Раскрыто реальное военное использование спутников Starlink

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
26.09.2020 - 12:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (sukhov2000 @ 26.09.2020 - 18:18)
Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели.


Это как?
Стоят на расстоянии допустим 100 метров друг от друга - например бульдозер, танк, ракетная установка, и железнодорожная цистерна

Как со спутника излучателем Ka и Ku диапазона подсветить выборочно танк а не бульдозер?

Я отстал от жизни?
Или это влажные мечты журналистов

Знаешь что такое АФАР? А теперь представь АФАР в полнеба размером
 
[^]
Oleggka
26.09.2020 - 12:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 5406
Цитата (bishop66 @ 26.09.2020 - 11:18)
Из пушки ракету
Ну ну

Не пушки, а гаубицы.
И стреляли скорее всего управляемым реактивным снарядом.
 
[^]
VladTox
26.09.2020 - 12:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3420
Цитата (АзмъестьЯ @ 26.09.2020 - 11:22)
Цитата (asdf007 @ 26.09.2020 - 16:15)
О#уеть как неожиданно военные стали использовать спутниковый интернет для своих нужд. Автор, чем напугать то хотел?

Осталось только определиться в приоритете этой группировки спутников. И что-то мне подсказывает, что гражданское направление то лишь прикрытие для военных нужд. И даже не сам интернет имеет главенствующую роль, а системы слежения за территорией противника.
Да, я обожаю теории заговоров. ))

Не нужно себя успокаивать! Слежка, пффф!

Эти спутники - часть системы баллистического наведения. Это значит, что уже никак ни "кривизна земли" , ни малая высота, ни , возможно, крайне высокая скорость не будет являться фактором , защищающим от поражения.

В примере выше- старенький Палладин сбил "условную крылатую ракету" , вполне себе "условного противника".

Мнда, вот такая "кривизна земли"...

 
[^]
volabirius
26.09.2020 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2589
Цитата (sukhov2000 @ 26.09.2020 - 12:18)
Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели.


Это как?
Стоят на расстоянии допустим 100 метров друг от друга - например бульдозер, танк, ракетная установка, и железнодорожная цистерна

Как со спутника излучателем Ka и Ku диапазона подсветить выборочно танк а не бульдозер?

Я отстал от жизни?
Или это влажные мечты журналистов

Радары выборочно не подсвечивают. они светят в пространство, а предметы в пространстве отсвечивают. Отпадает надобность в активной антенне системы ПРО! ПРО не палиться и активная ракета работающая по активным антенам становиться бесполезной.

Подсвечивают выборочно цель когда на нее уже выпустили "ракету" возможно даже в последней фазе полета, чтоб не пугать цель.
 
[^]
k155
26.09.2020 - 12:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4257
Цитата (sukhov2000 @ 26.09.2020 - 12:18)
Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели.


Это как?
Стоят на расстоянии допустим 100 метров друг от друга - например бульдозер, танк, ракетная установка, и железнодорожная цистерна

Как со спутника излучателем Ka и Ku диапазона подсветить выборочно танк а не бульдозер?

Я отстал от жизни?
Или это влажные мечты журналистов

И чтобы "подсветить" цель надо принять ответ сигнала другим спутником. И мощность сигнала подсветки должна быть ояебу а передатчик размером с МКС. Так что хуета эта версия.
 
[^]
MimaKrokodil
26.09.2020 - 12:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6539
Цитата (volabirius @ 26.09.2020 - 12:13)
Спутники "интернет" постоянно светят в сторону земли и все металлические воздушные цели подсвечивают. Отпадает необходимость светить "палиться" с земли, что маскирует ПРО. Так как спутников много и все они работают на разных несущих частотах, и координаты каждой несущей(спутника) в данный момент точно известны, то появляется очень высокая вероятность несколькими синхронизированными приемниками на земле с высокой точностью определить точку(а имея несколько точек и траекторию) цели.

Ничего не выйдет.
Кроме крайне малой, на порядки меньше чем в радиолокации мощности отражённого сигнала мы имеем
а) отражение преимущественно вверх, а не в сторону Земли, что еще больше уменьшает мощность отражённого сигнала в сторону детектора.
б) отсутствие конкретной несущей, так как сигнал широкополосный шумоподобный. Выделить его на фоне прочих шумов нереально
 
[^]
kurtosis
26.09.2020 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (k155 @ 26.09.2020 - 18:27)
Цитата (sukhov2000 @ 26.09.2020 - 12:18)
Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели.


Это как?
Стоят на расстоянии допустим 100 метров друг от друга - например бульдозер, танк, ракетная установка, и железнодорожная цистерна

Как со спутника излучателем Ka и Ku диапазона подсветить выборочно танк а не бульдозер?

Я отстал от жизни?
Или это влажные мечты журналистов

И чтобы "подсветить" цель надо принять ответ сигнала другим спутником. И мощность сигнала подсветки должна быть ояебу а передатчик размером с МКС. Так что хуета эта версия.

АФАР работает как? Множество источников каждый с относительно невысокой мощностью светят на цель, причем могут на разных частотах, которые рандомно скачут, а приемник зная на каких частотах они светит складывает мощности отраженного сигнала. Причем для цели все выглядит как белый шум, вроде никто сильно и не освещает ее.
 
[^]
MimaKrokodil
26.09.2020 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6539
Цитата (volabirius @ 26.09.2020 - 12:26)
Радары выборочно не подсвечивают. они светят в пространство, а предметы в пространстве отсвечивают. Отпадает надобность в активной антенне системы ПРО! ПРО не палиться и активная ракета работающая по активным антенам становиться бесполезной.

Подсвечивают выборочно цель когда на нее уже выпустили "ракету" возможно даже в последней фазе полета, чтоб не пугать цель.

РЛС для ракеты цель светит непрерывно, если только ракета не на самонаведении. Тогда она сама себе РЛС
 
[^]
rifin
26.09.2020 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1766
Цитата
Комплексы РЭБ "Палантин" и "Тирада-2" способны осуществлять радиоэлектронное подавление спутниковой связи с полным выводом из строя. При этом выведение спутников из рабочего состояния может осуществляться непосредственно с поверхности Земли.
Смысл создавать группировку которую так же легко можно вывести из строя. Деньги на ветер.

- ну так то , то что само излучает будет уничтожено в первую очередь. А ты излучатели врага достать не можешь! Ничего нет у нас чтоб так высоко перехватывать. Да и количественно их столько что все равно что из пушки по воробьям палить. Буквально. И по деньгам получается такой же расклад. Ради копеешной приблуды придется жертвовать миллионами.
И в принципе то РЭБ о котором ты пишешь не для того предназначено . Ну разорвет оно связь у десятка спутнегов по направлению спутник-Земля. Это в лучшем случае и при самых благоприятных обстоятельствах. А над тобой их тысячи! И между ними тебе прервать связь нечем просто. И из строя ты их не выведешь ну никак. Это бред для школоты.
 
[^]
k155
26.09.2020 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4257
Цитата (kurtosis @ 26.09.2020 - 12:32)
Цитата (k155 @ 26.09.2020 - 18:27)
Цитата (sukhov2000 @ 26.09.2020 - 12:18)
Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели.


Это как?
Стоят на расстоянии допустим 100 метров друг от друга - например бульдозер, танк, ракетная установка, и железнодорожная цистерна

Как со спутника излучателем Ka и Ku диапазона подсветить выборочно танк а не бульдозер?

Я отстал от жизни?
Или это влажные мечты журналистов

И чтобы "подсветить" цель надо принять ответ сигнала другим спутником. И мощность сигнала подсветки должна быть ояебу а передатчик размером с МКС. Так что хуета эта версия.

АФАР работает как? Множество источников каждый с относительно невысокой мощностью светят на цель, причем могут на разных частотах, которые рандомно скачут, а приемник зная на каких частотах они светит складывает мощности отраженного сигнала. Причем для цели все выглядит как белый шум, вроде никто сильно и не освещает ее.

Бро, погугли как работает афар и какие там нужны мощности. Ты путаешь синее с мокрым.
 
[^]
MimaKrokodil
26.09.2020 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6539
Цитата (kurtosis @ 26.09.2020 - 12:32)
Цитата (k155 @ 26.09.2020 - 18:27)
Цитата (sukhov2000 @ 26.09.2020 - 12:18)
Во-вторых, спутники Маска - это по сути радарные излучатели Ka и Ku диапазонов, которые эффективно "подсвечивают" цели.


Это как?
Стоят на расстоянии допустим 100 метров друг от друга - например бульдозер, танк, ракетная установка, и железнодорожная цистерна

Как со спутника излучателем Ka и Ku диапазона подсветить выборочно танк а не бульдозер?

Я отстал от жизни?
Или это влажные мечты журналистов

И чтобы "подсветить" цель надо принять ответ сигнала другим спутником. И мощность сигнала подсветки должна быть ояебу а передатчик размером с МКС. Так что хуета эта версия.

АФАР работает как? Множество источников каждый с относительно невысокой мощностью светят на цель, причем могут на разных частотах, которые рандомно скачут, а приемник зная на каких частотах они светит складывает мощности отраженного сигнала. Причем для цели все выглядит как белый шум, вроде никто сильно и не освещает ее.

Не так она работает, частота у всех одна, от одного источника, отличается только фаза. Иначе лепесток диаграммы направленности сформировать не получится.
 
[^]
Strangerr
26.09.2020 - 12:37
-2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
MimaKrokodil
Цитата
Зенитная БЧ выстреливает облако поражающих элементов направленно, на конкретную цель.
Ты несколько не в курсе, как это работает. Там есть, конечно, определённая направленность, но она составляет десятки градусов.
А с шариками на орбите всё достаточно просто - их запускают против движения Земли.

123v
Цитата
По группе тоже самое? у вас склероз
Смотря насколько плотная группа. Если крыло будет лететь плотно, ну там 30..50 метров между самолётами, то зацепить 2..3 цели стандартной БЧ вполне реально.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 26.09.2020 - 12:38
 
[^]
Фокуснег
26.09.2020 - 12:37
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 44
Слышал, что у нас идут разработки или уже испытания были. Что-то типа радара, только он сам не излучает, а принимает космическое излучение, искомая цель оставляет на фоне излучения тень, а цель в свою очередь даже не узнает, что её обнаружили, так как с земли никто не подсвечивает её. Скорее всего у этого старлинк аналогичная технология, только излучение от спутников активное.

Это сообщение отредактировал Фокуснег - 26.09.2020 - 12:39
 
[^]
valof
26.09.2020 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10588
Цитата (Torzevich @ 26.09.2020 - 11:13)
В сентябре издание Breaking Defense сообщило, что во время демонстрации работы усовершенствованной системы управления ведения боевых действий ABMS адаптированная 155-миллиметровая гаубица M109 Paladin сбила воздушную мишень BQM-167 Skeeter, имитирующую российскую крылатую ракету. Таким образом Соединенные Штаты провели учения, имитирующие военный конфликт с Россией, в котором победили условного противника.

Это что за бред? Вы хоть читаете то, что копипиздите.

Как со спутника можно орудием, стреляющего по навесной траектории, можно сбить крылатую ракету? Я еще не видел гаубиц, стреляющих на 300-400 км. С орбиты. В крылатую ракету.

А если это все запихнуть в спутник.. Пиздец faceoff.gif

 
[^]
d1b1
26.09.2020 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5043
В чем в чем, а в фантастических фильмах "исключительным" нет равных.
 
[^]
pkkot
26.09.2020 - 12:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.11
Сообщений: 12
Цитата (СИМСИМ @ 26.09.2020 - 11:21)
было-бы странно если на учениях на которые больше никого не позвали они проиграли русским

Учения
Millennium Challenge 2002
Был такой прицедент
Можно почитать на вике, например


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rifin
26.09.2020 - 12:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1766
Цитата
а) отражение преимущественно вверх, а не в сторону Земли, что еще больше уменьшает мощность отражённого сигнала в сторону детектора.
б) отсутствие конкретной несущей, так как сигнал широкополосный шумоподобный. Выделить его на фоне прочих шумов нереально


- а что помешает отраженку принимать теми же спутниками? Старлинки же и приемники на борту несут. И тот же принцип АФАР.
- но если тебе известна кодирующая последовательность ( раз уж ты же ее и передаеш..)) то шумы тоже автоматом отсеиваются. Так же вроде в теории шумоподобных сигналов?
 
[^]
Strangerr
26.09.2020 - 12:44
-2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
Цитата (rifin @ 26.09.2020 - 12:41)
Цитата
а) отражение преимущественно вверх, а не в сторону Земли, что еще больше уменьшает мощность отражённого сигнала в сторону детектора.
б) отсутствие конкретной несущей, так как сигнал широкополосный шумоподобный. Выделить его на фоне прочих шумов нереально


- а что помешает отраженку принимать теми же спутниками? Старлинки же и приемники на борту несут. И тот же принцип АФАР.
- но если тебе известна кодирующая последовательность ( раз уж ты же ее и передаеш..)) то шумы тоже автоматом отсеиваются. Так же вроде в теории шумоподобных сигналов?

Добавь сюда огромное количество этих спутников (тысячи) и возможность коррелировать излучаемый сигнал между ними - отличная сеть получается.
 
[^]
TOS1
26.09.2020 - 12:44
2
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (kinkomatik @ 26.09.2020 - 11:54)
Цитата (СИМСИМ @ 26.09.2020 - 11:21)
было-бы странно если на учениях на которые больше никого не позвали они проиграли русским

а мы что, когда-нибудь учения "потенциальному агрессору" проигрываем???
blink.gif

Во, патриотический экстаз сегодняшнего МК
"Они сразу вступают в бой, давят с флангов, отрезают условному противнику пути отхода. От тяжелой брони прикрываются противотанковыми ракетными установками «Корнет», которые установлены на десантных багги по имени «Котенок».
На эту операцию ушло не больше 15 минут. Но она фактически предопределила будущий разгром условного врага. На этот раз иностранные атташе одобрительно закивали – такой решительный бросок даже для сверхэффективного ВДВ показался полной неожиданностью.
– Всегда удивляла решительность российских войск, - говорит корреспондент радио «Сага» из Исландии Хауксур Хаукссон. – У нас, исландцев, армия крошечная."

sm_biggrin.gif

Бляяя.....


Странно что эта дичь про учения не на главной до сих пор за авторством кремлеботвы типа алекс7722 или кузьма666 gigi.gif
Этож ебать как скрепы укрепляет.
 
[^]
kurtosis
26.09.2020 - 12:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (MimaKrokodil @ 26.09.2020 - 18:36)

Не так она работает, частота у всех одна, от одного источника, отличается только фаза. Иначе лепесток диаграммы направленности сформировать не получится.

Это у ПФАР (PESA ), у АФАР ( AESA) так:

The primary advantage of an AESA over a PESA is capability of the different modules to operate on different frequencies. Unlike the PESA, where the signal is generated at single frequencies by a small number of transmitters, in the AESA each module generates and radiates its own independent signal. This allows the AESA to produce numerous simultaneous "sub-beams" that it can recognize due to different frequencies, and actively track a much larger number of targets. AESAs can also produce beams that consist of many different frequencies at once, using post-processing of the combined signal from a number of TRMs to re-create a display as if there was a single powerful beam being sent. However, this means that the noise present in each frequency is also received and added.

Афар крутая штука можно разделить луч программно на два или три с разными частотами и они будут светить одновременно на разные цели в разных направлениях, а можно на одну. Типа вот эти активные модули в решетке это один радар, а это модули это уже другой радар.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 26.09.2020 - 12:52
 
[^]
rifin
26.09.2020 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1766
Цитата
Добавь сюда огромное количество этих спутников (тысячи) и возможность коррелировать излучаемый сигнал между ними - отличная сеть получается.

- прикольно то что псевдослучайной последовательностью похоже будет именно раздаваемый трафик для своих граждан.))
И вот как типерь сыпать вагоны гвоздей и шарикопотшипников??? Ведь у них изначально мирная группировка спутнегов! А мы будем проклятые милитаристы засоряющие мирный косьмось военными гвоздями....
 
[^]
VladTox
26.09.2020 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3420
Цитата (sergeantGY @ 26.09.2020 - 11:43)

Делается это все очень просто, повторюсь, придумано было это еще во времена СССР: на орбите нахождения вражеских спутников -подрывается ракета с условно вагоном шарикоподшипников. И далее это облако крутится вокруг Земли и крошит в пыль всё-на этой орбите.
Так что, я бы не сильно рассчитывал на их месте, на использование спутников в конфликте. Их снесут в первые минут 10 максимум cool.gif
Полная зачистка определенной орбиты. И пофиг сколько тысяч спутников там.

Вот , потому Вы и сержант. , что не смогли до сих пор разобраться, что происходит при взрыве в космосе. Как на орбите организовать направленный, в плоскости одной орбиты, разлёт осколков, учесть манёвренность целей, высоту и разность их орбит и тд и тп...

Вы знаете, что РГД опасна на расстоянии 3-5 метров , а Ф1... целых 6-8! ? А Вы Орбиту хотите несчастным вагоном накрыть... С подобной эффективностью, топлива на ракеты-носители не хватит, "вагоны на орбиту выводить... lol.gif
 
[^]
MimaKrokodil
26.09.2020 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6539
Цитата (rifin @ 26.09.2020 - 12:41)
- а что помешает отраженку принимать теми же спутниками? Старлинки же и приемники на борту несут. И тот же принцип АФАР.
- но если тебе известна кодирующая последовательность ( раз уж ты же ее и передаеш..)) то шумы тоже автоматом отсеиваются. Так же вроде в теории шумоподобных сигналов?

Как фантазия разыгралась...
 
[^]
VladTox
26.09.2020 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3420
Цитата (wolferus @ 26.09.2020 - 12:03)
Цитата (mario2075 @ 26.09.2020 - 11:25)
а что мешает нашим такую систему запилить? тотальное воровство и распил?

Уже говорили о том, что в случае конфликта на орбиту будет отправлено 5 тонн канцелярских кнопок. Космос будет потерян лет на 100 конечно из-за этого мелкого мусора-шрапнели.

Ну, это , конечно, меняет дело!

Извините, а за 100 лет, ближайших, у кнопок острия затупяться ? И потом обновлять придётся ? gigi.gif
 
[^]
Человечина
26.09.2020 - 12:56
5
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (sergeantGY @ 26.09.2020 - 11:43)
Делается это все очень просто, повторюсь, придумано было это еще во времена СССР: на орбите нахождения вражеских спутников -подрывается ракета с условно вагоном шарикоподшипников. И далее это облако крутится вокруг Земли и крошит в пыль всё-на этой орбите.

Возможно, так можно сбить один спутник, на определённой орбите.

Но старлинков будет сколько-то там тысяч, и все крутятся по разным орбитам вокруг всего шарика. Так что придётся ВСЮ орбиту замусорить, вокруг всего шарика. И даже если гвоздей хватит по массе (в чём сомневаюсь), цена такой операции будет значительно больше запусков старлинка, с учётом того что у маска они запускаются на отработавших ракетах, по цене керосина, а у нас на каждое ведро гвоздей будет по полноценной ракете.

Дорогонах! Не говоря уж о том что МКС жалко.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38097
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх