ОДН на всех: с 1 марта для части россиян вырастут счета за ЖКХ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
invader77
12.02.2023 - 09:23
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 375
Цитата (mamiya @ 12.02.2023 - 08:45)
Самое клевое как они сложили с себя все . Расчет методом аналогов то есть напрячь управляшки ставить общедомовые - не варик?

А управляшки будут за счет жильцов ставить, а общедомовые не дешевые (( В любом случае платят жильцы ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бенджамин001
12.02.2023 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1600
Цитата
Вот эту всю разницу раньше платила управляйка, а потом хитросделанные УК решили навесить это на сбытовые компании, но были посланы далеко и на долго.
Не для того создавались УК чтобы деньги отдавать, а чтобы собирать, ничего не делая.
Состряпали бумагу с кучей непонятных юридических терминов, но самое понятное было в конце, если что, то квартиру можно потерять! Надежда на юридическую неграмотность населения оправдалась.
Есть конечно исключения, но это зависит от жильцов! Вот в моем доме, старший по дому военный пенсионер в высоком звании, так управляйка от него прячется, он их по закону имеет во все места!

А расскажите где УК берет средства для оплаты СОИД? У управляющей компании денежные средства жильцов. И из них оплачивали общедомовые нужды. Поэтому что так, что этак это деньги жильцов. Раньше их жильцы не видели, т.к. они были в статье содержание и текущий ремонт. А сейчас будут платить фактически дополнительно.
А так это и зависит от жильцов дома, там где платят нормально и СОИДы нормальные. А где хитроумные, весь дом за них платит.
И никакой старший не поможет если люди не хотят платить. Отключить от услуги очень сложно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
godjira
12.02.2023 - 09:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 2195
моя не понимать - счетчики отменят или заставят платить за тех у кого нет счетчиков?
 
[^]
lisapizd
12.02.2023 - 09:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 761
Цитата (Sola55 @ 12.02.2023 - 09:03)
То есть в принципе в квитанции "чёрт ногу сломит".
Чтобы проверить, что тебе там вписали надо будет оббегать весь дом, от крыши до подвала.
А это фактически не реально.
Бля, это же капец полный....
Ещё и платить за должников...
Большую жопу трудно вообразить.

Че это не реально? Два раза в год укашка или тот, кто ваш дом обслуживает делает обход. Зимой и весной. По результатам которого должен быть составлен акт по дому. Вот запишитесь, сходите с ними., узнаете, что нужно сделать по дому, какие у них планы какие трубы, крыша, как отопление подают и другие интересные вещи. Пока ходите узнаете кто не платит, кто гадина, а кто хороший человек cheer.gif а то они бедолаги сами с собой ходят или вообще забивают на это дело.
 
[^]
AlDianochka
12.02.2023 - 09:29
0
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92579
Цитата (laternelife @ 12.02.2023 - 09:15)
Цитата (AlDianochka @ 12.02.2023 - 08:44)
Цитата (Andrey2564 @ 12.02.2023 - 08:35)
При этом собственникам придется оплачивать включенный круглосуточно свет в подвале или утечки воды.Вместе с тем для некоторых россиян появится возможность снизить расходы на коммуналку. С 1 марта можно будет не платить за услуги, которыми вы фактически не пользовались. Например, если собственника не было дома более пяти дней, то он имеет право обратиться за перерасчетом квитанции о вывозе мусора.

А если в подвале вообще никогда небыл и делать там тебе нехрен, предлагается перебить лампочки, чтоб меньше платить? А про отсутствие дома 5 дней - это как подтверждать? Справкой из больницы, или из полиции, что на 15 суток загремел? shum_lol.gif

А много чего, справка из СНТ, санатория, больницы, из ВУЗа или колледжа, временная регистрация по другому адресу, счет в гостинице, командировочное удостверение и т.д.

Полный список можно посмотреть тут:
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов " ст. VIII п. 93
https://docs.cntd.ru/document/902280037

Справка из СНТ? sm_biggrin.gif Дык она ж того, очень весомый аргумент, её без проблем сама себе выпишешь напишут какую угодно.
 
[^]
uniJap
12.02.2023 - 09:30
-1
Статус: Offline


Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 4526
Цитата (ZloyKolyamba @ 12.02.2023 - 08:54)
В общем, у себя в квартире убираешь счётчики, платишь по нормативу, потребляешь сколько хочешь, перерасход раскидывают на весь дом.

Кроме ээ. Тут построже. А так - на хую я остальные счётчики вертел. Один хуй под залупу проникнут. Возни ещё с ними не хватало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
12.02.2023 - 09:32
2
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92579
Цитата (godjira @ 12.02.2023 - 09:27)
моя не понимать - счетчики отменят или заставят платить за тех у кого нет счетчиков?

Нэд, не отменят. В подвале хуячат как дуршлаг трубы - платить будут жильцы. Во втором живут дворники-талибы и греются электричеством - аналогично. В третьем слесаря-лифтеры поставили асик - и опять никакого хищения - все оплатят жильцы.
 
[^]
minos66
12.02.2023 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (Andrey2564 @ 12.02.2023 - 08:35)
С 1 марта в России изменится оплата за потребление общедомовых нужд (ОДН). Теперь собственники будут оплачивать ресурсы в соответствии с их фактическим потреблением — то есть по счетчику.

Вот именно! Вы какую то херню про аналоги пишите, а про главное не пишите! Если сейчас УО ограничены нормативами - выше их не начислишь! Сверхнормативный расход (те же текущие трубы в подвале) оплачивает УО, то теперь за сверхнормативные расходы будут платить жильцы. Впрочем такое было 10-12 лет назад. Изначально жильцы так и платили - показания ОДПУ минус что там жильцы в квартирах потратили, остальное ОДН, которое на всех жильцов раскидывали. Но, когда со всех концов страны пошли массовые жалобы, что ОДН превышают то, что жилец в своей квартире потратил, то депутаты ограничили УО нормативом. Ну а сейчас это ограничение сняли и вернулись к исходному варианту. Так что не удивляйтесь счетам за ОДН в сотни киловатт-час за электроэнергию (какой нибудь коммерсант подключился в обход счетчика) и десятки кубометров воды (труба течет). Теперь это ваша забота, а не УО. cheer.gif
 
[^]
diман
12.02.2023 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 1127
Цитата (AlDianochka @ 12.02.2023 - 09:44)
Цитата (Andrey2564 @ 12.02.2023 - 08:35)
При этом собственникам придется оплачивать включенный круглосуточно свет в подвале или утечки воды.Вместе с тем для некоторых россиян появится возможность снизить расходы на коммуналку. С 1 марта можно будет не платить за услуги, которыми вы фактически не пользовались. Например, если собственника не было дома более пяти дней, то он имеет право обратиться за перерасчетом квитанции о вывозе мусора.

А если в подвале вообще никогда небыл и делать там тебе нехрен, предлагается перебить лампочки, чтоб меньше платить? А про отсутствие дома 5 дней - это как подтверждать? Справкой из больницы, или из полиции, что на 15 суток загремел? shum_lol.gif

Я в квартире прописан один, а в доме вообще никто не прописан. Однако и Туда и туда мусор шлют исправно,и пох про пять дней.
 
[^]
Bashorc
12.02.2023 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (lisapizd @ 12.02.2023 - 09:29)
Цитата (Sola55 @ 12.02.2023 - 09:03)
То есть в принципе в квитанции "чёрт ногу сломит".
Чтобы проверить, что тебе там вписали надо будет оббегать весь дом, от крыши до подвала.
А это фактически не реально.
Бля, это же капец полный....
Ещё и платить за должников...
Большую жопу трудно вообразить.

Че это не реально? Два раза в год укашка или тот, кто ваш дом обслуживает делает обход. Зимой и весной. По результатам которого должен быть составлен акт по дому. Вот запишитесь, сходите с ними., узнаете, что нужно сделать по дому, какие у них планы какие трубы, крыша, как отопление подают и другие интересные вещи. Пока ходите узнаете кто не платит, кто гадина, а кто хороший человек cheer.gif а то они бедолаги сами с собой ходят или вообще забивают на это дело.

два вопроса:
А) нахуя такие сложности, если УК регулярно вывешивает на подъезде список должников?
Б) ну узнают люди, кто из них не платит, и что дальше?
 
[^]
nirotub
12.02.2023 - 09:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 2790
Цитата (ERRATA @ 12.02.2023 - 10:52)
В конце прошлого года, когда "они" подняли коммуналку на 12% (по факту скажем за капремонт на 14.76%), они же обещали, что жкх теперь до 1 июля 2024г дорожать не будет, и что мы видим ска , еще тока год начался, они опять выдумали как бы население грабануть еще на какую-то сумму, совсем уже прихерели.....

Играть в войнушку же на что-то надо
 
[^]
Sudnik
12.02.2023 - 09:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.12.09
Сообщений: 461
Цитата (patamu4to @ 12.02.2023 - 15:19)
А если не разово, а по 2 дня в неделю, и в сумме получится 8 дней за месяц не был дома? А если на работе? Средняя месячная норма 168 часов в месяц/грубо так говоря/, их как высчитывать? Я ведь дома не был, ничем не пользовался. Справку с работы брать об отработанном времени за месяц?

НОРМАТИВКА: ПП 354 от 06.05.2011
Цитата
86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления

Цитата
91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.

документы для перерасчета:
Цитата
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:

а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;

б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);

г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;

д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;

е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;

ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;

з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;

и) справка, выданная уполномоченным лицом садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина на садовом или огородном земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд;

(пп. "и" в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)

(см. текст в предыдущей редакции)

к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
 
[^]
alexm1986
12.02.2023 - 09:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 264
А что ОДН не платили раньше?
Его уже больше 10 лет как платят.
 
[^]
minos66
12.02.2023 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (godjira @ 12.02.2023 - 09:27)
моя не понимать - счетчики отменят или заставят платить за тех у кого нет счетчиков?

У кого нет счетчиков те и так платят по безбожно завышенному нормативу. Да еще и с коэффициентом. Но, правда, если прописан один, а живет аул, да еще и сантехника неисправна и течет, то да, будете все оплачивать его потребление.
 
[^]
AlDianochka
12.02.2023 - 09:39
0
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92579
Цитата (Bashorc @ 12.02.2023 - 09:34)
Цитата (lisapizd @ 12.02.2023 - 09:29)
Цитата (Sola55 @ 12.02.2023 - 09:03)
То есть в принципе в квитанции "чёрт ногу сломит".
Чтобы проверить, что тебе там вписали надо будет оббегать весь дом, от крыши до подвала.
А это фактически не реально.
Бля, это же капец полный....
Ещё и платить за должников...
Большую жопу трудно вообразить.

Че это не реально? Два раза в год укашка или тот, кто ваш дом обслуживает делает обход. Зимой и весной. По результатам которого должен быть составлен акт по дому. Вот запишитесь, сходите с ними., узнаете, что нужно сделать по дому, какие у них планы какие трубы, крыша, как отопление подают и другие интересные вещи. Пока ходите узнаете кто не платит, кто гадина, а кто хороший человек cheer.gif а то они бедолаги сами с собой ходят или вообще забивают на это дело.

два вопроса:
А) нахуя такие сложности, если УК регулярно вывешивает на подъезде список должников?
Б) ну узнают люди, кто из них не платит, и что дальше?

Ничего, ну можно на спину плюнуть при встрече... shum_lol.gif
 
[^]
lisapizd
12.02.2023 - 09:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 761
Цитата (patamu4to @ 12.02.2023 - 09:19)
Цитата (Sericpai @ 12.02.2023 - 10:47)
Цитата (AlDianochka @ 12.02.2023 - 11:44)
Цитата (Andrey2564 @ 12.02.2023 - 08:35)
При этом собственникам придется оплачивать включенный круглосуточно свет в подвале или утечки воды.Вместе с тем для некоторых россиян появится возможность снизить расходы на коммуналку. С 1 марта можно будет не платить за услуги, которыми вы фактически не пользовались. Например, если собственника не было дома более пяти дней, то он имеет право обратиться за перерасчетом квитанции о вывозе мусора.

А если в подвале вообще никогда небыл и делать там тебе нехрен, предлагается перебить лампочки, чтоб меньше платить? А про отсутствие дома 5 дней - это как подтверждать? Справкой из больницы, или из полиции, что на 15 суток загремел? shum_lol.gif

Билетами и пр. проездными.

А если не разово, а по 2 дня в неделю, и в сумме получится 8 дней за месяц не был дома? А если на работе? Средняя месячная норма 168 часов в месяц/грубо так говоря/, их как высчитывать? Я ведь дома не был, ничем не пользовался. Справку с работы брать об отработанном времени за месяц?

А тем кто на удаленке, работодатель коммунальные услуги с 8 до 17 оплачивает?
 
[^]
Lirik077
12.02.2023 - 09:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 2099
Да ну нахуй! Не может быть.никогда такого не было, и вот опять!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Darthlexx
12.02.2023 - 09:41
1
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
Цитата (Bashorc @ 12.02.2023 - 09:19)
Цитата (Darthlexx @ 12.02.2023 - 09:16)
Цитата (Bashorc @ 12.02.2023 - 08:49)
Цитата (Darthlexx @ 12.02.2023 - 08:47)
ну значит при оплате, из суммы своей квитанции будешь выкидывать ОДН и платить только за свои счётчики

А что, так можно было? Лично я вижу в квитанции сумму, выставленную к оплате, а ОДН это лишь строчка в ней.
Если я оплачу все, кроме ОДН, то недоплаченная часть будет считаться задолженность и перейдет на следующий месяц.
Ваш совет нерабочий.

ну тогда проблемы не вижу, значит тебя всё устраивает и плати спокойно

Блин, я не говорил что меня устраивает, я говорил лишь то, что ваш совет не работает.
Равносильно тому, что я скажу, что в комнате разбито окно, вы посоветуете покрасить стены, а на возражение, что от этого теплее не станет, заявите "значит тебя все устраивает"
Демагогия чистой воды

хорошо какой рабочий? Я хотя бы что-то предложил, а ты не попробовав, уже характеристику дал
 
[^]
Rikvest
12.02.2023 - 09:41
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2211
1995 - "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 30% расходов"
2000- "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 50% расходов"
2005 - "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 100% расходов"
2010 - "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 100% расходов и взносы на капремонт"
2015 - "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 100% расходов и взносы на капремонт, которые должны ежегодно расти "
2020 - "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 100% расходов и взносы на капремонт, которые должны ежегодно расти и отдельно -вывоз мусора"
2023 - "ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 100% расходов и взносы на капремонт, которые должны ежегодно расти и отдельно -вывоз мусора, взносы на который должны расти и повышенные ОДН"

2030 -"ЖКХ можно содержать, если жильцы будут оплачивать 100% расходов и взносы на капремонт, которые должны ежегодно расти и отдельно -вывоз мусора, взносы на который должны расти и повышенные ОДН и вход и выход в квартиру и наличие окон и форточек и прилегающие к дому городские коммуникации и дороги"

И так пока у чиновников дети не перестанут рождаться....

Это сообщение отредактировал Rikvest - 12.02.2023 - 09:42
 
[^]
NeAdmin4
12.02.2023 - 09:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2418
В декабре на 10% выросли, с марта ещё вырастут.
Мы явно проигрываем в этой войне.
В самой богатой ресурсами стране мира такая херня происходит.
Не иначе какие-то злые гремлины воруют воду, электричество, газ и деньги.
 
[^]
tdhjrfhc
12.02.2023 - 09:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 2014
мда на москвича я не скоплю............
 
[^]
Bashorc
12.02.2023 - 09:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (alexm1986 @ 12.02.2023 - 09:37)
А что ОДН не платили раньше?
Его уже больше 10 лет как платят.

Просто раньше ОДН было по каким то нормативам, наподобие "сколько то кВт*ч на одного человека", а сейчас будет "все, что проебали, + все, что спиздили, поделим на число квартир, пусть холопы платят"

Это сообщение отредактировал Bashorc - 12.02.2023 - 09:42
 
[^]
minos66
12.02.2023 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
[QUOTE=Sudnik,12.02.2023 - 09:36] НОРМАТИВКА: ПП 354 от 06.05.2011 [QUOTE]86. [/QUOTE]
Там хорошая норма есть в это п. 86
[QUOTE]Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.[/QUOTE]
Так что, на то, на что вы должны были поставить счетчики, но не поставили и платите по нормативу, то хрен вам а не перерасчет по временному отсутствию. Не получится взять справочку "я с марта по ноябрь на паче" и не платить по нормативу. Ну коль есть счетчики, то вам как то без разницы эта справка. Ну мусор и газ это не так важно - к вам отношения платит ли кто за вывоз мусора или не платит отношения не имеет. За газ тоже.

Это сообщение отредактировал minos66 - 12.02.2023 - 09:48
 
[^]
mir262
12.02.2023 - 09:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 5594
Цитата (Darthlexx @ 12.02.2023 - 08:47)
Цитата (Bashorc @ 12.02.2023 - 08:39)
Цитата
С 1 марта в России изменится оплата за потребление общедомовых нужд (ОДН). Теперь собственники будут оплачивать ресурсы в соответствии с их фактическим потреблением — то есть по счетчику.

Расшифровываю.
Стоит на доме общий счетчик, 9 жильцов дома платят по счетчику, а 10й ворует.
Все, что он спиздил, будет раскидываться на всех 10.
А бороться с ворами правительство и коммунальные службы не собираются. Ебитесь сами.

ну значит при оплате, из суммы своей квитанции будешь выкидывать ОДН и платить только за свои счётчики

Все одн или только ту часть, которую тебе кажется, что спиздил сосед?
Вообще конечно пиздец, заебись ресурсники придумали, ебитесь с неплательщикам сами жильцы.
Но это не новость. Уже давно эта норма действует, только сейчас нужно было решение осс, что бы считали одн по одпу-ипу. Называется сейчас не одн, а КР на СОИ - коммунальный ресурс на содержание общего имущества.
Мне в статье одно не понятно, как собственники могут установить. Свой норматив? Что за бред?
 
[^]
Bashorc
12.02.2023 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Darthlexx @ 12.02.2023 - 09:41)
хорошо какой рабочий? Я хотя бы что-то предложил, а ты не попробовав, уже характеристику дал

Я не знаю, какой рабочий, иначе бы уже воспользовался им.
Но я вижу где дефект в предложенном вами варианте и указал на него.
Что же касается "не попробовал а критикуешь" - иногда не обязательно совать пальцы в розетку, чтобы понять что ток больно бьется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35462
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх