Приправыч против маркировки "Честный знак"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Egorka2010
20.02.2025 - 09:07
2
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 7135
Цитата (orientir @ 19.02.2025 - 09:23)
Есть макароны которыми ты своих детей кормить не станешь.

В "Ашане" есть своя марка дешёвой и очень низкого качества продукции, называется, дай бог памяти "365"

В "ОК" есть своя марка дешёвой и очень низкого качества продукции, называется "каждый день"

При чём там продукция - от салфеток до консерв. И если салфетками ещё можно пользоваться, хотя они там тонкие как китайский шёлк, то макароны или консервы этих марок я обхожу стороной.

Так это не подделка. Просто дешёвые макароны плохого качества

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MitVold
20.02.2025 - 09:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3373
Цитата (freezer77 @ 20.02.2025 - 08:24)
А как ты посчитал 15-20%%
Допустим, пролетело 100 пакетов в секунду, а добавилось 1 секунда на пакет. Вот тебе и замедление на 100%. Поверь, бизнес который начинает бороться с системой, все очень тщательно взвесил и посчитал

Ты вообще знаком с фасовкой? Как это работает, знаешь? Очередной знаток, блядь. Какое замедление? Линия работает как всегда, добавляется пара устройств и всё. Видео есть в интернете как работает честный знак на фасовке. Хватит уже хуету писать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trespasser65
20.02.2025 - 09:40
9
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7911
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 11:52)
Ну как бы все связано напрямую. Ввод пула марок в оборот делается с указанием ВСД Меркурия. И никак иначе. Ну если мы масло рассматриваем в примере. Так что утверждение "ЧЗ это не проверяет" не совсем верно. Тут Ветис и ЧЗ вместе работают в схеме контроля

Ну, проверка, маркировка и ответственность лежат в разных сферах. Вот если бы гражданин, купив продукт с маркировкой ЧЗ, и отправив его на экспертизу и получив акт несоответствия, сразу и безусловно получал 500кратную стоимость продукта плюс возврат оплаты экспертизы и моральный ущерб, хотя бы 10к на счёт, а Усманов уже дальше разбирался, почему не соответствует, - такое спортлото было бы весёлым.
Но ведь не для защиты граждан, а для пуза Усманова делают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Minanti
20.02.2025 - 10:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 2116
Цитата (89reg @ 20.02.2025 - 05:40)
Цитата (BadRobot @ 19.02.2025 - 06:39)
Интересно а как молочная продукция маркируется? Пивная, прочая алкогольная? Что-то ни один завод не встал. Маркиратор не так дорого стоит, плюс ПО под него. Скорее всего прав коллега, выше написавший, мутят они что-то с выпуском левой продукции

Ебанутые вы, представляешь что бывают разница в маркировках например по массово габаритным и ценовым показателям? К примеру молочники маркируют каждый 1 кг, а тем надо по 10 грамм, то есть в 100 раз чаще, и у тех одна маркировка на 100 рублей, а у этих на 10 рублей, вот и выходит в 10 раз дороже и в 100 раз чаще, т.е. в 1000 раз затраты больше.

Там одна маркировка, ОДНА на всё. Одинаковая, стандарт. И она печатается, а не клеится.
 
[^]
KirKrg
20.02.2025 - 11:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 1633
Вот накуя эти маркировки? Что бы я как потребитель знал, что это так называемый честный товар? Да мне по.ую честный он или нет, мне без разницы заплатили за него все пошлины, сборы и налоги... Я заплатил за него
На лоб скоро всем маркировки прилепят и выдадут по цифровому рублю...
 
[^]
Minanti
20.02.2025 - 11:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 2116
Цитата (Yakvan @ 20.02.2025 - 01:31)
Цитата (MitVold @ 19.02.2025 - 21:22)
Цитата (Santey98 @ 19.02.2025 - 21:18)
Маркировка нам покупателем в копеечку влетит, и на кассе эти коды нервничать заставляют. Паль как продавалась, так и продается, только все дороже стало.

Какая копеечка? Что ты брешешь? На кассе он нервничает...ахаха. Такой хуйни я еще не слышал. Чего только не придумают, лишь бы поумничать))

одна наклейка- 5 руб.
примерно на 2000 в месяц. ты тупой или богатый? dont.gif

Какая наклейка ? Это должно быть напечатано на упаковке. Хоть и толку от неё ноль.
 
[^]
СфероХомяк
20.02.2025 - 11:38
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.21
Сообщений: 24
Цитата (Peredvan @ 20.02.2025 - 11:23)
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 14:19)
Заказ в типографию, аккредитованную ЧЗ ленты пакетов с  пулом марок. И именно индивидуальные марки на всем рулоне будущих пакетов типография и шлепает на спецоборудовании

Чиво-о-о?! Какое, нах, спецоборудование?! Какая, нах, аккредитованная типография?! Бред не неси! Код маркировки может печатать кто угодно, на чём угодно и чем угодно. А если ты печатал коды "в аккредитованной типографии на спецоборудовании", то тебя жоска наебали gigi.gif

Нет, не кто угодно.
Типография, печатающая data matrix коды по заказу производителя, обязана:
1. Быть зарегистрированной в системе Честного знака, ибо она заказывает эти коды сама.
2. Приобрести и установить сертифицированное оборудование (разрешённое ЦРПТ и зарегистрированное в ЦРПТ) для верификации и валидации напечатанных кодов, ибо по этим кодам она отчитывается в ЧЗ.
Только после этого она имеет право печатать и передавать заказчику упаковку с кодами.
 
[^]
MitVold
20.02.2025 - 11:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3373
Цитата (KirKrg @ 20.02.2025 - 11:03)
Вот накуя эти маркировки? Что бы я как потребитель знал, что это так называемый честный товар? Да мне по.ую честный он или нет, мне без разницы заплатили за него все пошлины, сборы и налоги... Я заплатил за него
На лоб скоро всем маркировки прилепят и выдадут по цифровому рублю...

Маркировка честный знак, как я ранее писал, потребителя не интересует. Честный знак нужен для того, чтобы отслеживать весь путь от производителя до конечного покупателя. Все этапы со всеми документами прозрачны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MitVold
20.02.2025 - 11:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3373
Цитата (Minanti @ 20.02.2025 - 11:05)
Какая наклейка ? Это должно быть напечатано на упаковке. Хоть и толку от неё ноль.

Вариантов нанесения несколько есть. Ну хотя бы ради интереса взяли бы товар в руки любой с честным знаком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Остапенко
20.02.2025 - 11:57
-4
Статус: Offline


Гологривый

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5553
Цитата (dradzver @ 19.02.2025 - 10:42)
Пиздят. Не может маркировка вызывать переделку производства, и тем более два года ставить оборудование.

Совершенно верно.
Видать в третью смену выпускают не учтенную продукцию.
Жадничают как всегда комерсы и не хотят пополнять бюджет РФ.
А может они иноагентны? Украине часть прибыли отсылают? Кто знает, кто знает.
Нужно проверять. Были уже случаи.
 
[^]
влад1970
20.02.2025 - 12:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.19
Сообщений: 290
Цитата (MitVold @ 20.02.2025 - 07:20)
Цитата
Дурачок ты на фермах то бывал когда нибудь? Нарушения там есть на любой где живые  коровы , а не пальмое говно водой разводят. Бери любое молочное производство и читай
https://dairynews.ru/news/na-molochnom-proi...lasti-obna.html
https://www.mk-orel.ru/social/2023/06/27/mc...-vyrabotki.html
вот например их соседи.А информация о том как было  получена от главы района где это хозяйство находилось. Они поручителями под первый кредит подписывались


Одно стоит месяц открытое и не киснет , другое нагреваешь пахнет как в больнице при  санобработке, но все блин с этикетками честного знака

Ты походу работал там или интерес имеешь свой, защитник тухлого молока. У нас завод работают с 1968 года. Самое лучшее молоко, масло и сметана. Потому что все по правилам и нормам. А насчёт твоего завода весь интернет пестрит нарушениями, предупреждениями и штрафами.

Озвучь название своего завода . Посмотрим что про него всезнающий интернет скажет
 
[^]
antiplak
20.02.2025 - 12:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 1536
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 01:48)
Цитата (maxim42 @ 19.02.2025 - 06:39)
60 000 000 на сотрудников маркировки в год
Там филиппинские девственницы клитором будут бирки клеить?)

50 сотрудников с средними тратами 100000 в мес. Т.е. на руки среднее 60000.

а это как у тебя получилось, что 100 тр. платит организация, а на руки 60 т.р.?
наверное должно быть так:
примерно 75000 на руки 60000
либо примерно 100000 на руки 80000
 
[^]
Citizen72
20.02.2025 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4274
Цитата (MitVold @ 20.02.2025 - 11:40)
Цитата (KirKrg @ 20.02.2025 - 11:03)
Вот накуя эти маркировки? Что бы я как потребитель знал, что это так называемый честный товар? Да мне по.ую честный он или нет, мне без разницы заплатили за него все пошлины, сборы и налоги... Я заплатил за него
На лоб скоро всем маркировки прилепят и выдадут по цифровому рублю...

Маркировка честный знак, как я ранее писал, потребителя не интересует. Честный знак нужен для того, чтобы отслеживать весь путь от производителя до конечного покупателя. Все этапы со всеми документами прозрачны.

Какие-какие этапы прозрачны ???
Отгрузка со склада производителя ? Выполнение сменного задания ? Контроль качества в лаборатории завода- производителя ??
Пишете, что попало, потому что почитали рекламу от ЧЗ, а как и что работает на самом деле, не вкуриваете вообще. Менеджер.
 
[^]
KirKrg
20.02.2025 - 12:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 1633
Цитата (MitVold @ 20.02.2025 - 13:40)
Маркировка честный знак, как я ранее писал, потребителя не интересует. Честный знак нужен для того, чтобы отслеживать весь путь от производителя до конечного покупателя. Все этапы со всеми документами прозрачны.

Чтобы было что?
Что бы государство знало? Тогда почему государство за свой счёт не устанавливает соответствующее оборудование производителю за свой счёт?
Оборудование, расходники, инфраструктура в конечном счёте оплачивается потребителем т.к всё это веселье закладывается в цену товара.
Хочет государство знать весь путь? Нет проблем, пусть знает, почему я как конечный потребитель должен за это платить?
 
[^]
Peredvan
20.02.2025 - 13:16
-1
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7482
Цитата (СфероХомяк @ 20.02.2025 - 13:38)
Цитата (Peredvan @ 20.02.2025 - 11:23)
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 14:19)
Заказ в типографию, аккредитованную ЧЗ ленты пакетов с  пулом марок. И именно индивидуальные марки на всем рулоне будущих пакетов типография и шлепает на спецоборудовании

Чиво-о-о?! Какое, нах, спецоборудование?! Какая, нах, аккредитованная типография?! Бред не неси! Код маркировки может печатать кто угодно, на чём угодно и чем угодно. А если ты печатал коды "в аккредитованной типографии на спецоборудовании", то тебя жоска наебали gigi.gif

Нет, не кто угодно.
Типография, печатающая data matrix коды по заказу производителя, обязана:
1. Быть зарегистрированной в системе Честного знака, ибо она заказывает эти коды сама.
2. Приобрести и установить сертифицированное оборудование (разрешённое ЦРПТ и зарегистрированное в ЦРПТ) для верификации и валидации напечатанных кодов, ибо по этим кодам она отчитывается в ЧЗ.
Только после этого она имеет право печатать и передавать заказчику упаковку с кодами.

Даладна.
Коды приобретает производитель либо импортёр. Либо, при маркировке немаркированных остатков, - продавец.
Вы. уважаемый, на практике как с Честным Знаком работаете?
 
[^]
SamePerson
20.02.2025 - 13:22
0
Статус: Offline


Шестая колонна

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 1482
Цитата (antiplak @ 20.02.2025 - 12:37)
Цитата (VitekG @ 20.02.2025 - 01:48)
Цитата (maxim42 @ 19.02.2025 - 06:39)
60 000 000 на сотрудников маркировки в год
Там филиппинские девственницы клитором будут бирки клеить?)

50 сотрудников с средними тратами 100000 в мес. Т.е. на руки среднее 60000.

а это как у тебя получилось, что 100 тр. платит организация, а на руки 60 т.р.?
наверное должно быть так:
примерно 75000 на руки 60000
либо примерно 100000 на руки 80000

ОМС, Пенсионные, НДФЛ и прочие отчисления. Там более 30% по факту.
Это еще к вопросу о том, что у нас в РФ якобы низкие налоги на зп.

Это сообщение отредактировал SamePerson - 20.02.2025 - 13:22
 
[^]
MitVold
20.02.2025 - 13:26
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3373
Цитата (KirKrg @ 20.02.2025 - 12:47)
Чтобы было что?
Что бы государство знало? Тогда почему государство за свой счёт не устанавливает соответствующее оборудование производителю за свой счёт?
Оборудование, расходники, инфраструктура в конечном счёте оплачивается потребителем т.к всё это веселье закладывается в цену товара.
Хочет государство знать весь путь? Нет проблем, пусть знает, почему я как конечный потребитель должен за это платить?

Ты просто ещё один "бунтарь" и "диванный воин", который нихера не знает, не понимает и не хочет понимать. Тебе лишь бы пофлудить. Всю тему засрали свой политикой. Как ты себе представляешь чтобы государство устанавливало что-то где-то коммерческой фирме? Что за бредятина? Причём тут государство хочет знать путь? Кто вообще говорит о государстве? Заебали реально хуету выдумывать. Пиздец. Два десятка страниц хуеты. Адекватных людей единицы в теме. Остальные белки и хомяки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MitVold
20.02.2025 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3373
Цитата
Озвучь название своего завода . Посмотрим что про него всезнающий интернет скажет

ОАО "Ржевмолоко".
https://www.afanasy.biz/news/health/101576

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СфероХомяк
20.02.2025 - 13:46
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.21
Сообщений: 24
Кстати, замечание по поводу фразы из статьи... "В рамках эксперимента «Честный знак» ... предлагает компенсацию 50% затрат на оборудование и бесплатные решения."
Но они хороши и предназначены для малого бизнеса. А то некоторые тут уповают на эти решения....


Да, есть у ЦРПТ бесплатные решения "Маркировка.Просто" и "Маркировка.Бизнес".
Но это софт обмена данными, предназначенный для ПК и смартфонов. Он не интегрируется в промышленную линию и не управляет производственными процессами.

Да, есть скидка 50% на комплекты оборудование, НО ....
Самый крутой комплект состоит из принтера, аппликатора, камеры, терминала сбора данных.
Цена начинается от 623 000 р. (цена уже со скидкой).
И на ОДНОГО участника НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО комплекта оборудования !!
Ссыль: https://xn--80ajghhoc2aj1c8b.xn--p1ai/busin...nt/application/

Сильно поможет этот "комплект со скидкой" на 60+ фасовочных линий, часть из которых многопоточные, часть из которых высокоскоростные?

Самое автоматизированное предприятие отрасли стало заложником собственной высокой автоматизации. Вот так бывает в наше время. Печально, в общем. Долой маркировку. no.gif no.gif no.gif
 
[^]
cerlaeda
20.02.2025 - 13:46
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.12.11
Сообщений: 122
а вот ХЗ как доверять этой статье

в таблице есть строка "Себестоимость продукции до 3,5 после 3,99 = 44,7%"
чет мая математика не понамать вашых цыфер
(3,5/3,99)*100=будет же 14%, откуда 44%?
 
[^]
СфероХомяк
20.02.2025 - 13:52
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.21
Сообщений: 24
Цитата (Peredvan @ 20.02.2025 - 17:16)
Цитата (СфероХомяк @ 20.02.2025 - 13:38)
Цитата (Peredvan @ 20.02.2025 - 11:23)
Цитата (topinoga @ 19.02.2025 - 14:19)
Заказ в типографию, аккредитованную ЧЗ ленты пакетов с  пулом марок. И именно индивидуальные марки на всем рулоне будущих пакетов типография и шлепает на спецоборудовании

Чиво-о-о?! Какое, нах, спецоборудование?! Какая, нах, аккредитованная типография?! Бред не неси! Код маркировки может печатать кто угодно, на чём угодно и чем угодно. А если ты печатал коды "в аккредитованной типографии на спецоборудовании", то тебя жоска наебали gigi.gif

Нет, не кто угодно.
Типография, печатающая data matrix коды по заказу производителя, обязана:
1. Быть зарегистрированной в системе Честного знака, ибо она заказывает эти коды сама.
2. Приобрести и установить сертифицированное оборудование (разрешённое ЦРПТ и зарегистрированное в ЦРПТ) для верификации и валидации напечатанных кодов, ибо по этим кодам она отчитывается в ЧЗ.
Только после этого она имеет право печатать и передавать заказчику упаковку с кодами.

Даладна.
Коды приобретает производитель либо импортёр. Либо, при маркировке немаркированных остатков, - продавец.
Вы. уважаемый, на практике как с Честным Знаком работаете?

Эмм... Некорректно написал, признаю.
Типография получает коды от производителя для их печати. Но передача кодов оформляется через документы в системе ЧЗ. Соответственно, типография должна быть аккредитована в ЧЗ.
 
[^]
влад1970
20.02.2025 - 14:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.19
Сообщений: 290
Цитата (MitVold @ 20.02.2025 - 13:37)
Цитата
Озвучь название своего завода . Посмотрим что про него всезнающий интернет скажет

ОАО "Ржевмолоко".
https://www.afanasy.biz/news/health/101576

Цитата
Мадина Магомедова
До того как скончалось с/х в районе каждое предприятие привозило ежедневно как минимум два раза молоко на молокозавод. Которых было около 18 . В среднем дойное стадо насчитывало 400-500 голов на каждом предприятии.
а
Мадина Магомедова
С Торопецкого района им привозят ! )))) Порошок из Белоруссии



Екатерина Ермакова
Много лет не покупаю ржевское молоко... Крашеная водичка да ещё частенько попадалось прокисшее.

Наталья Добрынина
Тот случай, когда раньше было лучше...

Илья Васильев
Не просто вода а ржавая вода подкрашенная под цвет молока



В общем о чем я и говорил. Если разводить сухое молоко или пальмовое масло проблем с проверками будет меньше
Хотя все равно имеются
Проверки
Согласно данным Генпрокуратуры, в результате 76% проверок выявлены нарушения https://checko.ru/company/moloko-1026901850326
При проведении мониторинговых исследований на территории Тверской области, в кефире (производитель ООО «Буренка», Лихославль) и сметане (производитель ОАО «Молоко», Ржев) выявлено несоответствие требованиям законодательства по микробиологическому показателю БГКП.


По данным генеральной прокуратуры РФ для данного ИНН найдены следующие записи о проверках:

2015 год
Плановые: 3 (22 нарушения)
2016 год
Внеплановые: 1 (1 нарушение)
2017 год
Внеплановые: 1 (0 нарушений)
Плановые: 1 (1 нарушение)
2018 год
Внеплановые: 1 (1 нарушение)
2019 год
Внеплановые: 2 (1 нарушение)
Плановые: 3 (39 нарушений)

Это сообщение отредактировал влад1970 - 20.02.2025 - 14:34
 
[^]
SamePerson
20.02.2025 - 14:15
0
Статус: Offline


Шестая колонна

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 1482
Цитата (влад1970 @ 20.02.2025 - 14:07)
Цитата (MitVold @ 20.02.2025 - 13:37)
Цитата
Озвучь название своего завода . Посмотрим что про него всезнающий интернет скажет

ОАО "Ржевмолоко".
https://www.afanasy.biz/news/health/101576

Цитата
Мадина Магомедова
До того как скончалось с/х в районе каждое предприятие привозило ежедневно как минимум два раза молоко на молокозавод. Которых было около 18 . В среднем дойное стадо насчитывало 400-500 голов на каждом предприятии.
а
Мадина Магомедова
С Торопецкого района им привозят ! )))) Порошок из Белоруссии



Екатерина Ермакова
Много лет не покупаю ржевское молоко... Крашеная водичка да ещё частенько попадалось прокисшее.

Наталья Добрынина
Тот случай, когда раньше было лучше...

Илья Васильев
Не просто вода а ржавая вода подкрашенная под цвет молока



В общем о чем я и говорил. Если разводить сухое молоко или пальмовое масло проблем с проверками будет меньше

Говноотзывы можно найти о любом продукте.
 
[^]
влад1970
20.02.2025 - 14:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.19
Сообщений: 290
SamePerson
Я не спорю .Нарушения при проверках в принципе норма для работающего предприятия . Только наш друг тут несколько страниц усирался что Маслово закрыли из за найденных нарушений(доказательств он естественно не предоставил , несмотря на мою просьбу) а не по той причине что они не потянули покупку оборудования для честного знака

Это сообщение отредактировал влад1970 - 20.02.2025 - 14:25
 
[^]
СфероХомяк
20.02.2025 - 14:30
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.21
Сообщений: 24
Цитата (cerlaeda @ 20.02.2025 - 17:46)
а вот ХЗ как доверять этой статье

в таблице есть строка "Себестоимость продукции до 3,5 после 3,99 = 44,7%"
чет мая математика не понамать вашых цыфер
(3,5/3,99)*100=будет же 14%, откуда 44%?

Спасибо за замечание. Опечатка в сводной таблице. Должна быть "после = 4,99"
Там по тексту именно 4,993 млрд.руб.
3,45 + 44% = 4,99
Таблица из документа 06.1 Анализ финансовых последствий... по ссылке https://disk.yandex.ru/d/u3rv-rNQ-aASaA

Это сообщение отредактировал СфероХомяк - 20.02.2025 - 14:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42472
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх