Торжество мракобесия: В Санкт-Петербурге врачи через суд выпрашивают разрешения спасать людей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Merskii
18.02.2017 - 21:03
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 161
Право отказа от лечение это базовые права и просто так их нарушить нельзя.
Правильно, иначе придёшь в поликлинику с насморком а уйдёшь без почки...
 
[^]
fishmish
18.02.2017 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1225
Представляю сколько времени было упущено...
А если девочка останется овощем, 100% врачей обвинят.
 
[^]
Golightly
18.02.2017 - 21:09
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 289
Лишать родительских прав всех этих сектантов надо. А лучше лишать их права на размножение.
 
[^]
AphexTwin
18.02.2017 - 21:10
3
Статус: Offline


Revolution is coming!

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 7592
жечь свидетелей иеговна всех!
 
[^]
Ягодин
18.02.2017 - 21:17
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 803
В Пиндосии несколько лет назад,религиозную веру включили в официальный реестр психических заболеваний!Не то чтобы всех верующих психами признали,а именно для таких случаев как в этом посте! Если религиозные убеждения несут опасность для родственников или общества,то мнения человека просто не спрашивают,ибо он считается недееспособным dont.gif
 
[^]
Микаэль
18.02.2017 - 21:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1835
Цитата (dennis001 @ 18.02.2017 - 20:01)
Все просто, запретить к хуям все секты. А подобных дебилов отправлять на принудлечение или садить по статье "Оставление в опасности".

Причем тут секты?
"Свидетели Иеговы" - до 1931 года назывались - "Исследователи Библии".
Свидетели Иеговы - вообще-то ответвление христиан, которые ратуют за точную передачу смыслов "книги книг". Во многом они точнее и четче выполняют "заветы" заданные богом-отцом - Иеговой чем какие-либо другие верующие.

И таки да - чем отличается секта от не секты - а ничем!
Точнее - признанием в данный исторический момент со стороны государства.
Все довлеющие современные религии когда-то были сектами.

Правда если дословно читать "книгу книг" можно задаться вопросом - где тут благость, любовь и так далее. Сплошная кровища, братоубийство, измены, обман и воровство. Наскрести там любви и благости сложно. Точнее невозможно без духовного образования. Обычному логическому складу ума это не под силу.

Если вспомнить немного древних правил довлеющей религии, то страшно станет:
- не мыться - при первичном обряде считалось, что ребенка своей дланью (десницей) бог подмыл, а значит ты навеки чист;
- женщина - не человек;
- наука - дьявольщина;
- медицина - противление богу;
- и т.д.
Так как ведущие паству жрецы научных книг не читают, и ничем не интересуются, то вскоре они приходят в свое первобытное состояние и начинают требовать того же от окружающих.
То есть - не мыться, не бриться, медицину побоку, и т.д.
И это - я на полном серьезе слышал от немаленького жреца в храме крупного города, а не от представителя так называемых "сект".

Самое интересное вперде так сказать.
 
[^]
zoleg
18.02.2017 - 21:27
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата
Почему такие нелепости возможны в нашей стране

не нужно делать акценты на нашу страну, таких ублюдков море, везде, особенно среди сектантов и фанатиков.
 
[^]
RADO58
18.02.2017 - 21:32
2
Статус: Offline


ROCK'N'ROLLA

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2359
[QUOTE=Яп39rus,18.02.2017 - 19:35] Что-то мало комментов.
Ах, да, это же не РПЦ, а Яжкины свидетели.Было бы РПЦ уже давно б всё бурлило.


А тут ты такой пиздадельный решил срач внутри срача спровоцировать,
Ты пиши "по сабжу" а не учи людей реагировать на те, или иные события. dont.gif

Это сообщение отредактировал RADO58 - 18.02.2017 - 21:35
 
[^]
Младоктулх
18.02.2017 - 21:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088
поражен, что в РФ на переливание крови детям требуется разрешение (ебанутых) родителей. а впрочем уже нихуя не поражает...faceoff.gif
однако же, как это соотносится со всякими вполне уголовными статьями о неоказании помощи, действиях повлекших смерть и т. д. ?

помню зло смеялся как-то давно. был аналогичный случай в Америке. ребенок, увы, умер. а потом руководство секты через неского лет объявило, что кровь переливать можно. и те родители - а как же так? а как же наш ребенок?
на что можно ответить, а вы, блядопидары, убили своего ребенка. живите, гниды, с этим и помните каждую секунду.
 
[^]
докторВася
18.02.2017 - 21:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 73
Цитата (laternelife @ 18.02.2017 - 19:56)
Цитата (докторВася @ 18.02.2017 - 19:41)
"на дворе средневековье. Мракобесие и джаз"
Почему нельзя отменить ебанутые законы, по которым мы не можем лечить детей, которым угрожает жизнь, без согласия их родителей.

Потому что это палка о двух концах. С одной стороны мракобес, который чуть не угробил своего ребенка, но с другой будут нормальные родители, не согласные с назначениями - и зачастую обоснованно несогласные. Немало случаев, когда назначаемое лечение оказывается неверным и даже вредным, и родители под свою ответственность везут ребенка в другую больницу к другим врачам. Представьте, что будет, если родителей лишить этого права?
У родителей, и именно у них, есть право за несовершеннолетнего выбирать метод лечения и оценивать необходимость оного. Да, некоторые этим правом злоупотребляют, но на то и есть суд, который заключает, что вот этот конкретный родитель представляет для ребенка опасность своими решениями (по-хорошему, после такого, по-моему, нужно ставить вопрос об ограничении родительских прав).

Вы немного не поняли. Я за то чтобы родители везли ребенка лечиться туда, куда считают нужным. Я против отказов от лечения когда ребенку угрожает смерть без лечения в часы - минуты - секунды.
В данном же случае они ни в какую другую больницу ехать не хотели.
 
[^]
Бульбуляторр
18.02.2017 - 21:45
2
Статус: Offline


Социал-анархист

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 683
Цитата (Des31 @ 18.02.2017 - 19:55)
Че-то щас этих пидоров с журнальчиками не видно на улицах.

Потому-что зима и холодно! Потеплеет как, то они сразу как тараканы из всех щелей полезут! lol.gif
 
[^]
Eugenius1982
18.02.2017 - 21:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4136
Цитата (Микаэль @ 18.02.2017 - 19:40)
Умер так умер.
Нельзя оскорблять чувства верующих.
Государство должно избрать один подход.
Или лелеем чувства верующих или ведем светский образ жизни и пусть верующие прячут свои чувства в своих мракобеснях.

А то как-то на двух стульях сидим.

Э не. Тут ты немного не прав. Если бы он сам умирал за свою веру, то пожалуйста. Это его выбор. А вот какой выбор у годовалого ребенка? Она же не ступала в эту секту. Ей умирать только из-за тупости родителей? Да и врачам каково смотреть на этот спектакль
 
[^]
АлександЕрШ
18.02.2017 - 21:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 420
Цитата (gypopo @ 18.02.2017 - 20:08)
Какую-либо информацию по ДТП в Санкт-Петербурге на проспекте Солидарности, где сбили троих пешеходов плюс коляску, мне найти не удалось. Описание происшествия с литературными подробностями находится только на странноватом сайте vse42.ru, на который и ссылаются некоторые перепостившие. В последние годы РПЦ активно занимается зачисткой территории от конкурентов (сектоборчество т.н.) и подобные вбросы появляются регулярно.
Не могу быть уверен, но этой новости есть признаки целевого вброса.

Также не нашел информации ни на "Фонтанке.ру" ни на "Водителе Петербурга". Медицинский сайт в духе "жёлтой прессы" перечисляет ужасы. Так что похоже на вброс...
 
[^]
Eugenius1982
18.02.2017 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4136
Цитата (Младоктулх @ 18.02.2017 - 21:33)
поражен, что в РФ на переливание крови детям требуется разрешение (ебанутых) родителей. а впрочем уже нихуя не поражает...faceoff.gif
однако же, как это соотносится со всякими вполне уголовными статьями о неоказании помощи, действиях повлекших смерть и т. д. ?

помню зло смеялся как-то давно. был аналогичный случай в Америке. ребенок, увы, умер. а потом руководство секты через неского лет объявило, что кровь переливать можно. и те родители - а как же так? а как же наш ребенок?
на что можно ответить, а вы, блядопидары, убили своего ребенка. живите, гниды, с этим и помните каждую секунду.

Вообще-то не только в РФ существует подобная практика. Почти все медицинские процедуры выполняются с разрешения пациента. Если же он не может дать разрешение (несовершеннолетний, без сознания, психические расстройства), то нужно разрешение либо близкого родственника, либо супруга, либо одного из родителей (опекуна)
 
[^]
Eugenius1982
18.02.2017 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 4136
Цитата (Mefody66 @ 18.02.2017 - 20:32)
А мне вот интересно, что сделают врачи и юристы, если родители пошлют накуй все судебные решения и просто встанут на пороге палаты и не будут никого пускать?
Скрутят их силой? А они потом врачей по судам затаскают.

Ну тут то все просто решается. Палата реанимационная? Посторонним, в том числе и родственникам, разрешается находится только с разрешения врача. Врач не разрешает. Сейчас милиция подъедет и выведут их под белы рученьки, освободив дорогу врачам
 
[^]
laternelife
18.02.2017 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2867
докторВася
Нет разницы. Бывают и случаи, когда родители просто отказываются от лечения, которое не считают необходимым - и тоже обосновано. Это в случае с переливанием крови очевидно (хотя, на самом деле, и тут возможны варианты), а есть масса манипуляций, на которых врач может настаивать, а родитель считать не нужным. (И может при этом как ошибаться, так и быть правым).

Кто будет решать, если не суд (чье мнение хотя бы в теории независимо), что вот это состояние уже настолько угрожающее, что мнением родителей можно пренебречь, а вот это еще нет?
 
[^]
Schuka
18.02.2017 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Младоктулх @ 18.02.2017 - 21:33)
поражен, что в РФ на переливание крови детям требуется разрешение (ебанутых) родителей. а впрочем уже нихуя не поражает...faceoff.gif
однако же, как это соотносится со всякими вполне уголовными статьями о неоказании помощи, действиях повлекших смерть и т. д. ?

помню зло смеялся как-то давно. был аналогичный случай в Америке. ребенок, увы, умер. а потом руководство секты через неского лет объявило, что кровь переливать можно. и те родители - а как же так? а как же наш ребенок?
на что можно ответить, а вы, блядопидары, убили своего ребенка. живите, гниды, с этим и помните каждую секунду.

Любое инвазивное вмешательство требует согласие пациента или его представителей.

Исключение это реанимационные мероприятия после клинической смерти или когда пациент находится без сознания и нет его представителей.
 
[^]
Schuka
18.02.2017 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Eugenius1982 @ 18.02.2017 - 21:54)
Цитата (Микаэль @ 18.02.2017 - 19:40)
Умер так умер.
Нельзя оскорблять чувства верующих.
Государство должно избрать один подход.
Или лелеем чувства верующих или ведем светский образ жизни и пусть верующие прячут свои чувства в своих мракобеснях.

А то как-то на двух стульях сидим.

Э не. Тут ты немного не прав. Если бы он сам умирал за свою веру, то пожалуйста. Это его выбор. А вот какой выбор у годовалого ребенка? Она же не ступала в эту секту. Ей умирать только из-за тупости родителей? Да и врачам каково смотреть на этот спектакль

Тогда нужно давать право пациентам которые стали дееспособными судить врачей если после того как пациент стал дееспособными не согласен на лечение.
 
[^]
dennis001
18.02.2017 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5141
Цитата (Микаэль @ 19.02.2017 - 01:25)
Цитата (dennis001 @ 18.02.2017 - 20:01)
Все просто, запретить к хуям все секты. А подобных дебилов отправлять на принудлечение или садить по статье "Оставление в опасности".

Причем тут секты?
"Свидетели Иеговы" - до 1931 года назывались - "Исследователи Библии".
Свидетели Иеговы - вообще-то ответвление христиан, которые ратуют за точную передачу смыслов "книги книг". Во многом они точнее и четче выполняют "заветы" заданные богом-отцом - Иеговой чем какие-либо другие верующие.

И таки да - чем отличается секта от не секты - а ничем!
Точнее - признанием в данный исторический момент со стороны государства.
Все довлеющие современные религии когда-то были сектами.

Правда если дословно читать "книгу книг" можно задаться вопросом - где тут благость, любовь и так далее. Сплошная кровища, братоубийство, измены, обман и воровство. Наскрести там любви и благости сложно. Точнее невозможно без духовного образования. Обычному логическому складу ума это не под силу.

Если вспомнить немного древних правил довлеющей религии, то страшно станет:
- не мыться - при первичном обряде считалось, что ребенка своей дланью (десницей) бог подмыл, а значит ты навеки чист;
- женщина - не человек;
- наука - дьявольщина;
- медицина - противление богу;
- и т.д.
Так как ведущие паству жрецы научных книг не читают, и ничем не интересуются, то вскоре они приходят в свое первобытное состояние и начинают требовать того же от окружающих.
То есть - не мыться, не бриться, медицину побоку, и т.д.
И это - я на полном серьезе слышал от немаленького жреца в храме крупного города, а не от представителя так называемых "сект".

Самое интересное вперде так сказать.

Я не стал расписывать про секты, иначе бы за розжыг впаяли. Поэтому кто понял мой коммент, молодец. А кто нет и так сойдет.
 
[^]
Dmitreach
19.02.2017 - 04:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 106
Единственная, из трех заметок, которую смог найти тут:
http://www.spb.kp.ru/daily/26645.5/3664194/
Елена ФЕДОРОВА
В соцсетях обсуждают религиозного отца, который запретил врачам спасать дочь
Оказалось, новости уже пять лет, но такие случаи до сих пор происходят.
там же :
«Комсомолка» решила разобраться в истории. Для этого мы созвонились с уполномоченной по правам детей в Санкт-Петербурге Светланой Агапитовой. И первый же вопрос – когда это случилось – заставил ее задуматься.
-Это было давно, последняя публичная история произошла еще в прошлом году.


То есть за пять лет - "охринилиард" случаев...

Второй момент. Гуглил фото к статье, порадившей волну ...
http://news.vse42.ru/feed/show/id/27266898
Нашел, какую-то левейшую тему (и фото от 2014 года...) про чудеса и пастора, который имеет отношение к свидетелям такое же, как Патриарх Кирилл. (общий признак - религия. Далее начинаются различия)

В-третьих. Посмотрел темы TC.
Ну чё... Поздравляю TC, ты понес пурген в массы. Тебе зелени за говно насыпать?

Я это к чему?
Шария, Толи, на тебя, TC, - нет!
Когда же люди научатся спрашивать у дяди Гугла, до того, как возжаждут "не рефлексируя - распространять©"?

Это сообщение отредактировал Dmitreach - 19.02.2017 - 04:32
 
[^]
TVAR
19.02.2017 - 10:27
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16422
Цитата (Сказочник12 @ 18.02.2017 - 19:47)
Почему их еще не запретили?

Запретить их должен товарищ Калашников,он точки ставит на раз )))))
 
[^]
yewgeniy
19.02.2017 - 10:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 242
Мне просто интересно, почему они решили, что их дочь исповедует ту же религию, что и они? Почему они не предположили, что их дочь - мусульманка или иудейка или буддистка? Их дочь - их дочь, она скажет всё, что им понравится. Но это не значит, что её слова - правда.

ИМХО они - эгоистичные идиоты.
 
[^]
Meganom
19.02.2017 - 10:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4935
Цитата (LBelch @ 18.02.2017 - 19:38)
Вот в средние века отлично знали, что нужно делать с сектантами!

Тогда они сами были сектантами и различных разновидностей было, на пять строк убористого текста, простого перечисления.

Правильнее будет сказать: в средние века, сектанты отлично знали, что нужно делать, что бы стать уважаемой церковью - жечь и резать всех несогласных.

Это сообщение отредактировал Meganom - 19.02.2017 - 10:35
 
[^]
JohnDow
19.02.2017 - 11:46
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
Цитата (Schuka @ 18.02.2017 - 22:38)
Цитата (JohnDow @ 18.02.2017 - 20:04)
Цитата (масквабадец @ 18.02.2017 - 21:29)
В Санкт-Петербурге на проспекте Солидарности произошло ДТП – автомобиль сбил трёх пешеходов, в том числе женщину с коляской. Все пострадавшие были доставлены в больницу. У маленькой годовалой Арины сотрудники констатировали открытую черепно-мозговую травму, необходимо было срочное переливание крови и операция, передаёт 18 февраля news.vse42.ru.

Врачи не подозревали, что на пути к спасению ребёнка они столкнутся с проблемой в виде родителей девочки. Отец Арины, принадлежащий к числу Свидетелей Иеговы, заявил, что его религия запрещает переливание крови и чтобы медики оставили малышку в покое. Показывая серьёзность своего заявления, мужчина привёл в здание больницы адвоката.

Медработники обратились к чиновникам по защите прав ребёнка. Проблема состояла в том, что без согласия родителя врачи не имеют права на помощь умирающей девочке. И только судебное решение может отменить родительский запрет. Власти пошли навстречу сотрудникам больницы, и в тот же день суд вынес решение о необходимости переливания крови годовалой Арине и проведения операции, сообщает пресс-служба Уполномоченного по правам ребёнка в Санкт-Петербурге.

Заместитель главного врача больницы, в которой Арине выполняли необходимые процедуры, рассказал, что операция прошла благополучно. Сейчас врачи борются за жизнь девочки, её состояние после ДТП оценивается как тяжёлое.

Как сообщалось ранее, в городе Иваново произошёл случай, потрясающий своим абсурдом. Отец привёл свою дочь к врачам на лечение, но когда понадобилось срочное переливание крови, отец отказал «по религиозным убеждениям».

Девочку спасли всё же с привлечением прокуратуры. Почему такие нелепости возможны в нашей стране, где врачи почему-то обязаны выклянчивать у пациентов письменные согласия на каждое своё движение?

Отсюда: https://medrussia.org/1723-spasat-lyudejj/#hcq=SaQkBbq

Насоклько п помню прокуратура бысть шлет таких отцов нахер, ибо вера отца это его вера, а жизнь ребенка это жизнь ребенка.

Нет. Право отказа от лечение это базовые права и просто так их нарушить нельзя.

Только через суд.

Медицинское вмешательство без согласия пациента это все таки преступление.

В 2001 году Минздрав РФ утвердил пособие для врачей, в котором рассматриваются этические и юридические проблемы гемотрансфузии, а также даются рекомендации по предотвращению и устранению конфликтов, связанных с неправильными действиями врачей при назначении и проведении гемотрансфузий. Эти конфликты, поясняется в пособии, стали более острыми из-за снижения реальной необходимости в переливании компонентов донорской крови в связи с расширением представлений о безопасных границах кровопотери, появлением кровезаменителей и кровесберегающих методов, и в связи с многочисленными осложнениями, сопровождающими гемотрансфузию.[25]

Согласно пособию, на применение гемотрансфузии, как и любого другого метода лечения, имеющего реальный риск осложнений, требуется согласие больного (если он в состоянии выразить свою волю) или его законных представителей (если больной недееспособен или младше 15 лет). При невозможности получить либо согласие либо отказ, решение принимают врачи. Право пациента или его законного представителя на отказ от гемотрансфузии обеспечивает ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. Врачу необходимо разъяснить больному или его представителям возможные последствия такого отказа. Если окончательное решение об отказе от гемотрансфузии принято дееспособным взрослым пациентом, то врачи должны использовать альтернативные методы лечения, имеющиеся в распоряжении современной медицины. Если же окончательное решение принято законными представителями недееспособного лица или лица младше 15 лет, то больничное учреждение имеет право оспорить такой отказ в суде.[25]

Согласно статье, опубликованной в 2011 году в журнале «Здравоохранение», если от законных представителей был получен отказ в проведении гемотрансфузии, то в условиях наличия медицинских показаний к гемотрансфузии (наличие мотива у врачей, связанного со спасением жизни и наличие опасного состояния пациента, требующего проведения гемотрансфузии), медицинским работникам обращаться в суд нет необходимости. При соблюдении указанных условий, гемотрансфузия может быть неотложно выполнена, например, детям вопреки воле их родителей.
[26]


Так чта вот.
 
[^]
Ex3mist
19.02.2017 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Не оскорбляйте чувств верующих иеговистов!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13544
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх