Историк: Германия была бы разбита и без, вмешательства союзников.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
лилипут
6.06.2014 - 09:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Цитата
Высадка в Нормандии в 1944м на исход войны почти не повлияла, тогда как вступление США в войну в 1941м оказало огромную помощь.


В чем помощь?
В том что их японцы по морям океанам гоняли, и пустынный лис в Африке?

Цитата
без союза с сша и бриттами в 1941м почти точно бы проиграл и любой знающий историк это должен понимать.


Чего? Что дал СССР союз с сша и бриттами в 1941?

Это сообщение отредактировал лилипут - 6.06.2014 - 09:19
 
[^]
CyCJI
6.06.2014 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1652
Франция - это вообще отдельная история, ключи на подушечке от Парижа вручали. Толком и не сопротивлялись.
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 09:08
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65378
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 09:07)
Чего? Что дал СССР союз с сша и бриттами в 1941?

Да тот же ленд-лиз, как минимум.
 
[^]
Artyom77
6.06.2014 - 09:10
0
Статус: Offline


Йошкин кот

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1453
Цитата (Ратислав @ 6.06.2014 - 11:57)
а5 срач на тему союзников ))

Да, победили бы и без них, но заплатили бы за это еще миллионы жизней.
Также как и с Японией - США победили бы и без СССР, но понесли бы весьма немалые потери

Потери союзников в первые 24 часа высадки в Нормандии
Цитата
В течение ряда лет численность людских потерь войск союзников за первые двадцать четыре часа высадки оценивалась в различных источниках по-разному. Ни один источник не может претендовать на абсолютную точность. В любом случае это были оценки: по самой природе десантной операции вести в ее ходе точный учет потерь невозможно. Большинство военных историков сходятся на 10 тысячах человек; некоторые доводят эту цифру до 12 тысяч.

Потери американцев на основании первого донесения армии США составили 6603 человека. Из них 1465 человек убитыми, 3184 ранеными, 1928 пропавшими без вести и 26 человек попали в плен. В общее число включены потери 82-й и 101-й дивизий, которые составили 2499 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Потери канадцев составили 946 человек, из них 335 убитыми. Потери британских войск не публиковались, но их оценивают в 2500–3000 человек. Потери 6-й десантной дивизии составили 650 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
http://www.xliby.ru/istorija/samyi_dlinnyi...ormandii/p5.php

Почему Вы считаете что СССР потерял бы миллионы жизней?
 
[^]
Ратислав
6.06.2014 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 10:07)
В чем помощь?
В том что их китайцы по морям океанам гоняли, и пустынный лис в Африке?

Китайцы? ) Это что-то новое ))
 
[^]
Thief
6.06.2014 - 09:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 11569
второй фронт когда открыли? когда русские пошли в наступление. трусливая гейропа и пиндостан как всегда выжидали. мерзкие продажные шлюшки. как были так и остались.
 
[^]
EManul
6.06.2014 - 09:12
0
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2639
4.Потери немецко-фашистских войск и войск их союзников под Сталинградом и Эль-Аламейном:

Историк: Германия была бы разбита и без
 
[^]
2998
6.06.2014 - 09:14
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 851
высадка союзников была лишь для того, чтоб в истории были факты "участия" "союзников" во второй мировой. Цель - сам факт участия, хоть какого-нибудь. Ничуть не удивлюсь, если в скором времени окажется, что пендосы и были организаторами похода Гитлера на Москву.
пруфы:
http://svpressa.ru/war/article/13438/
http://newsland.com/news/detail/id/520616/


Историк: Германия была бы разбита и без
 
[^]
Ратислав
6.06.2014 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Artyom77 @ 6.06.2014 - 10:10)

Почему Вы считаете что СССР потерял бы миллионы жизней?

Хотя бы потому что воевать было бы без американского автопарка значительно труднее. Отечественная промышленность не справлялась и не было бы мощных наступательных прорывов 44-45 годов. Пришлось бы пешком и на лошадках все делать.
Было бы значительно меньше снарядов (см поставки взрывчатых веществ), было бы значительно меньше авиационной техники отечественной и импортной, бороться было бы с немецкой авиацией на порядок труднее.


И да, изучите статистику потерь Люфтваффе. Они где-то 50 на 50 на востоке и западе. И посмотрите СКОЛЬКО самолетов было брошено на ПВО Рейха и представьте насколько труднее было бы советским ВВС если бы все это было против СССР.
Скажем так, превосходство в воздухе получили бы не раньше 45-го и то далеко не факт что получили бы. А это значит авиаудары по советским частям и так далее.
 
[^]
prostoikazan
6.06.2014 - 09:16
0
Статус: Offline


ценитель ЯПа

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 3358
Цитата (GTV @ 6.06.2014 - 09:27)
На роль главной битвы Второй мировой войны претендуют многие события, однако в Европе не сомневаются, что ей стала Нормандская десантная операция и последовавшие за ней события. Доктор исторических наук Владимир Лавров в беседе с RT рассказал, что западные историки замалчивают роль Сталинградской битвы и сражения на Курской дуге, делая акцент на решающей роли западных союзников.

мой дед(царствие ему небесное) вторым фронтом тушёнку американскую называл и этим всё сказано....
 
[^]
EManul
6.06.2014 - 09:18
3
Статус: Offline


Ватник

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 2639
Цитата (CyCJI @ 6.06.2014 - 14:08)
Франция - это вообще отдельная история, ключи на подушечке от Парижа вручали. Толком и не сопротивлялись.

Слова Кейтеля на процедуре подписания капитуляции, когда он увидел флаг Франции, среди флагов держав-победительниц :
"- И ЭТИ gigi.gif нас Победили ?!"

Это сообщение отредактировал EManul - 6.06.2014 - 09:20
 
[^]
лилипут
6.06.2014 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Цитата (BattlePorQ @ 6.06.2014 - 10:08)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 09:07)
Чего? Что дал СССР союз с сша и бриттами в 1941?

Да тот же ленд-лиз, как минимум.

Специально поставил год 1941.
Остановили немцев под Москвой и Ленинградом без лендлиза.

Историк: Германия была бы разбита и без
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 09:19
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65378
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 09:18)
Специально поставил год 1941.
Остановили немцев под Москвой и Ленинградом без лендлиза.

Ленд-лиз - это не только самолёты.
 
[^]
RainOfDeath
6.06.2014 - 09:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.09
Сообщений: 2885
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 10:02)
Цитата (RainOfDeath @ 6.06.2014 - 00:55)
Цитата (4Lolz @ 6.06.2014 - 09:39)
Есть огромная разница между открытием второго фронта и помощью союзников в целом. Высадка в Нормандии в 1944м на исход войны почти не повлияла, тогда как вступление США в войну в 1941м оказало огромную помощь. Без открытия второго фронта СССр все равно бы выиграл войну, без союза с сша и бриттами в 1941м почти точно бы проиграл и любой знающий историк это должен понимать.

Я понимаю, что в ваших учебниках истории фашизм победили американские евреи, взорвав Гитлера в кинотеатре, но как бы в реале ваши героические войска до открытия второго фронта только и занимались тем, что мутузили с 1941 япошек. Так что ваши англосаксонские разборки с Японией можете засунуть себе в Обаму.

...и в этот момент возникает вопрос. Кто же в самом деле переписывает события и итоги Второй Мировой войны и чьих детей в школе учат только своей "правде" но никак не исторической.

Последствия вашей "исторически расово верной" правды уже расползлись по Европе, особенно по Прибалтике, Польше и Украине.
 
[^]
лилипут
6.06.2014 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Цитата (Ратислав @ 6.06.2014 - 10:10)
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 10:07)
В чем помощь?
В том что их китайцы по морям океанам гоняли, и пустынный лис в Африке?

Китайцы? ) Это что-то новое ))

Ошибся поправил.
 
[^]
4Lolz
6.06.2014 - 09:19
-2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (лилипут @ 6.06.2014 - 01:07)
Цитата
Высадка в Нормандии в 1944м на исход войны почти не повлияла, тогда как вступление США в войну в 1941м оказало огромную помощь.


В чем помощь?
В том что их китайцы по морям океанам гоняли, и пустынный лис в Африке?

Цитата
без союза с сша и бриттами в 1941м почти точно бы проиграл и любой знающий историк это должен понимать.


Чего? Что дал СССР союз с сша и бриттами в 1941?

Для начала, бритты участвовали в войне с 1939 года, в то время когда СССР ещё был союзником немцев. Причём почти два года они воевали с немцами один на один. В то время пока бритты воевали, союз поставлял немцам хлев и сырьё, которое они использовали против бриттов. Не забываем о том что пока бритты воевали, союз отжал пол Польши (союзник бриттов), повоевал с финнами (снова союзник бриттов) и присоединил к себе Прибалтику (снова союзник бриттов). Всё войну Гитлер держал на западе от 30 до 50% своей авиации, бритты его таки и немножечко бомбили. Вступление США в войну высвободило пол миллиона солдат, из 1.2 миллиона которых союз держал на востоке, ожидая нападения со стороны Японии.
Про поставки техники сам прочтёшь, не маленький. Или спроси у китайцев, которые гоняли США по океанам, им то точно всё известно. faceoff.gif
 
[^]
PaiNt666
6.06.2014 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
и ничего не вы не сделаете, как хотят они и вывернут, через 15 лет весь мир уже будет считать на полном серьезе что Россия сбросила бомбы на Хиросиму lol.gif .. правда никому не нужна :))
 
[^]
Bunker
6.06.2014 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
тоже убежден, что высадка в Нормандии не оказала решающее влияние на ход войны.
но не стоит забывать про помощь США по ленд-лизу.
вот уже это было помощью, которая реально спасла много жизней и значительно приблизила победу.
 
[^]
Arhymag
6.06.2014 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7043
Озеров, цикл "Освобождение", разговор Жукова с солдатами в Белоруссии в 1944 году:

цитата не дословная:
Солдат: "Товарищ маршал, а скоро союзники второй фронт откроют?" *обращается к Жукову*
Жуков: "А что, сами не справитесь?" *обращается к солдату*
Солдат: "Сами-то мы справимся, только как у нас в деревне говорят: "Кто последний в драку влезает - тот больше все навирает!" *смех солдат и офицеров*

от себя:
За ленд-лиз спасибо, он очень помог промышленности и армии (по тем видам продукции, которую мы не могли произвести), но - американцы и англичане подписали договор только после парада 7 ноября в Куйбышеве, когда увидели свежие сибирские дивизии, переброшенные из Дальневосточного Военного Округа, и после визита в Госхран и на золотые прииски ГУЛАГа (когда увидели, что СССР есть чем расплачиваться).

Ах, да - во Франции было сильное Сопротивление, в руках коммунистов и Шарля де Голля и англо-американцы боялись, что Сталин пройдет до Ла-Манша, освободив ВСЮ Европу, попутно заглянув, под предлогом поиска уцелевших нацистов, в Швецию и Швейцарию (где хранились все финансы мировой мафии).

Что говорить про высадку в Нормандии и спасение рядового Оба...Райна: то контрнаступление немцев в январе 1945 года в Арденнах наглядно показало, что, против тяжелых танков Королевские Тигр Михаэля Виттмана, англо-американцы могут предоставить массовое превосходство в воздухе (штурмовая и истребительная авиация) и гранатометы марки "Базука".

Так что - это был больше союз а-ля "против кого девочки дружите?!"

Это сообщение отредактировал Arhymag - 6.06.2014 - 09:22
 
[^]
4Lolz
6.06.2014 - 09:21
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата

Последствия вашей "исторически расово верной" правды уже расползлись по Европе, особенно по Прибалтике, Польше и Украине.

Может быть не стоило отжимать у них землю. Страны этого почему-то очень не любят и долго помнят тех кто это сделал.
 
[^]
лилипут
6.06.2014 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Цитата (Ратислав @ 6.06.2014 - 10:14)
Цитата (Artyom77 @ 6.06.2014 - 10:10)

Почему Вы считаете что СССР потерял бы миллионы жизней?

Хотя бы потому что воевать было бы без американского автопарка значительно труднее. Отечественная промышленность не справлялась и не было бы мощных наступательных прорывов 44-45 годов. Пришлось бы пешком и на лошадках все делать.
Было бы значительно меньше снарядов (см поставки взрывчатых веществ), было бы значительно меньше авиационной техники отечественной и импортной, бороться было бы с немецкой авиацией на порядок труднее.


И да, изучите статистику потерь Люфтваффе. Они где-то 50 на 50 на востоке и западе. И посмотрите СКОЛЬКО самолетов было брошено на ПВО Рейха и представьте насколько труднее было бы советским ВВС если бы все это было против СССР.
Скажем так, превосходство в воздухе получили бы не раньше 45-го и то далеко не факт что получили бы. А это значит авиаудары по советским частям и так далее.

Даже без лендлиза, война затянулась бы ещё на год.
Но союзнички, на год бы раньше второй фронт не открыли.
 
[^]
PaiNt666
6.06.2014 - 09:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
P.S. Немаловажный факт - что по ленд-лизу, как бы он не был полезен в победе, советский союз платил золотом :(..
 
[^]
BattlePorQ
6.06.2014 - 09:22
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65378
Цитата (PaiNt666 @ 6.06.2014 - 09:21)
P.S. Немаловажный факт - что по ленд-лизу, как бы он не был полезен в победе, советский союз платил золотом :(..

Немаловажный факт - ленд-лиз по определению бесплатен.
 
[^]
Ратислав
6.06.2014 - 09:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (PaiNt666 @ 6.06.2014 - 10:21)
P.S. Немаловажный факт - что по ленд-лизу, как бы он не был полезен в победе, советский союз платил золотом :(..

Изучите документы
 
[^]
Сан9
6.06.2014 - 09:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата (Bustardos @ 6.06.2014 - 09:30)
Помощь их в виде ленд-лиза была не лишней, но открытие второго фронта было очень запоздалым.
Само собой к плюшкам прискакали, ушлепки.

помощь это когда безвозмездно, тоесть даром. а весь ленд-лиз проплачен был золотом СССР. союзнички мля. славо Богу хватило им ума тогда Герамнии непродовать тот же ленд-лиз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16495
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх