"«Альтернативная энергетика»: США надувают «зеленый пузырь»"

Niverhood
С Лукой давно все понятно. Хромает у человека образование, печально, что ж.

На счёт электротранспорта не совсем с вами соглашусь.
Рано или поздно от нефти отказаться придётся.

Но на данном этапе технологии не позволяют этого сделать.
Причины простые:
1. Существующие аккумуляторы не позволяют в полной мере заменить ДВС.
Но ведь когда-то нам и в голову бы не пришло их сегодняшнее развитие.
В босоногом детсве, занимаясь в СЮТ, я мечтал сделать самолетик на батарейках, но вес батареек был велик, а мощности тех моторчиков не хватало.
Теперь же у нас всевозможных коптеров полно.

Может, лет через 20 появятся аккумуляторы, способные обеспечить запас хода 1000 км и технологии их быстрой зарядки.

2. Реальная проблема передачи электрической энергии.
Пропускная способность сети не позволит это сделать без огромных капиталовложений.

С неравномерностью графика проблем не вижу.
Прогнозировать научатся быстро.

gegrby77
Тема на самом деле интересная.
Я же и предложил определить, что мы будем считать условным домом.
Часный коттэдж 200 квадратов, избушку, квартиру?
Надо принять единые единицы измерения.

Hrumsa
> Хромает у человека образование

Когда ловят двоечника на лжи он пытается свалить с больной головы на здоровую.
Но должен вас разачаровать, все ваши ляпы заскринены для любого желающего.

Так где обещанный счёт?

> Может, лет через 20 появятся аккумуляторы, способные обеспечить запас хода 1000

В вашем мухасранске обрубили Интернет? Авто с такими аккумуляторами выпускаются
сегодня.

Лежит счёт где-то. Поищу, сказал же.

По поводу машины:
1. Совсем не массовый вариант. Сильно сомневаюсь, что она пройдёт 1000 км в условиях зимней РФ.

2. Время зарядки у нее сколько?

Разбирали уже 100 раз вопрос.

Старичку совсем нечем заняться в выходные?

Посмотрел своё потребление: дом на 200м, газ - 600мВт в месяц примерно. Добавить если электроплиту, электрообогрев, бойлер - 800мВт, наверное, будет. Но, как я понял, вопрос не в том, хватит ли среднего 1кВт на квартиру (среднего - хватит), а в том, что делать, когда все утром чайники включат, а вечером ещё и духовку и прочие электроприборы. Электроплита у всех почти в районе 18-20 часов включена, а это уже гораздо больше киловатта. Включать по графику?

Может газ в кубических метрах все-таки?
Или это кВт*ч и у вас опечатка?

В том то и дело, что максимальный сильно отличается от среднего.
Добавить к условным домам коммунальное обеспечение и станет совсем печально.

Потребление электробогрева на дом 100 кв. м. зимой будет немножко больше, чем 200 кВт*ч. Раз в 10.

У меня, например, летом и осенью 2 тепловентилятора 1 кВт каждый работают около 4 часов в сутки.
Но это нерационально. Просто удобно.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 6.11.2021 - 12:42

Смотря как использовать. Для одного человека это более чем достаточно, а для олигарха мало.

Для человека в частном доме пойдёт. Где-нибудь на юге.
Для города уже меньше.
Для промышленности совсем нет.

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 6.11.2021 - 16:51

Мне уже почти полтос, моему папе уже скоро 80. Ну так вот не то что я, даже папа слышал в детстве что еще лет 10, ну 20 и всё кончится. Папа умрет скоро, а добыча не то что не кончается, а даже растет.

Hrumsa
> Лежит счёт где-то. Поищу, сказал же.

Я понимаю, что вы тянете время в надежде что все забудут вашу ложь.
Не надейтесь, я напомню.

> По поводу машины: 1. Совсем не массовый вариант.

Вопрос был не о массовости. Вы сказали, что аккумуляторы на 1000км пробега
появятся через 20 лет. Вам указали на то, что вы не владеете предметом -
такие аккумуляторы выпускаются сегодня.

> Старичку совсем нечем заняться в выходные?

Вам никто не мешает поменять упражнения как лучше опозориться, на
вскопать огород.

Это сообщение отредактировал lukaM - 6.11.2021 - 21:25

Orphland
> как я понял, вопрос не в том, хватит ли среднего 1кВт на квартиру (среднего - хватит)

Вопрос в том, может ли дом иметь электроприборов больше чем на 1кВт, если для снабжения
50 000 таких домов построили электростанцию мощностью в 50 мВт.

Персонаж, называющий себя "аспирантом Электро-энергетического факультета", считает что нет.
На основании простого деления 50 мВт на 50000.

Тут два варианта - либо советские ВУЗы выпускали исключительно тупых дебилов, либо
персонаж лжёт о своём образовании. Ответ на этот вопрос, как мне кажется, очевиден.

Охуеть, П.Капица в 1975 г. СКАЗАЛ...

В год моего рождения, епть.
Чет мне сдается, что за эти 46 лет суммарный научный продукт в несколько раз превзошел все, что до 1975 было.

Технологии солнечных панелей значительно повысили КПД, надежность и в десятки раз понизили стоимость, инверторы стали намного дешевле и надежнее,
думаю и с аккумуляторами дела получше сейчас.

КПД, надежность, средняя мощность ВЭС тоже наверняка выросли.

За это же время значительно подорожали углеводороды. За ЯТ не искал, но, вероятно, тоже цена не падала. Термояд все еще далек.

Поймите, господа, доклад 1975 года основывался на данных и технологиях 1975 года! А не 2000, 2021, 2100. Капица - большой ученый, но не пророк и не гений.

п.с. 40 кв.м. солнечных панелей - это совсем не дохуя места, это примерно крыша небольшого коттеджа. И по стоимости сейчас это не очень дорого.

Это сообщение отредактировал truevap - 6.11.2021 - 21:11

С тех пор стало больше солнечной энергии приходить на планету?

lukaM
Я вам уже 100 раз объяснял, но вы не понимаете.
Советский ВУЗ, кстати, Вы заканчивали, поэтому ваша самокритичность весьма ценна.

В статье не звучит иных условий, кроме количества, поэтому моё деление вполне уместно в данном случае.

Если их учитывать в куче, то давайте учитывать потребление инфраструктуры.
Но количество домов станет ещё меньше.

Я Вам уже говорил, что 50 МВт это потребление города около 100 тыс населением, а это никак не 50 тысяч домов.

Но откуда ждать понимания от человека, который верит рекламе?

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 6.11.2021 - 22:25

truevap
За 46 лет законы природы не изменились.
Даже если принять КПД ВЭС 100% все равно она не сможет постоянно выдавать полную мощность.
Ситуация в Европе наглядный пример.
В лучшем случае, самое смелое, что можно принять, это 50% в среднем.
Сколько будет стоимость соответствующей аккумуляторной станции, страшно представить.

Технологии СЭС, да, шагнули вперед.
Для коттеджа их вполне хватит на крыше.
А для 100 квартирного дома?

Коммуналка вообще редко превышает 20 % от общего потребления.
Остальные 80% мощности для промышленности где взять?
Именно мощности. Не энергии.

А неправда про электротранспорт.
Ёмкая батарея - не проблема. На 500км уже достаточно. Быстрая зарядка (500км за 5 минут, как с бензином) - уже сложнее, но реализуема. Тут как раз плотность передаваемой энергии становится проблемой. Высокие токи и напряжения - дело небезопасное, особенно в руках у дятлов-водителей без допуска на высоковольтку.

Фундаментальная проблема одна - массовые заправки. Если от бензина отказаться, то те же мегаватт-часы что сейчас на каждой азс заливают в жидком виде придется подавать на нее в виде электрической мощности.
Плотность размещения таких АЗС должна быть как у сегодняшних бензиновых.

Итого - единичный электромобиль может комфортно существовать. А массовая замена - это замена всей энергетики и инфраструктуры энерготранспорта. Это не завтра.

Переход должен быть плавным. А человечество пытается гибриды и метан фактически проскочить.

Собственно мы об одном и том же) под чуть разными углами. И это если ещё не затрагивать проблему безуглеводородной генерации таких объемов электричества)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не тяну я время.
Буду дома, поищу.

1000 км пробега в идеальных условиях полигона, это как расход бензина 4 литра на 100 км.

А сколько она проедет зимой?
Я имел ввиду реальность.
Хотя зимой такая машина вряд ли далеко от гаража уедет в принципе.

Огород копать в снегу - так себе занятие.
Хотя хохлы, может и копают. По привычке. Новое Черное море копать-то негде.

Hrumsa
> Я вам уже 100 раз объяснял

Я у вас никаких объяснений не спрашивал, просто поймал на непонимании предмета,
в обсуждение которого вы встряли. А потом ещё и на лжи. Неоднократной.

Всё ещё ждём счета за электричество.

> Советский ВУЗ, кстати, Вы заканчивали

Да, с красным дипломом. А потом ещё и диссертацию защитил. А вы российское ПТУ?
Какое?

> В статье не звучит иных условий, кроме количества, поэтому моё деление вполне
> уместно в данном случае.

Условий более чем достаточно, что подтвердит любой настоящий студент
энергофакультета. А деление ваше всего лишь демонстрирует фундаментальное
непонимание проблемы.

Hrumsa
> Хотя хохлы, может и копают

Поциэнт занервничал, уже и хохлы по следующему пункту методички
в ход пошли.

А что, надо умножить? Я, конечно, гуманитарий, но мне кажется логичным поделить 50 мВт на 50 000 домов. А что там в доме может быть внутри - типичный конь в вакууме. Можно что угодно запихать в абстрактный дом. Вот только будет ли оно работать?
Так что, на мой взгляд, непонятно, что там Вам очевидно.

Orphland
> А что, надо умножить? Я, конечно, гуманитарий, но мне
> кажется логичным поделить 50 мВт на 50 000 домов.

Для гуманитария может и логично. А технарь понимает, что
никогда все дома одновременно не включают все имеющиеся
у них электроприборы. Соответственно, тупое деление 50/50
в данном случае не имеет смысла.

> Так что, на мой взгляд, непонятно, что там Вам очевидно

То что оппонент, так же как и вы, никогда не учился на
энергофакультете. Только вы это признаёте, а он нет.

Это и гуманитарию понятно. Так же как и то, что есть пиковые интервалы потребления. Может, надо их брать во внимание, а не среднюю мощность, размазанную по суткам? Среднее потребление в 600-800 кВт включает в себя и ночное потребление, когда все спят. Если представит условно, что 8 часов дают потребление около 0, то на оставшиеся 16 часов приходится уже 900-1200 кВт. а в этом интервале тоже есть особо нагруженные часы. С этим как быть?

То, что вы описали, это 6 киловатт максимум.

У меня квартира через ИБП запитана. Вся. Часть техники включена через умные розетки с расписанием. Стирка в одно время, посудомойка в другое. Пожрать приготовить могу на одной комфорке, а не на трёх. На 10 кВт ИБП могу спокойно жить 10-15 дней без питания извне. Отопление центральное. Что не так?
И да, квартира в простое потребляет .8 киловатта, ибо видюха майнит.

Это сообщение отредактировал Kriz0x - 7.11.2021 - 12:15

Orphland
> есть пиковые интервалы потребления. Может, надо их брать во внимание

А может нужно наконец сообразить, что электростанции проектируют люди
соображающие в энергосетях чуть больше, чем диванные эксперты с ЯПа
и если они называют цифру то она не от фонаря?

Ничто не мешает ни вам, ни лжецу почитать материалы по теме.