А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Onkologikum
18.09.2018 - 18:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 211
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 16:49)
Цитата
И кому интересно, что в прошлом году в Германии было 140 тыс. случаев отмены рейсов поездов *на 20 тыс больше, чем в 2016).

Давай без политоты и обьясни,что ты хотел сказать.

??? Отмена запланированных рейсов. http://www.spiegel.de/reise/aktuell/deutsc...-a-1206556.html

Или например, в городок, кдуа я езжу на работу ходит поезд, но пути ремонтировали. Обещали отремонтировать к апрелю 2017. Потом сроки сдвинулись и щас обещают сдать работу в октябре. Посмотрим...
Лучше бы они разваливающейся инфраструктурой занялись, а не водородными поездами, дебилы бля.

Это сообщение отредактировал Onkologikum - 18.09.2018 - 18:55
 
[^]
prosvet
18.09.2018 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 16:18)
Я не буду переходить на личности и меряться званиями и титулами, хоть абсолютно уверен что образование и опыт в этой области (водородной энергетике, катализе и химии) у меня выше чем у 99% присутствующих в этой теме. Но к сожалению для себя я понимаю, что никакие аргументы не позволят убедить местный народ в том что Германия и остальная цивилизованная часть мира делают шаги на к развитию альтернативной энергетики, а российские чиновники не развивают науку в этой области а надеются что рано или поздно украдут технологии.
Вы живёте в прошлом веке и смеётесь над тем что происходит сегодня в цивилизованном мире.

мы ваащето уж лет 300 в "цивилизованном мире" как прорубили в нём окно :)
это старая открытая информация для лисопедиста... с некоторых пор многие работы НИОКР перешли в разряд "закрытых"


А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
Halaban
18.09.2018 - 19:05
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Лучше бы они разваливающейся инфраструктурой занялись, а не водородными поездами, дебилы бля.

Спасибо,что расшифровал.
Я услышал,бро,что ты хотел сказать.
 
[^]
Славик2
18.09.2018 - 19:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1792
Читал, читал, стало интересно. Решил спросить у гугла. Гугл рассказывает следующее. Уже на сегодняшний день, только в западной Европе, больше сотни водородных заправок. К 2022 году, их будет около 400. Мой вывод, продавать водород, выгодно. Также Гугл говорит, что если использовать водород в качестве топлива в легковом автомобиле, то одного килограмма водорода, достаточно на пробег в 100 километров. Один килограмм водорода, стоит на сегодняшний день, меньше 10 евро.
А вот чтоб проехать 100 км на бензине, придётся заплатить больше 10 евро.

Это я про экономическую нецелесообразность водорода, в качестве топлива.
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 19:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Славик2 @ 18.09.2018 - 21:30)
Читал, читал, стало интересно. Решил спросить у гугла. Гугл рассказывает следующее. Уже  на сегодняшний день, только в западной Европе, больше сотни водородных заправок. К 2022 году, их будет около 400. Мой вывод, продавать водород, выгодно. Также Гугл говорит, что если использовать водород в качестве топлива в легковом автомобиле, то одного килограмма водорода, достаточно на пробег в 100 километров. Один килограмм водорода, стоит на сегодняшний день, меньше 10 евро.
А вот чтоб проехать 100 км на бензине, придётся заплатить больше 10 евро.

Это я про экономическую нецелесообразность водорода, в качестве топлива.

Если электромобиль класса Тесла расходует 250 Вт*ч на км, а для выработки килограмма водорода щелочным электролизом нужно 56 кВт*ч. То есть на этой электроэнергии можно проехать 224 км на литиевых аккумуляторах безо всяких топливных элементов.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 18.09.2018 - 19:40
 
[^]
usr80
18.09.2018 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21216
Цитата (Нанонимно @ 17.09.2018 - 19:41)
ТС, ты хоть представляешь, сколько нужно энергии, чтобы добыть хоть немного водорода электролизом?

Толкать прийдеца. Воду давно на топливо пустили.

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 19:44
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (prosvet @ 18.09.2018 - 16:58)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 16:18)
Я не буду переходить на личности и меряться званиями и титулами, хоть абсолютно уверен что образование и опыт в этой области (водородной энергетике, катализе и химии) у меня выше чем у 99% присутствующих в этой теме. Но к сожалению для себя я понимаю, что никакие аргументы не позволят убедить местный народ в том что Германия и остальная цивилизованная часть мира делают шаги на к развитию альтернативной энергетики, а российские чиновники не развивают науку в этой области а надеются что рано или поздно украдут технологии.
Вы живёте в прошлом веке и смеётесь над тем что происходит сегодня в цивилизованном мире.

мы ваащето уж лет 300 в "цивилизованном мире" как прорубили в нём окно :)
это старая открытая информация для лисопедиста... с некоторых пор многие работы НИОКР перешли в разряд "закрытых"

На текущий момент по уровню жизни Россия на 72 месте из 80 стран попавших в рейтинг. Поэтому сказки про "цивилизацию" и "новые российские разработки" оставьте для электората.


Реалии российской жизни представлены в параллельной теме:
http://www.yaplakal.com/forum43/topic1843150.html
 
[^]
Drakk3
18.09.2018 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 1161
Сучий бред, поезд - банальная показуха для богатых стран которым некуда девать деньги. Обосновываю. На производство водорода тратится гораздо больше энергии чем при производстве энергии из водорода. Как только водород можно будет добывать на халяву, тогда таки да, кое что на рынке нефти изменится, нефть и газ начнут наконец использовать в хим производстве.
 
[^]
Славик2
18.09.2018 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1792
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 17:38)

Если электромобиль класса Тесла расходует 250 Вт*ч на км, а для выработки килограмма водорода щелочным электролизом нужно 56 кВт*ч. То есть на этой электроэнергии можно проехать 224 км на литиевых аккумуляторах безо всяких топливных элементов.

А если сравнить стоимость производства электромобиля вместе с батареей со стоимостью производства автомобиля работающего на водороде ?
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 19:57
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 17:38)
Цитата (Славик2 @ 18.09.2018 - 21:30)
Читал, читал, стало интересно. Решил спросить у гугла. Гугл рассказывает следующее. Уже  на сегодняшний день, только в западной Европе, больше сотни водородных заправок. К 2022 году, их будет около 400. Мой вывод, продавать водород, выгодно. Также Гугл говорит, что если использовать водород в качестве топлива в легковом автомобиле, то одного килограмма водорода, достаточно на пробег в 100 километров. Один килограмм водорода, стоит на сегодняшний день, меньше 10 евро.
А вот чтоб проехать 100 км на бензине, придётся заплатить больше 10 евро.

Это я про экономическую нецелесообразность водорода, в качестве топлива.

Если электромобиль класса Тесла расходует 250 Вт*ч на км, а для выработки килограмма водорода щелочным электролизом нужно 56 кВт*ч. То есть на этой электроэнергии можно проехать 224 км на литиевых аккумуляторах безо всяких топливных элементов.

Топливные элементы всегда будут иметь преимущество по времени заправки, да и максимальный пробег "на полном баке" у машины на топливном элементе выше.

А тем временем в Германии... Поезд на водородном топливе выполнил первый рейс
 
[^]
Валеха
18.09.2018 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 3815
Цитата (kirbi @ 17.09.2018 - 18:46)
Цитата (fomich1977 @ 17.09.2018 - 22:41)
А откуда водород берут?Наверное побочный продукт на каких-то производствах?

Мигрантов кашей гороховой кормят dont.gif

Ну там метан на выходе lol.gif
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (Drakk3 @ 18.09.2018 - 17:54)
Сучий бред, поезд - банальная показуха для богатых стран которым некуда девать деньги. Обосновываю. На производство водорода тратится гораздо больше энергии чем при производстве энергии из водорода. Как только водород можно будет добывать на халяву, тогда таки да, кое что на рынке нефти изменится, нефть и газ начнут наконец использовать в хим производстве.

И что Вы "обосновали"?
Понятно, что восстановить H2 до молекулы а потом эту молекулу окислить в итоге будет меньше 100%, вечного двигателя никто не изобретает.
"Добывать водород на халяву" - Вы вообще о чём? "На халяву" даже фекалии свои не добыть - надо приложить энергии, хотя бы дойти до туалета.
" нефть и газ начнут наконец использовать в хим производстве." - а сейчас не используют?

Такое ощущение что коммент не человек, а бот написал со случайной генерацией предложений по ключевым словам :)
 
[^]
OleLukoeA
18.09.2018 - 20:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1012
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 16:16)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 18:11)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 14:08)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 18:03)
Читая комментарии к новости создаётся впечатление что немцы глубоко не дальновидные люди, не знающие основ физики и делающие свои инновационные технологические проекты совсем не понимая что они делаю и надеясь лишь на чудо.

Немцы ещё очень скаредные. Конверсия метана не требует его сжигания, значит меньше выбросов СО. Экологичность соблюдена.

К сожалению, Вы не правы.

Что опаснее, СО или СО2?

Чисто с физиологической точки зрения опаснее, конечно, СО в данном месте и в данное время для данного человека. А вот в промышленных масштабах и для экологии. Я, например, не знаю кто просветит?
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 16:11)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:20)
Цитата (ДобрякПетров @ 18.09.2018 - 08:07)
Более чем уверен там сидят не глупые люди, у них все просчитано с перспективой на будущее. И нецелесообразно кричать с нашей колокольни при том что мы отстаем на лет 50 По технологиям

Читая комментарии кажется что многие живут как будто в 50х годах прошлого века и смеются над сегодняшним днём.
При всём патриотизме не будем забывать что когда весь цивилизованный мир отказывается от АЭС - РФ активно стоит АЭС в Бангладеш и Индии, а там зачастую век позапрошлый.

Странно,копирайтер заявляет себя человеком с образованием и тут же "на гора" выдает такое.
"когда весь цивилизованный мир отказывается от АЭС" -ты бы для начала заглянул,кто,что и сколько-а потом делал выводы насчет "цивилизованных".
А патриотизм здесь каким боком,родной?
Есть цифры,есть необходимость,есть факты-гугл в тебе помощь.

Ну а что я именно не правильно написал?
Да, несколько развитых стран действительно не начинали или приостановили работы по отказу от ядерной энергетики. Но этих стран единицы.
Высокоразвитые страны уже давно инвестируют в развитие альтернативных видов топлива и свёртывают мощности АЭС.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (OleLukoeA @ 18.09.2018 - 18:17)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 16:16)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 18:11)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 14:08)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 18:03)
Читая комментарии к новости создаётся впечатление что немцы глубоко не дальновидные люди, не знающие основ физики и делающие свои инновационные технологические проекты совсем не понимая что они делаю и надеясь лишь на чудо.

Немцы ещё очень скаредные. Конверсия метана не требует его сжигания, значит меньше выбросов СО. Экологичность соблюдена.

К сожалению, Вы не правы.

Что опаснее, СО или СО2?

Чисто с физиологической точки зрения опаснее, конечно, СО в данном месте и в данное время для данного человека. А вот в промышленных масштабах и для экологии. Я, например, не знаю кто просветит?

СО хоть и чрезвычайно токсичный, но очень ценный продукт и выпускать его без дела в атмосферу никто не будет. Так называемый процесс "CO shift conversion " позволяет получить дополнительный водород и тепло в процессе получения чистого водорода из лёгких углеводородов.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 16:17)
Цитата
По поводу заправки "не водородом". Нет, не так. Машины заправляются чистым водородом. Я работаю в этой области более 10 лет, знаю о чём говорю.


Отсюда-поподробнее,пожалуйста.Особенно об экологически чистых способах добычи водорода в промышленных размерах.

Электролиз воды
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:40
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 16:22)
Цитата
Тогда объясните пожалуйста как немцы собираются получать "экологический" водород для своих топливных элементов? Или они нас обманывают?

Во,спец в области"добычи экологически чистого водорода" и прочей химии нам задает вопросы.
Ты ничё не попутал?

Вы же пишите своё мнение по этому вопросу. Вот я и пытаюсь узнать каким образом оно сформировано.
Может мы коллеги и просто не понимаем друг друга так как говорим о разных вещах. А здесь так повезло: Такое событие в Германии совпало с тем что я слёг с температурой - можно побсуждать мировые инновационные разработки на родном русском языке и возможно даже с коллегами :)
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 20:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 22:28)
Цитата (OleLukoeA @ 18.09.2018 - 18:17)

Чисто с физиологической точки зрения опаснее, конечно, СО в данном месте и в данное время для данного человека. А вот в промышленных масштабах и для экологии. Я, например, не знаю кто просветит?

СО хоть и чрезвычайно токсичный, но очень ценный продукт и выпускать его без дела в атмосферу никто не будет. Так называемый процесс "CO shift conversion " позволяет получить дополнительный водород и тепло в процессе получения чистого водорода из лёгких углеводородов.

Метан нужно сжигать, чтобы он превращался в более безопасный углекислый газ. Если прекратим сжигание метана, то это будет более губительно для атмосферы.

Цитата
Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность того же молярного объёма метана составит 21-25 единиц
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:44
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 16:41)
Цитата
Германия и остальная цивилизованная часть мира делают шаги на к развитию альтернативной энергетики, а российские чиновники не развивают науку в этой области а надеются что рано или поздно украдут технологии.
Вы живёте в прошлом веке и смеётесь над тем что происходит сегодня в цивилизованном мире.


Да,это был воистину пёрл!
Только до смеха нам???Вон,болгары смеются-остались без собственной металлургии и выплатили 600 млн. евро «Атомстройэкспорту» за "Белене".Эт точно смешно.
Хотя,истины ради,признать,что Кириенко дали "Героя России"-да есть за что.

Болгария по уровню жизни не далеко от РФ ушла. Там об инновациях вообще говорить не приходится.
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 20:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:42)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 22:28)
Цитата (OleLukoeA @ 18.09.2018 - 18:17)

Чисто с физиологической точки зрения опаснее, конечно, СО в данном месте и в данное время для данного человека. А вот в промышленных масштабах и для экологии. Я, например, не знаю кто просветит?

СО хоть и чрезвычайно токсичный, но очень ценный продукт и выпускать его без дела в атмосферу никто не будет. Так называемый процесс "CO shift conversion " позволяет получить дополнительный водород и тепло в процессе получения чистого водорода из лёгких углеводородов.

Метан нужно сжигать, чтобы он превращался в более безопасный углекислый газ. Если прекратим сжигание метана, то это будет более губительно для атмосферы.

Цитата
Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность того же молярного объёма метана составит 21-25 единиц

А то что он в недрах земли находится если его не добывать Вас не смущает? gigi.gif
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 22:46)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:42)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 22:28)
Цитата (OleLukoeA @ 18.09.2018 - 18:17)

Чисто с физиологической точки зрения опаснее, конечно, СО в данном месте и в данное время для данного человека. А вот в промышленных масштабах и для экологии. Я, например, не знаю кто просветит?

СО хоть и чрезвычайно токсичный, но очень ценный продукт и выпускать его без дела в атмосферу никто не будет. Так называемый процесс "CO shift conversion " позволяет получить дополнительный водород и тепло в процессе получения чистого водорода из лёгких углеводородов.

Метан нужно сжигать, чтобы он превращался в более безопасный углекислый газ. Если прекратим сжигание метана, то это будет более губительно для атмосферы.

Цитата
Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность того же молярного объёма метана составит 21-25 единиц

А то что он в недрах земли находится если его не добывать Вас не смущает? gigi.gif

Он постоянно выходит наружу, его нужно сжигать чтобы не допустить глобального потепления.
 
[^]
Halaban
18.09.2018 - 20:57
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 20:21)
Цитата (Halaban @ 18.09.2018 - 16:11)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 10:20)
Цитата (ДобрякПетров @ 18.09.2018 - 08:07)
Более чем уверен там сидят не глупые люди, у них все просчитано с перспективой на будущее. И нецелесообразно кричать с нашей колокольни при том что мы отстаем на лет 50 По технологиям

Читая комментарии кажется что многие живут как будто в 50х годах прошлого века и смеются над сегодняшним днём.
При всём патриотизме не будем забывать что когда весь цивилизованный мир отказывается от АЭС - РФ активно стоит АЭС в Бангладеш и Индии, а там зачастую век позапрошлый.

Странно,копирайтер заявляет себя человеком с образованием и тут же "на гора" выдает такое.
"когда весь цивилизованный мир отказывается от АЭС" -ты бы для начала заглянул,кто,что и сколько-а потом делал выводы насчет "цивилизованных".
А патриотизм здесь каким боком,родной?
Есть цифры,есть необходимость,есть факты-гугл в тебе помощь.

Ну а что я именно не правильно написал?
Да, несколько развитых стран действительно не начинали или приостановили работы по отказу от ядерной энергетики. Но этих стран единицы.
Высокоразвитые страны уже давно инвестируют в развитие альтернативных видов топлива и свёртывают мощности АЭС.

То весь,то не весь,то несколько,то единицы-чё за словобудие?
У кого больше всего реакторов и у кого более трети части электроэнергии-от мирного атома?
 
[^]
lexx333
18.09.2018 - 21:02
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 249
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:56)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 22:46)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:42)
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 22:28)
Цитата (OleLukoeA @ 18.09.2018 - 18:17)

Чисто с физиологической точки зрения опаснее, конечно, СО в данном месте и в данное время для данного человека. А вот в промышленных масштабах и для экологии. Я, например, не знаю кто просветит?

СО хоть и чрезвычайно токсичный, но очень ценный продукт и выпускать его без дела в атмосферу никто не будет. Так называемый процесс "CO shift conversion " позволяет получить дополнительный водород и тепло в процессе получения чистого водорода из лёгких углеводородов.

Метан нужно сжигать, чтобы он превращался в более безопасный углекислый газ. Если прекратим сжигание метана, то это будет более губительно для атмосферы.

Цитата
Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность того же молярного объёма метана составит 21-25 единиц

А то что он в недрах земли находится если его не добывать Вас не смущает? gigi.gif

Он постоянно выходит наружу, его нужно сжигать чтобы не допустить глобального потепления.

Вы серьёзно? Надо срочно переходить от недровой добычи метана в "воздушную" :) Изобрести чудо аппарат по фильтрации воздуха от примесей в нём метана :)
 
[^]
Halaban
18.09.2018 - 21:09
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Вы же пишите своё мнение по этому вопросу. Вот я и пытаюсь узнать каким образом оно сформировано.
Может мы коллеги и просто не понимаем друг друга так как говорим о разных вещах. А здесь так повезло: Такое событие в Германии совпало с тем что я слёг с температурой - можно побсуждать мировые инновационные разработки на родном русском языке и возможно даже с коллегами :)

Русский твой великолепен,видать на вышку-на нем отучился.
Только сомнительно,что профиль технаря-образ мышления-гуманитария,однако.
Как бы это ни было-будь здрав.
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (lexx333 @ 18.09.2018 - 23:02)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:56)

Он постоянно выходит наружу, его нужно сжигать чтобы не допустить глобального потепления.

Вы серьёзно? Надо срочно переходить от недровой добычи метана в "воздушную" :) Изобрести чудо аппарат по фильтрации воздуха от примесей в нём метана :)

Подумайте как лучше метан улавливать с бесчисленных болот и разломов земной коры. А дальше будете его конвертировать в водород и складировать бочками СО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29510
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх