Прошу уволить меня..., образовательный стандарт

aerostream Поддерживаю целиком и полностью.Наша школа делает все,чтобы отбить у детей желание читать книги.
Baлентиныч

Тогда это и про меня тоже? В пионерлагере во время тихого часа читал книги,заданные на лето.Если Толстого я кое-как осилил,то,например,Чернышевского не смог дочитать и до половины.По сей день считаю,что эту галиматью надо было сжечь на костре,причем вместе с автором. Рассуждать по принципу "надо читать Толстого,кто не читал-тот дебил" -крайне ограниченная позиция.Сочувствую. "Правильные книги,правильные сочинения"-как все это доставало.Собственная точка зрения,не совпадающая с учительской-крамола,нуждающаяся в искоренении.Тошно.Советский Союз,принятие в пионеры и 11-ый класс в развалившейся нищей стране,где все перевернуто с ног на голову. Где стали пихать детям Солженицына,Платонова и Булгакова, но не перестали мучить Блоком и Маяковским.Интересно,понимали ли учителя,какая каша получается от такой смеси?
Как бы там ни было, Алексея Толстого,Пантелеймона Романова,Бесстужева-Марлинского или,скажем,Плутарха, я читал не благодаря нашей школе,а вопреки. Спасибо маме,привившей любовь к книгам и наполнившимся полкам книжных магазинов( многие,наверное, помнят книжный бум начала 90-х).Многие,в том числе и мой младший брат,которого я клеймил позором за прочитанный лишь "Букварь",начали своё активное знакомство с литературой лишь к 20-ти годам. Не думаю,что это так уж плохо.Читать того же Булгакова в 15 лет-значит не понять ничего.Перечитать его в 20,особенно,если не ограничиваться "Мастером",открыть для себя много нового.

МарфаВасильнаЯ

Поверьте,история,не менее интересный предмет. А для меня,как для человека,который её всегда знал и любил,она с литературой даже и рядом не стояла.Ни в коем виде не горю желанием обидеть сторонников литературы. Ну везло мне на учителей-историков.
Не хочу выпендриться и показать себя шибко умным,просто каменты заставили прореагировать так эмоционально.
З.Ы. В наших школах и учили лучше,и дети менее дебильными были. Уровень знаний многих современных школьников меня просто ужасает.Тот необходимый минимум знаний,который прививали нам,сейчас опущен не просто на порядок,а на ряд таких порядков. Да и вообще,школа,озабоченная выбиванием денег из родителей,а не качеством образования,вызывает у меня ощущение брезгливости. По крайней мере та,в какую, последние 10 лет,превращается моя родная.
Учителей уважаю,желаю им терпения и уважительного отношения со стороны государства,учеников и их родителей. Хотя и слабо в это верю. Нашей власти не нужны здоровые и умные дети. Необразованным быдлом легче управлять.
З.З.Ы. А ещё мне очень обидно,что чтение превращается в элитарный вид отдыха. Достаточно посмотреть на цены в книжных магазинах. И если для меня отдать 300-500 рублей за книгу-немалые деньги,то выбор у жителя маленького городка или деревни,с зарплатой 5-10 тыс. рублей,к сожалению очевиден.Там уж не до книг,семью бы прокормить.Да и библиотеки,если и остались,то вряд ли пополняются.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 14.03.2011 - 03:56

государи наши хотятиметь в подчинении быдло.. что б было кому пахать, чтоб не было кому задавать вопросы, да и чтоб не знали как!
никакого развития, тупые насекомые, тупо жрут свою кукурузку не задавая вопросы.. тьфу.. такую страну медвепуты гробят((
я целиком и полностью поддерживаю написавшего это учителя!!!

Ах, это славное слово - срач...
Вот от себя щас: я читал и читаю много и плотно, и в школе читал постоянно - но только то, что нравилось. У нас была очень умная учительница литературы и русского, и был у меня с ней класса с 8-го договор - я имею право "пропускать" безнаказанно книги, которые мне не интересны, но при этом должен: а) обосновать, почему мне не интересно (в форме доклада или сочинения); б) один раз в четверть сделать доклад или написать сочинение о книге, которую я прочёл ВМЕСТО чего-то программного. На таких правах "сидело" трое в классе - как раз 15% "поголовья". Остальные читали необходимый программный минимум и не парились, а нам было интересно что-то другое, и мы тоже не парились.
Имхо система и уклад жизни меняются, и меняется вслед система образования. Наверное, не в лучшую сторону - однако же, вот в ВУЗе вас что-то заставляли учить? Обычно нет: не хочешь - так отчисляйся, и весь сказ. Думаю, в школы пробуют внедрить ту же самую методу: базовый минимум (писать-читать-считать) всё равно вобьют даже в самых тупых, а кто хочет - тому возможность выбрать свои приоритеты и развиваться... ну, высокопарно если - по индивидуальной программе Опять же - если родители остаются для ребёнка родителями, а не просто источником Интернета и жратвы - так они и должны посоветовать (а при необходимости - настоять!) на списке "необязательных" предметом, которые нужно посещать и учить. Экзамены, ЕГЭ всякие- это ж тьфу, в общем-то; контрольная точка базового уровня знаний - и не более. Содержимое мозга и его (содержимого) качество никаким экзаменом адекватно не оценить...
Че-то я раздухарился Ну вот так еще скажу: многие ходили в музыкальную школу, скажем, или в ДЮСШ. И многие даже закончили и достигли определенных результатов. А ведь это никогда обязательным не было, и без того люди тоже живут нормально. Почему тогда ходили?
В общем, вижу проблему в основном в том, что сейчас больше ответственности за "качество" выпускника школы перекладывается с той самой школы на родителей, а родители (не все, но большая часть) к этому не готовы, и вот это действительно печально.

Это сообщение отредактировал Ship76 - 14.03.2011 - 07:01

Вот, кстати, и автору должно понравиться, я лет 8-10 назад услышал от крёстной, живёт в Киеве, что у её дочки, на пару лет меня младше, в школе неплохая программа по литературе. Только что нашёл её - прослезился. Это реально мировая литература, ознакомление практически со всеми богатствами культурного наследия планеты, а не зацикливание на Великой Русской Классике, которая, безусловно, великая, но она, определённо, не вся литература вообще.
Литература по школьной программе Украины

Кстати - да, меня это тоже выбешивало изрядно. Понятно - родной язык и родную культуру надо знать. Да, литература мощная. Но вот только согласно программе (по крайней мере - в мою школьную пору было так) выпускник знает Толстого, Достоевского и "Слово о братках Игоряна" - но "не знаком" ни с Брэдбери, ни с И.Шоу, ни с немецкой/французской/испанской литературой (кроме немногого избранного, да и то в отрывках).
Поправьте, если ошибаюсь - но (судя по племяннице) пока явный этот перекос не выправлен, разве что Маяковского с Гайдаром стало меньше, а Булгакова с Мандельштамом - больше, да графоман Пелевин добавился (на внеклассное).

С образованием делают что-то немыслимое. Работала в школе учителем, правда на тот момент, математики и информатики, была единственным учителем информатики в школе с числом учеников 1000 человек. Работала в две смены, меньше 9-10 часов в день не было. Плюс часы на подготовку уроков (которые, кстати, никто не учитывает как рабочие). Зарплата в 2008 году за все мои труды составляла 8 000 рублей.
За литературу, так вообще обидно. Если в школе не показать ребенку, что такое литература, как люди могут писать, выражать свои чувства, то человек и будучи взрослым никогда не возьмет в руки книгу. А это уже, пардон, духовная и моральная деградация населения. Да и вообще, вы хотите, чтобы ваш ребенок был всесторонне развит и эрудирован? - Тогда нужна и литература, и МХК, и история - без хотя бы небольшого этих предметов, человек однобок. Советское образование котировалось как лучшее в мире, потому что оно развивало человека со всех сторон. Я возмущена, поражена, огорчена фактом того, что теперь сделали из величайшей системы образования, и во что превратили статус Педагога.

Ой, сча крамольную мысль скажу, не могу уже прям себя сдержать=)
ДОМА, дома должны родители ребёнку показать, что такое мир книги! Это литература, не квантовая механика и не газодинамика и не высший анализ, это литература, это доступно каждому! И если дома родителям, воспитанникам великой и могучей советского школы, не досуг (тем паче сами он последний раз читал в девятом классе, периодически срыгивая), ещё с сиииильно дошкольного возраста, читать ребёнку книжки, давать ему читать интересные книжки, то школе уже ничего не изменится. Кого тут из присутствующих читать и считать научили в школе? Я умел это ещё в детском саду и у меня нет ни одного знакомого, который бы не читал в дошкольном возрасте. Воспитание начинается с семьи.

aerostream не у всех родители есть, а если есть "полноценная" семья, то работают на 3х работах, что бы в клюве хоть чтонить принести... и не надо со школы снимать ответственность за ту долю воспитания и образования, которая получаться должна именно в ШКОЛЕ!

aerostream Ну давайте вообще все образование дома давать, нахрена тогда вообще школа нужна? Конечно надо с ребенком дома заниматься, но извините, давать ребенку отдельно предмет - на это надо уйму времени, люди между прочим работают. Дети ходят в школу для того, чтобы учиться, ну так пускай и учат как положено.

Не знаю, как у вас, а мои учителя учились в педе тому, как отбить желание у детей учиться. Научилась всему сама и вопреки. Булгакова тогда в программе не было, 1990й год, взяла сама и прочла в возрасте 12 нежных лет и всё правильно поняла. И сама писать начала и пусть все на хуй идут. Учителя только гнобят и убивают личность!

Пральна, тока школа виновата, кто же это когда признает, что доля его вины есть хоть в чём-нибудь, а ещё, например так, есть библиотеки детские, районные, если родителям некогда зайти книжицу ребёнку купить по дороге с работы/на работу. Или если не за что. Приплетать сюда выпускников дет. домов мы не будем. Там есть (должны быть) воспитатели, которые их воспитывают (должны воспитывать) с дошкольного возраста, и у детских домов есть (должны быть) библиотеки, как и у школ.

И ещё раз поясняю - школьную литературу предметом не считаю! Мне совершенно всё равно, что думал другой доморощенный критик. Почему я должен учить наизусть его мнение и выдавать его потом на экзамене за своё? В школах не учат составлять собственное мнение, нас учат подобострастно относиться к мнению назначенных умников. Мне лично снижали оценки за то, что моё мнение расходилось с мнением официальной критики. Это и есть зашоривание мозгов, это и есть отупление нации.

PS вона, не один я такой, есть ещё люди, которые любят литературу, как явление культуры, а не как школьный предмет. Они тоже задолбались

Сложная тема, на самом деле. С одной стороны, литература - это интересно и увлекательно - для тех, кто это понимает. С другой - советские (на самом деле - откровенно гестаповские) методы преподавания литературы советскими учителями - отбивают охоту к чтению почище ударов палкой по голове. Особенно умиляло, что нам начинали втирать "на примере литературы вы должны учиться мыслить, рассуждать, иметь свое мнение и уметь его аргументировать" - и тут же за малейшее расхождение во мнениях с учителем (на самом деле - с учебником) - два балла и вообще ты циник, подонок (тогда еще не падонаг") и вообще моральный урод.
Ship76 пишет про "договор" с учительницей литературы - может, кто-то на это и соглашался, но я посткпал проще - сквозь зевоту пролистывал "нужные" книги (спасибо хорошей памяти) и "правильно" отвечал и писал сочинения с "правильными" выводами - за что огребал "заслуженные" пять баллов и продолжал читать под партой "запрещенные" школьной программой произведения авторов, которые брали за душу - но никак не могли занять место в школьной программе.

Вы путаете понятия "русская литература" и "международная литература".

Я не буду убеждать никого, что литература это интересный предмет, каждому ближе своя точка зрения. Но мне действительно посчастливилось встретить одаренного учителя, от Бога, что называется, влюбленного в свой предмет, который смог привить эту любовь почти всем нам. Понимаете, мы у нее на уроках сидели, затаив дыхание, чтобы ни одного слова не пропустить, насколько интересно она рассказывала обо всем. И у нас не было двоечников по русскому, а даже самые закоренелые лентяи получали оценки не ниже четверки.
Все зависит от педагога!
Не секрет, что многие поступают на филфак не по зову души и призванию, а просто потому что не смогли поступить на факультеты, требующие более серьезной подготовки. И учатся в универах спустя рукава, и со временем начинают ненавидеть свою работу, преподают, как Бог на душу положит, измываются над детьми или унижают их. Вот это страшно.
И неудивительно, что многие ненавидят "Войну и мир"...
Нам учительница сама зачитывала самые интересные моменты из книги, не насилуя мозг требованием прочитать ее, потому что понимала - для восьмиклассника это реально пытка.
Я много училась (школа, колледж, дважды университет). К моему горькому сожалению, мне повезло с учителями и профессорами всего по нескольким предметам (литература, история, английский и русский язык, международная литература в универе). Остальных без зазрения совести можно было отправлять на мытье туалетов, потому что они ненавидели всё и вся, и им не предподавать, им лечиться надо было.
Профессия преподавателя очень сильно пострадала из-за таких вот криворуких дураков. И поэтому ее так мало ценят. Стать дипломатом - для избранных, либо очень талантливому и упорному, либо через очень волосатых знакомых. А вот преподом - пажалста, кто угодно..
И в результате - поломанная психика и тяжелые психотравмы у детей, насилие над личностями учеников, физическое насилие тоже уже не редкость, и тд и тп..
Это должна быть работа для избранных, потому что они воспитывают будущие поколения. Нам некогда, у кого по 2-3 работы, кто-то растит детей без мужа и много причин, почему воспитание перекидывают на школу. И эти люди должны понимать, что в их руках личности, которые нельзя ломать, им надо помогать расти и развиваться.
И да, профессия учителя должна быть одна из самых оплачиваемых.


"Надя: А я, признаться, ненавижу готовить. Правда, с моими лоботрясами и лодырями ни на что не остается времени. Я как ухожу утром…

Лукашин: Перевоспитываете их?

Надя: Я их, они – меня! Я пытаюсь учить их думать, хоть самую малость. Мыслить, иметь свое, собственное суждение…

Лукашин: А чему они учат вас?

Надя (подумав): Тому же самому…

Лукашин: Ну, а я представитель самой консервативной профессии.

Надя: Не скажите. Мы с вами можем соревноваться.

Лукашин: У нас иметь собственное суждение особенно трудно. Оно может оказаться ошибочным. А ошибки врачей дорого обходятся людям.

Надя: Ошибки учителей, может быть, менее заметны. Но в конечном счете они обходятся людям не менее дорого.

Лукашин: И все-таки у нас с вами самые лучшие профессии на земле. И самые главные!

Надя (улыбнувшись): Судя по зарплате, нет! "

© Ирония судьбы

А если реально взглянуть на поколение? которое каждый раз меняется по мере изменения планеты всей (технический прогресс имею ввиду). Раньше для ребят - школьников на первом месте была учеба - школа, улица, велосипеды.
А сейчас компьютеры, айпады, айфоны, машины и так далее. В первую очередь мне кажется все связано с желанием детей обучаться данному предмету. ну если он не хочет, то соответственно и сам где нибудь дома в интернете найдет реферат или сочинение на какую нибудь школьную тему и ответ готов. как и оценка в дневнике. сугубо личное мнение

Автор прав. Детвора в школах тупо не хочет делать ни фига. Нет у них интереса. Многое, конечно, от учителей зависит.
Грустно это все.

На самом деле среднее образование в стране - это единственное что осталось хорошего после всей разрухи, получая среднее образование в России человек обладает базовыми знаниями по всему спектру наук и в теории может обойтись без более глубоких знаний - все остальное в основном применяется слишком в узких сферах. Не знаю зачем затеяли реформу образования, по моему бред.

Не читал, не читаю, и не буду читать ТО, что меня ЗАСТАВЛЯЮТ читать.
Нахуй!
Ну как я могу сопереживать героям Бальзака, если их "душевные порывы" меня только смешат? Как я могу с удовольствием читать Л. Толстого, если мне стыдно за ебанутые напрочь мысли и поступки его героев (да и за него самого тоже)? А уж тем более писать сочинение на эту тему?

Хуита какая-то, с раннего децтва бесило.

Ну и? В этом списке из 100 книг, - где там литература УКРАИНЫ?????????

Школьная программа "старая" была не идеальна. Но она дейсвтвительно заставляла думать. Да. Я до сих пор полностью не читал Войну и Мир. Мало переношу Достоевского (он мне просто не нравится. Но это уже сложившееся мнение после многих лет). Но, зато я захлёбом читал Бредбери, Джека Лондона и т.д.
Тут многие вопрошают "а много ли вы учились в СССР?" и т.д. Господа. Ежели вы были теми самыми тупыми и отсталыми ребятами которые с трудом осиливали одно четырёхстишье. Не надо проецировать это на остальных. Среди моих знакомых единицы не зачитывались в детстве Жуль Верном, Беляевым и т.д. И школьная программа пусть и была не идеальна но была хоть чуть чуть сбалансирована. Она давала как и то, что ребёнку трудно осознать (тот же Достоевский) так и то, что он читал с радостью. И хотели мы того или нет. Мы развивались (как минимум это просто давало представления о мире. Пусть мне никогда не понадобится по жизни знание того как называется столица Гондураса. Но это знание просто развивает мироощущение). И поэтому ещё недавно многие действительно могли посмеяться над "тупыми американцам" которые и слов то таких не знают "Джек Лондон", и реально считали, что в Австралии всё "в верх тормашками". И т.д.
Но теперь. Стараниями Фурсенко. "Тупые американцы" это вы (ежели вы не из старшего поколения) и ваши дети. Похлопаем в ладоши. И судя по последним выборам. Всех это устраивает. И всем это нравится. С чем вас и поздравляют. Товарищи "быдло".

Ну вот это все понятно про загнивание образования и т.п. спорить не с чем.

Но, товарищи дорогие, то когда раньше (до ЕГ) заставляли всех в обязаловку писать эти сочинения с уродскими темами, это тоже перебор. сколько у нас технарей она от хороших бюджетных мест избавила. )))

Плюс ко всему есть учителя от Бога, которые могут очень хорошо донести до школоло смысл произведения, но большинство действует под копирку, навязывая свое ценное мнение по произведению.

Так что в таких творческих науках как литература, не может быть принуждения, а, следовательно и обязательного изучения. В Норвегии приблизительно такая же вот система, и никто не жалуется.

ПодлыйРыцарь

У меня подруга в Норвегии вуз заканчивает.
Знаете, что она говорит о тамошней системе образования? Что ее без труда осилит совковый восьмиклассник. Вы хотите такой уровень образования для своих отпрысков?
В таком случае, те, кто будет читать "Тихий Дон", "Вечера на хуторе близ Диканьки", будут знакомы со стихотворениями Фета или Цветаевой хотя бы поверхностно, уже будут считаться элитой интеллигенции, так получается?

Задумайтесь, почему все денежные мешки бывшего совка отправляют своих детей в частные школы. Там все это читать обязательно. У меня есть знакомые, чьи дети учатся в таких школах, и поверьте, уровень получаемых знаний там и уровень получаемых знаний в обычной школе, это небо и земля.
То бишь, они, те самые дегежные мешки, готовят почву для своих детей. Их детки будут элитой и по знаниям, а наши\ваши дети, будут теми, кто будет им прислуживать в различных формах.. либо как обслуживающий персонал, либо в качестве раб. силы, без понимания окружающей действительности и особых претензий на будущее.

Ха-ха-ха-ха, давно так не смеялся, я как раз работаю в норвежском ВУЗе.

"А не замахнуться ли на Вильяма нашего Шекспира" © У вас очень узкие представления об Илите.

Ну, насколько я знаю эти школы в Лондоне и городе Париже находятся, или вы о денежных мешочках говорите?

Вот не поверите, работал в россии, знал Фета и Цветаеву и все равно прислуживал... в Илиту не пускали почему-та
прочитайте, что ль Номенклатуру *Восленского* хоть правильно будете эти денежные мешки называть )))))

ПодлыйРыцарь

Вы в каком вузе там работаете, сударь?

Насчет Шекспира, я его читала, в оригинале, не вижу смысла в Вашем юродстве. И, если вы не в курсе (возможно до Норвегии инфа еще не дошла), в России появились очень неплохие частные школы для детей денежных мешков и мешочков. А насчет "работал в Москве в илиту не пускали", так вам норвежская Илита объятия, как вижу, распахнула. Или там работающие в норвежском ВУЗе и есть столь желаемая вами илита?

Можно по-разному относиться к литературе как к школьному предмету, но благодаря ей, дети хотя бы читают!
Да, 90% школьной программы может не понравиться, но найдется те 10% , которые заинтересуют и школьник возьмет в руки и другие книги.
Я очень люблю литературу, но сама частенько проклинала глупые темы для сочинений или авторов, которые давно устарели, но при всем этом, на уроках мы дискутировали, спорили, искали смысл произведений.
И даже нелюбимая мною "Война и мир" в разы лучше того, чем зачитываются сейчас подростки!

У меня гуманитарное образование. Я тоже всегда считал, что только базовый русский язык и литература дадут человеку ощущение прекрасного, дадут ему исторические азы языка и умение общаться с иными его носителями на достойном культурном уровне. Да просто быть человеком. Сейчас все похерили, умные и образованные люди никому в России не нужны. Это печально, но мы медленно, но верно превращаемся в быдло. Суки...

Вы о школьном предмете "литература" или о литературе, как таковой? Русская классика, я кажется сказал. Что и где я спутал?

TrueSavage сам понял, что сказал? Это курс литераутры в школах Украины, с какого бы это перепоя, там болжны быть только произведения Украинских авторов? Там огромное разнообразие авторов и направлений, со всего мира.