно говорить, если интеллигенция - инженеры, строители, медики и прочие - из страны сбежали? Кто чертежи то рисовал?)) Откуда оборудование шло для линий производства? Откуда специалисты брались? Национализированные фабрики и заводы - это прекрасно, только на них еще и работать должен не только рабочий, но и тот, кто может чертеж нарисовать и собрать опытный образец работающий..
Я про стройки - производства сейчас говорить не буду, но почитайте откуда товарищ Микоян привозил идеи и производственные линии для всякой - разной заморозки - пельменей и прочих гамбургеров "котлет в булке с соусом". Голыми руками с тачкой и лопатой много не наиндастриализируешься.. Вот потом, когда уже своих обучили инженеров - тогда что то пошло. Ах, да, забыла - еще из побежденной Германии кучу пленных спецов и предприятий - наработок вывезли.
Почитайте, кто ядрену бомбу вместе с Курчатовым разрабатывал. Манфред фон Арденне , Николаай Васиильевич Риль - гляньте в биографии.

Кстати, сейчас у нас примерно похожая ситуация. И инженеры посваливали)) Вместе с компьютерщиками.
А вот специалистов нам не дадут. И линий не поставят. Сейчас весь нормальный мир живет в системе совместной научно - инженерной деятельности. Все большие проекты - это результат общей работы нескольких стран. Но если кто то хочет империю завоевать - результат, к сожалению, будет так себе.. В первую очередь для народа, который в этой империи живет. Забугорные выгодоприобретатели - свалят вместе с обученным персоналом и своими разработками. Как это было после революции.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 21.07.2024 - 10:11

ну то что ты мразь по жизни доказывать не нужно , это видно невооруженным глазом , ты же так хотел архивных документов , держи еще один , в нем прямо сказано о существовании вооруженных пикетов и кордонов для отлова беглых крестьян. У меня вопрос сколько раз ты решил обсыраться ?

Директива ОГПУ № 50031 о пресечении массового выезда крестьян. Не ранее 22 января 1933 г.

Директива ОГПУ № 50031 о пресечении массового выезда крестьян30

Гор. Минск, ПП ОГПУ Заковскому; г. Харьков, ГПУ УССР Балицкому и Реденсу; г. Ростов, ПП СКК Евдокимову; г. Смоленск, ПП Запобласти Блату; г. Воронеж, ПП ЦЧО Дукельскому; г. Самара, ПП ОГПУ СВК Бак; г. Сталинград, ПП НВК Пиляру и Рудь; г. Горький, ПП Горькрая Решетову; г. Тифлис, ЗакГПУ Агрба; г. Москва, ПП МО Агранову

По имеющимся в ОГПУ сведениям, из Украины, Белоруссии и СКК (Кубань) происходит массовый выезд крестьян. Совершенно несомненно, что этот выезд прямо организован остатками вскрытых нами эсеровских и петлюровских контрреволюционных организаций. Прошлогодний опыт Украины показал, что массовый переезд в разные области Союза является лучшим методом распространения контрреволюцией провокационных слухов против колхозов и соввласти.

В целях быстрого и решительного пресечения массовых выездов приказываю:

1. ГПУ Украины, Белоруссии и ПП СКК немедленно, со всей жесткостью и решительностью, провести мероприятия, указанные в моей записке по проводу от 21 января.

2. ПП ОГПУ МО, ЦЧО, Запобласти, Нижней Волги, Средней Волги и Закавказья немедленно арестовать всех пробравшихся с Украины и СКК, подвергая их тщательной фильтрации. Все злостные контрреволюционные элементы заключать в КОНЦЛАГЕРЯ, остальных водворять в места их жительства, отказывающихся от возвращения направлять в кулацкие спецпоселки в Казахстан.

ПП ЦЧО, НВК, Запобласти и Закавказья на всех дорогах, ведущих с Украины и СКК, выставить пикеты.

3. Направить внимание на выявление к/p организаторов массовых выездов; немедленным изъятием и жесткой расправой над ними обеспечить быструю ликвидацию выездов.

4. Органам ТО ОГПУ создать кордоны, особенно вокруг узловых станций, организовать систематическую проверку следующих по дорогам крестьян, немедленно арестовывая всех переезжающих с Украины и СКК, подвергая их также фильтрации в порядке, предусмотренном пунктом вторым настоящей директивы, оформляя дела через тройки ПП.

5. ПП ОГПУ выявить на своей территории всех бежавших с Украины, СКК и Белоруссии, немедленно сообщив в СПО ОГПУ о количестве обнаруженных и давности переезда, сколько из них занято на предприятиях, для определения, в какой спецпоселок их направить.

Обращаю внимание всех ПП, особенно Украины и СКК, на необходимость в наикратчайшие сроки жесткой расправой с контрреволюционными организаторами выездов прекратить эту контрреволюционную вылазку.

Доносить мне по проводу о результатах.

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 21.07.2024 - 09:53

Я вообще не понимаю, что тут надо доказывать, когда исторический факт, что крестьянам в СССР в свободное личное пользование паспорта отдали только в 1974 году.
Это всего то 50 лет назад. Прекрасный, свободный Советский Союз!

Паспортная система была введена на территории СССР в 1932 г. Основная ее цель – учет населения городов, рабочих поселков, а также борьба с преступным элементом. Паспорта выдавались лишь людям, проживающим в крупных и небольших городах. И только 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, поселков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность. По различным данным численность крестьян разного возраста на 1970 год составляла около 50 млн. человек (а это около 20,5 % от всего населения страны). Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

Здорово, правда? Рабы в собственной стране.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 21.07.2024 - 09:59

смотри ка нольрублевый очередной замечательный документ , оказывается в 1933 украинское село выдоили так , что перевыполнили план по поставке продовольствия из Украины на экспорт на 26 % по сравнению с 1932 годом , поверь 26 % это ОВЕРдохрена, это в то время , когда на этом самом селе люди с голода умирали , вот такая вот "нелюдоедская" советская власть во главе с твоим любимым Сталиным

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 21.07.2024 - 10:50

По твоей логике, когда ты прячешь в свой холодильник купленные на свою зарплату продукты, ты лишаешь всех окрестных бомжей возможности питаться?

а ты сейчас не сольёшься?

а выполнялось это перевыполнение плана по поставке продовольствия из украинского села вот так , когда зимой 1932 года обязали все колхозы отдать ВСЕ зерно в том числе семенное в закрома родины , а кто был не согласен , того арестовать и под суд, план выполнили , отобрали ВСЕ и в 1933 году произошло то, что должно было произойти , голод с миллионными жертвами

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 21.07.2024 - 10:47