Прошу уволить меня..., образовательный стандарт

возьму себе эту фразу на цитаты. очень правильно звучит.
А по теме - необходим совет компетентных ученых и педагогов который будет выбирать как правильно учить. В книге "вы конечно шутите мистер Фейнман", в мемуарах этого замечательного физика, участвовавшего в создании ядерной бомбы, есть момент когда он поведал о проблемах образования - что надо "учить учиться" а не "учить чтобы сдать". Необходимо у ученика сформировать желание постоянно задавать вопросы- вот истинная суть обучения. Если чесно, для меня что старая школа, (до реформ), что нынешняя, с её ЕГЭ, переоценкой приоритетов в образовании в угоду политическим высказываниям управляющих страной - "стране не нужны юристы, делайте механиков" - обе системы кривые и не целесообразны. Моё обучение проходило довольно тяжело, я в 7 классе имел 7 двоек за четверть, но всетаки 9 класс закончил без троек совсем. Я - это далеко не единичный случай. Я запоем читал книги которые мне нравились, изучал химию так, как она мне давалась, вобщем сам себя и развивал. ВОЙНУ И МИР Я НЕ ЧИТАЛ, просто потому что мне влепили двойку за то, что я не прочитал главу. Из детской вредности тупо. Черт возьми! я музыкальную не закончил, т.к. мне преподавали "как всем" под гребенку, зато через 5 лет недоучки я впился в гитару и сам осилил фламенко. Причем за 1,5 года научился его играть весьма не плохо.

Очень эмоционально. Но чего еще ждать от учителя литературы. Тем более так любящего свой предмет?
Но вот слишком много хочу. Как-то не слишком серьезно так заявлять. Это де эгоизм, любое хочу.
Автор заявляет о множестве великого, доброго и вечного привитого благодаря ее урокам литературы детям. А я вот помню гораздо больше из своей школы, школы жены. И там было несколько другое. Не так как в учебнике подумал, логически обосновал свою точку зрения - на веки в троишники записывайся. И никакого "великого, доброго, вечного".
Согласен, реформа очень спорная, во много не позитивная. Хотя лично я считаю что в 10-11-м классах необходима жесткое разделение "по интересам". А вот до 9-го включительно - всеобщее образование. Специализация в современном мире необходима, для успешного человека.
И да! образование - это социальный заказ. А как по другому? Люди это ресурс в историческом, социальном, государственном, производственном, любом другом процессе.

Чего тут странного? На данный момент образование преследует единственную цель: максимально быстро и дешево подготовить человека для выполнения простейших производственных функций (аналогично как обезьяну можно надрессировать бананы собирать)!
На т.н. культурный уровень населения все ложили, ведь культурный уровень не приносит доппоступлений в бюджет.
У меня самого в школе были такие учителя, как автор, много сделали для меня лично и для моих одноклассников тож, за что поклон им низкий....

Вся статья - розовые сопли человека, который боится потерять работу.
Ничего особенного не произошло. Смысла обучать дебилов и лентяев через силу - нет никакого. Пустая трата времени и денег. Полудурок должен уметь одно - вертеть гайки и зарабатывать себе на хлеб. Комментарии к Галльской войне его мало интересуют, они не приведут к увеличению зарплаты.
Совсем другое дело люди с мало-мальскими способностями - вот они как раз и выберут литературу (или, скажем историю) и будут изучать её долго и упорно. И будут знать предмет не на уровне "Читаю и перевожу со словарём". Зато не будут тратить время на изучение высшей математики, которая в жизни им не пригодится.
Чего-ж тут такого страшного?

Осмыслить их в полной мере в том возрасте, в котором они препопаются в школе, на мой взгляд, тоже невозможно. Но! Таким вот образом, растущий и развивающийся ребенок, формирующаяся личность будет иметь хоть какое-то представление о таком сокровище как классическая литература. Зачем? Затем, чтобы повзрослев, став полноценной личностью со сформировавшимися мировоззрением и интересами, он, прийдя домой с работы, в пятницу вечером залез в свою библиотеку, достал Преступление и наказание и прочитал бы его с высоты имющегося опыта и понял бы все идеи автора в полной мере, а не пошел бы в магазин за 0,5 чтобы расслабиться после рабочей недельки... Да, так поступят не все, но кто-то все же поступит. В конце концов не всем же становиться учеными и, вообще, людьми, работающими и зарабатывающими головой, нужны и рабочие руки на фрезерных станках. Каждый сам выбирает свой путь, хотя я вовсе не хочу сказать, что среди трудяг с завода вовсе нет читающих людей. Но я твердо убежден, что чтобы человек когда-то захотел просвятиться, поумнеть еще и еще и совершенствовать себя, надо чтобы какой-нибудь учитель литературы (дай им бог здоровья) рассказал ему на уроке, что есть Толстой, Достоевский, Набоков, Булгаков, Ильф и Петров и т.д. И пусть ребенок в тот момет все это не поймет, но позднее, когда желание проснется, он будет знать где искать. А если никто не расскажет, то и искать будут совсем другие, куда менее правильные и полезные вещи, просто потому что они то как раз лежат на поверхности нашей убогой массовой культуры с ее убогими и уродливыми жизненными ценностями.
А вообще так, вся эта реформа (не секрет) профинансирована западным капиталом, американским в основном. Нас просто хотят отупить, поколения через два вполне это получится....... Обидно, все вроде все видят, а поделать никто ничего не может.... Учите своих детей литературе, и пусть они ноют, что это скучно и совсем им сейчас не интересно, но повзрослев, они скажут вам спасибо. Учите, и не только литературе! У нас теперь и исторя родной страны с географией на пару не обязательные предметы!!! Бред! Учите!!! Если уж не школа (что дико) тот сами родители должны хоть как-то. А иначе будет как там, на западе: Ирак=Иран, Гитлер не хотел воевать с Францией, так как Наполеона опасался и далее по списку. Я люблю свою старну и свех ее граждан соответственно, и мне страшно будет слышать от подростающего поколения нечто подобное.

Без журавля пусты страницы...
Увы...волшебный журавель
Издох в октябрьскую метель!
Его лодыжкою в запал
Я книжку...намарал,
В ней мошкара и жуть болота.
От птичьей желчи и помета
Слезами отмываюсь я,
И не сковать по мне гвоздя,
Чтобы повесить стыд на двери!..

Сие "Песнь о Великой матери" Клюева. Одно из наиболее понятных мест. Причем во всем городе я не смогла найти книги этого с позволения сказать поэта, чтобы прочесть этот кошмар. Перевела-прочла позже с помощью словаря Даля. В 90-е сей опус включили в программу. А перед этим выкинули из нее: Э.Асадова, Б.Полевого "Повесть о настоящем человеке", Островского "Как закалялась сталь", Э.Л.Войнич "Овод" - все те написанные понятным даже третьекласснику языком вещи, которые и читались запоем и воспринимались на ура.
Теперь в 10-11 классах детишки читают стихи Андрея Крученых:
"Дыр бул щил
убещур
скум
вы со бу
р л эз".
1913

Правда, прелесть?

В школьном возрасте, как бы кто там про себя не думал, ты еще мал и неразумен (исключения есть, но они, как известно, подтверждают правило) и с вероятностью в 90% выберешь какую-то хрень бесполезную. А вот школьная программа сформирована взрослыми и умными людьми, чье мнение и опыт посерьезнее твоих свободолюбивых телодвижений. Никто не задумывался почему на вступительных экзаменах (на сочинении) все те абитурьенты, которые рьяно выказывали на бумаге остроту собственной мысли и свое "авторитетное" мнение получали 2? По крайней мере так было у нас, в МГУ. Да просто потому, что твое мнение еще не сформировалось должным образом и в необходимом объеме, а формируется оно в том числе за счет прочтения (или попыток прочтения) програмной литературы, за счет обучения в ВуЗе и. т.д. А иначе ему (осмысленному) и взяться неоткуда.

Дико? Родители первые должны обучать своё чадо, ели уж учитель-балбес этого сделать не в состоянии. Много вы видели грамотных учителей? Предметов своих не знают, пишут с ошибками, "ложите" у них через раз....
Это вот они из вашего ребёнка гармоничную личность воспитают!? Ха!
Родители и только родители могут подсказать своему ребёнку правильный путь. Это советская школа "воспитывала" и очень зря (а может быть и не зря) но сейчас этого нет и не будет. Менталитет уже другой...

А вот в твоем случае походу и правда решили просто забить и не тратить времени и денег впустую....
В школьном возрасте люди (дети) имеют тенденцию меняться и, причем, кардинально. Если бы на каждого трудного ребенка забили бы болт, то мир бы не увидел огромного количества гениев.

Из острого любопытства провела анкетирование своих старшеклассников: кто что читает. Первое место - фантастика, особенно научная: Беляев, Стругацкие, Адамов, Булгаков, зарубежные писатели-фантасты. Это мальчики. Девчонки больше любят классику: Пушкин, Лермонтов, Островский, Диккенс, Дюма. Треть девчонок, действительно, выбрала шлак: Шилова, Донцова, Хмелевская, журналы мод и т.д. В свою очередь, пятая часть мальчишек выбрала журналы "Игромир" или честно призналась, что вообще ничего не читают.
А теперь внимание! "Преступление и наказание" Достоевского выбрал и прочел от корки до корки - причем он ему понравился! - лишь один ученик! Настолько тяжелое и депрессивное произведение, что читать его тянет только в крайне редких случаях.

Меня вот бог миловал от таких вот ПиДаГоГаФ

о себе: 27 лет, лит-ра была не самым любимым предметом.
Но сейчас я понимаю всю сложность общения и построения красивых предложиний. Пытаюсь читать как можно больше, но сейчас нет времени.
Действительно есть необходимость "заставлять" детей читать как можно больше.
Не передать всех моих чувств. Своего ребенка я буду учить сам, я так решил.
Не знаю где мне взять знаний, не ведаю где взять знаний по всем предметам...
Хотя у меня еще остались учебники по которым учились мои родители, я сам.
Счастье человека- дело рук самого человека.

Так на них надо тупо забить? Пусть и дальше себе Донцовым кошельки пополняют? А если уж рассуждать более глобально? Не на примере одного класса, а по всей стране? Сколько их таких? Нет, всех не охватить и не обучить, но тут как с клятвой Гиппократа - помогать всем и всегда надо. Сугубо индивидуальное мнение, конечно. Да и не педагог я вовсе, но вот уверен, что надо именно так.

Добавлено в 11:00

И потом, где гарантии, что они сказали Вам правду? Если, конечно, вы это точно знаете, то еще ладно.

Такими темпами "развития" нашего образования - дети и Донцову не смогут прочитать...

Это сообщение отредактировал Памидора - 15.03.2011 - 11:01

Вот полностью согласен.

Почему нет фантастики? Ну, как сказать... Может быть потому, что современные авторы-фантасты недалеко ушли от Донцовых, Марининых и прочей тусовки горе-писателей?

У нас в школе проходили фантастику. Это была инициатива преподавателя! В начальной школе, кстати.

Что же касается того, нужна ли нам Великая Русская Литература, то могу сказать одно. Я ни разу не жалею о том, что в меня впихивали эти великие труды! Не жалею того времени, которое проводили с нами учителя и преподаватели, обсуждая с нами произведения классиков!

Реформа образования? Конечно она нужна!
Появилось столько новых предметов. У нас в школе первоклашки 2 иностранных языка изучали: английский и японский.
Да и по остальным предметам программа была очень напряженная!
Моя классная руководительница с 5 по 9 классы рассказывала, что ее сестра в 12 ночи из-за уроков вылезала. А садилась их делать сразу после школы.
Это нужно менять. Ведь детям и поиграть хочется и погулять.

Реформу нужно ПРОДУМАТЬ! А у нас, похоже, собрались решить проблему влоб!

Никогда не напрягался по поводу литературы, она мне нравилась, а при написании сочинений всегда выбирал свободные темы если была возможность. Да, не все труды наших классиков можно постигнуть в 16лет, я вот например "преступление и наказание" так и не осилил, так и написал в итоговом сочинении, что 14 дней пытался прочитать и 14 раз заснул после первой страницы, что не вижу смысла вникать в заведомо непонятное поведение главного героя, что достаточно было прочитать хрестоматию, чтобы оставить попытки изнасиловать свой мозг этой тягомотиной. Получил 5\5, училка меня поняла и оценила, за что ей отдельное спасибо. Воспитали из меня человека с критичиским складом ума, за что огромное сенькью, в жизни пригодилось не раз. А вот за попытку ввести эти "стандарты" надо их создателей на кол посадить. Я вообще не понимаю, как можно ДОВЕРИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИ ЛЮДЯМ, ОБУЧАЮЩИМ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗА РУБЕЖОМ?! Мы еще помним, как котировалось советское образование в мире при СССР, вот зачем что то менять? Во всем мире отказываются от тестового подхода к проверке знаний, как не оправдавшего себя, а мы вводим! Образовательные стандарты - та же история, попытались ввести во Франции - Де Голль в итоге ушел в отставку, Обама сейчас отменяет их в Америке, как губительный для нации опыт, а мы вводим. Что за хрень вообще творится? Я то найду время дай бог, дочь свою нагружу по полной, потому что теперь у нее конкуренции практически не будет в будующем, даже если она будет на 50% также соображать как мое поколение обученное в СССР, она уже будет впереди своих сверстников, обученных по стандартам. Но ведь получается, что у ее поколения отнимают саму возможность выбора. Нет, эта власть уже подписала себе приговор, они вырастят именно тех людей, у которых не будет и зачатков гуманизма, глотки им именно они будут резать, как и их детишкам. Идиоты бля, что тут скажешь.

государству не нужна русская интеллигенция - нужны рабы

Во время СССР литература была инструментом пропаганды, не более. Потом начался компот, где все зависело от учителей, сейчас литература - зависит исключительно от учитела, то как он ее преподнесет, хороших учителей мало, рони только в Илитных школах, как одна бубушка говорит. Толку-то от нее тогда.

Согласна. И государство делает ВСЁ возможное, чтобы приблизить этот момент. Ведь самым главным предметом у нас теперь считается ОБЖ и физкультура... Количество часов, например, русского языка сокращают до минимума... правильно- зачем учиться писать грамотно?!?!...
Обидно, за страну...

Аргумент типа "сам дурак" - конечно сильный и убедительный.Других контраргументов нет? Тогда помолчи и дай сказать тем, кто это может сделать адекватно.

Для трудных детей существуют коррекционные классы. Вперёд, спасай гениев!

Нас боятся, друг мой. Мы слишком умные для них. Кстати, говорю без тени сарказма, это и есть главная причина. Прото иных ну никак не уловлю)

1. В стране не хватает токарей, фрезировщиков, столяров, плотников и т.д. их практически не осталось, а вы все о высоком и духовном, все по офисам сидим, на кнопки давим. РАБОТАТЬ-ТО КТО БУДЕТ?

2. По-моему, любоф к литературе - это личное дело каждого, хорошо, если у преподавателя получается заинтересовать, если - нет:
а) может не надо пытаться, если ребенок явно не хочет - бесполезно
б) может неправильно пытаетесь, - стоит подумать о смене рода деятельности
в) заинтересовать могут родители, бабушки дедушки и т.д. если даже не в первую очередь

3. По себе скажу, что никогда не любил читать худ. литературу, учить стихи и т.п. ну не нравится мне это, или не встречал интересных книг, хотя за сочинения по литературе всегда были пятерки... мне больше нравилось порешать какие-нить мат. задачки, - какая-то логика хотя бы

4. Тут кто-то назвал спавшего на "Войне и мире" долбоебом...
А ты, прочитавший эти унылые миллионы букв, и после восклицающий "ДОЛБОЕБ", похоже, очень одухотворен и высоко образован? Классика просто прет из тебя да? Ну-ну... Литераторы, твою мать... Кайло в зубы и вперед, поднимать целину

Это сообщение отредактировал Kanubis - 15.03.2011 - 12:11

Если, как говорится, за деревьями леса не видно и других аргументов ты так и не уловил, то фраза "сам дурак" очень кстати)))
а вообще не стоит обижаться. Обида - единственный повод, в силу которого тобой было написано сие слезливое сообщение)))
Лучше всего думать, прежде чем писать глупости, либо

ты прям сам себе на все вопросы способен ответить)))

Да, на свою беду, русские - были самой читающей нацией в мире, а теперь мы можем похвастаться только статусом "самой пьющей страны". Собстнно зачем вести открытую войну против ненавистной нации, если можно заняться деградацией всего пары поколений, и уничтожение народа, который занимает половину суши, продолжится само собой.