Россияне массово мигрируют на пиратские версии Windows — уход Microsoft не привел к победе Linux

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SergZerg
2.08.2023 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 8679
Цитата (MrSqR @ 2.08.2023 - 22:31)
Ну наадажееее. Прекрасный бесплатный линупс нахрен никому не нужен (кроме 1,5%, а то красноглазые обидятся), народ предпочтёт нормальную ОС. Никто ж не ожидал такого

а он уже не очень-то и бесплатный dont.gif
 
[^]
un4me
2.08.2023 - 16:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 352
Цитата (SergZerg @ 2.08.2023 - 16:32)
Цитата (avary @ 2.08.2023 - 12:38)
Цитата (ЛысыйПсих @ 2.08.2023 - 09:55)
У нас на работе всех массово переводят на линух. Имеются глюки в сборке, но привыкаешь быстро....

А чего там привыкать то?
Вот например типичная инструкция по установке КриптоПро (например чтоб на Госуслуги заходить по ЭЦП)

а под виндой вся эта простыня команд выглядит примерно так:
1 скачайте файл
2 запустите файл
3 пару раз нажмите "далее"
4 нажмите "завершить"
причем она эта последовательность более-менее стандартная для всех программ и даже домохозяйка не чувствует себя дурой, пытаясь что-то установить, отсюда и популярность винды. юзер-френдли, так сказать.

А какие подлецы инженеры и дизайнеры авто, тоже любая домохозяйка не может починить сломавшийся ДВС и чувствует себя дурой! И не может даже прокачать его без проблем добавить тачке хотябы пару соток кубов.

Это сообщение отредактировал un4me - 2.08.2023 - 16:46

Россияне массово мигрируют на пиратские версии Windows — уход Microsoft не привел к победе Linux
 
[^]
platonmsk
2.08.2023 - 16:49
4
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (bestofgood @ 2.08.2023 - 06:23)
У линукса есть существенный недостаток - большие сложности с софтом. Пока ваши задачи не выходят за рамки посмотреть видео в интернете и распечатать документ из Ворда, вы даже не заметите особой разницы. Но как только вам понадобится сделать что-нибудь хоть немного сложнее- например качественно обработать фото, нарисовать 3D модель, сделать видео, внезапно выяснится, что хороших аналогов софта нет. Те что есть имеют функциональность намного хуже, чем для Виндоус. Тут замкнутый круг - для популяризации ОС нужны функциональные программы, а они не появляются пока ОС не будет популярна.

Дома обрабатываю фото, делаю 3Д модели и печатаю их на 3Д принтере, делаю видео ролики, обрабатываю звук. Когда бываю удалённо, работаю с 1С через ВПН, обрабатываю рабочую документацию.
На работе тоже Линукс. А я сейчас работаю бухгалтером.

Так что заявления о невозможности использовать Линукс, считаю, утверждают те, кто о нём только слышал в интернетике от таких же.
 
[^]
Verevkin
2.08.2023 - 16:54
1
Статус: Offline


Продавец времени

Регистрация: 23.05.09
Сообщений: 2310
Цитата (xDmitry @ 2.08.2023 - 15:31)
а какой линух не приратский? все эти поделки типа альт-линукса? слямзили, написали, что собственная разработка и продают(!!!)?

Главное - шоб нескучные обои были! gigi.gif

Россияне массово мигрируют на пиратские версии Windows — уход Microsoft не привел к победе Linux
 
[^]
Verevkin
2.08.2023 - 16:58
0
Статус: Offline


Продавец времени

Регистрация: 23.05.09
Сообщений: 2310
Цитата (NextEmpirik @ 2.08.2023 - 16:07)
Линуксоводы пошли в контрнаступление.

Ога. В контрнаступ!!! gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
NextEmpirik
2.08.2023 - 17:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6451
Цитата (avary @ 2.08.2023 - 06:38)
А чего там привыкать то?
Вот например типичная инструкция по установке КриптоПро (например чтоб на Госуслуги заходить по ЭЦП)

Сделал всё согласно вашей инструкции, чтобы зайти на Госуслуги.
Зашёл. Получил.
Что я сделал не так?

Россияне массово мигрируют на пиратские версии Windows — уход Microsoft не привел к победе Linux
 
[^]
platonmsk
2.08.2023 - 17:02
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Lebedun @ 2.08.2023 - 11:44)
Linux всё же для людей, которые хоть немного понимают в компьютерах. Ну и не будем забывать, что это семейство отличных серверных ОС на разные случаи жизни.

Хотя для каноничной домохозяйки, у которой из приложений только word, excel и браузер (первые два для ковыряния простейших документов с работы, третье для всего остального), возможностей современного дистрибутива Linux уже вполне хватит.

Брату 60 лет.
В компьютерах он до сих пор полный ноль. Объём требований как у типичной домохозяйки.

5 лет назад я подарил ему компьютер, а для того, чтобы он не ел мне мозг с внезапными падениями неясной этиологии, поставил мяту.
Компьютер за это время поменялся, но линь до сих пор тот, который поставлен 5 лет назад, обновлённый до свежей версии. Обновляю его я через ssh.

У меня та же мята стоит с 2012 года, недавно нашёл SD-карту, с которой впервые поставил её на тогда ещё ноутбук. Она сменила несколько компов, разные конфигурации дискового пространства, но живее всех живых.
 
[^]
RM17
2.08.2023 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (АМАЛКЕР @ 2.08.2023 - 15:56)
Никаких поисков драйверов.
Все мои принтера обнаружились и прицепились сами.
И железо не самое старое, рязань 5 с видеоядром, если кто заикнется что с новыми железками линукс не работает.

Теперь наоборот! Старые железки не работают, новьё подавай. Поддержка видеокарт до GTX отсутствует. То есть, завалялась 15-летняя 9800 GT - замучаешься её заводить, проще выкинуть. Старые Radeon понимает.

Да и в целом помедленнее система стала, чем раньше.
 
[^]
chils
2.08.2023 - 17:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 3024
Цитата (LazyBercutor @ 02.08.2023 - 11:24)
Для одаренных, которым нужно аж две раздельных клавиши удаления, есть клавиатуры с клавишами DEL. А про скриншоты, расскажи какие клавиши на винде нажать, чтобы сделать скриншот не всего экрана, а выделенной области или активного окна?

Для одарённых, которые нихуя не шарят в компьютерах, я тебе поясню, что на оси клавиша, которая называется делит по факту выполняет функции клавиши бэспейс и нихуя ничего не умеет, кроме как стирать символы в Ворде или в других текстовых зонах. Я хуй знает, зачем тебе делать скриншот выделенной части экрана, но, например, если поставишь ебучий Яндекс браузер, то он постоянно выдаёт редактор скриншотов при нажатии кнопки принт скрин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
platonmsk
2.08.2023 - 17:10
-1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (avary @ 2.08.2023 - 06:38)
Ничего сложного, в общем. все интуитивно понятно[/i] gigi.gif

Цитата
Также можно выполнить установку КриптоПро, запустив ./install_gui.sh в распакованном каталоге и выбрав необходимые модули


Это аналог запуска setup.exe под виндой. Но можно и вручную.
Главное отличие линя от винды, даже в данном случае, что под виндой ты никогда не узнаешь, почему что-то не работает, так как в логах максимум, это какие-то дампы. Под линём в логах будут обозначены все ругательства, приведшие к проблеме.
 
[^]
un4me
2.08.2023 - 17:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 352
Цитата (RM17 @ 2.08.2023 - 17:06)
Цитата (АМАЛКЕР @ 2.08.2023 - 15:56)
Никаких поисков драйверов.
Все мои принтера обнаружились и прицепились сами.
И железо не самое старое, рязань 5 с видеоядром, если кто заикнется что с новыми железками линукс не работает.

Теперь наоборот! Старые железки не работают, новьё подавай. Поддержка видеокарт до GTX отсутствует. То есть, завалялась 15-летняя 9800 GT - замучаешься её заводить, проще выкинуть. Старые Radeon понимает.

Да и в целом помедленнее система стала, чем раньше.

на nouveau не завелась?!
 
[^]
lermontov73
2.08.2023 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.22
Сообщений: 2100
ну незнаю как остальные а я уже 7 лет налинуксе сижу а винду вспоминаю как страшный сон
 
[^]
RM17
2.08.2023 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (un4me @ 2.08.2023 - 16:45)
А какие подлецы инженеры и дизайнеры авто, тоже любая домохозяйка не может починить сломавшийся ДВС и чувствует себя дурой! И не может даже прокачать его без проблем добавить тачке хотябы пару соток кубов.

Помнится, в 2002 Volvo пыталась слепить женский автомобиль. Набрали баб-дизайнеров, те за пару лет родили концепт-кар YCC. Не взлетел.
Любопытно, что крышки капота не было вообще. Морда держалась на шести спецболтах, ключ в родном автосервисе.
 
[^]
MrSqR
2.08.2023 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 1875
Цитата (platonmsk @ 2.08.2023 - 17:02)
Цитата (Lebedun @ 2.08.2023 - 11:44)
Linux всё же для людей, которые хоть немного понимают в компьютерах. Ну и не будем забывать, что это семейство отличных серверных ОС на разные случаи жизни.

Хотя для каноничной домохозяйки, у которой из приложений только word, excel и браузер (первые два для ковыряния простейших документов с работы, третье для всего остального), возможностей современного дистрибутива Linux уже вполне хватит.

Брату 60 лет.
В компьютерах он до сих пор полный ноль. Объём требований как у типичной домохозяйки.

5 лет назад я подарил ему компьютер, а для того, чтобы он не ел мне мозг с внезапными падениями неясной этиологии, поставил мяту.
Компьютер за это время поменялся, но линь до сих пор тот, который поставлен 5 лет назад, обновлённый до свежей версии. Обновляю его я через ssh.

У меня та же мята стоит с 2012 года, недавно нашёл SD-карту, с которой впервые поставил её на тогда ещё ноутбук. Она сменила несколько компов, разные конфигурации дискового пространства, но живее всех живых.

Таким братьям-сватьям проще планшет подарить. Им, как правило, комп нахрен не нужен.
 
[^]
MrSqR
2.08.2023 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 1875
И вновь красноглазые ринулись в бой, рассказываю как прекрасен этот их линупс.
Вот только на десктопах он нужен малому проценту обиженных жизнью, где-то 1,5%?
Если уж нужна nix подобная ОС - то макос, которой и пользуюсь.
 
[^]
dlrex
2.08.2023 - 17:25
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10051
Цитата (ШуpшуHь @ 2.08.2023 - 09:09)
Цитата (АМАЛКЕР @ 2.08.2023 - 07:58)
Цитата (Quakush @ 2.08.2023 - 05:47)
Пока в Линукс будет все через одно место, так и будет.

Под "одним местом" вы подразумеваете терминал?

И выучить 100500 команд вместо пары кликов мышкой. Ну и отсутствие конкурентоспособного ПО. С тем же адобом. Пересесть с Фотошопа на гимп всё равно что песок есть с камнями

Перейди не на GIMP, а на Krita. Есть и под Винду и под Линукс, да и под графический планшет гораздо лучше заточен.
 
[^]
Nautils
2.08.2023 - 17:28
0
Статус: Offline


Злой гном

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 355
Цитата (MrSqR @ 2.08.2023 - 17:24)
И вновь красноглазые ринулись в бой, рассказываю как прекрасен этот их линупс.
Вот только на десктопах он нужен малому проценту обиженных жизнью, где-то 1,5%?

И, похоже, что все они обитают тут.))
 
[^]
Точегонет
2.08.2023 - 17:30
1
Статус: Offline


Я вам пишу. Чего ?

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 2405
Цитата (NextEmpirik @ 2.08.2023 - 07:58)
По поводу пираток. В жизни никогда не пользовался пиратскими версиями. Есть масса способов установить оригинальный дистрибутив и активировать его. На форумах информации - море.

Если оригинальный дистрибутив активировать каким-либо способом, кроме ввода официально купленного ключа, то это не будет та же самая "пиратка"?
 
[^]
MrSqR
2.08.2023 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.14
Сообщений: 1875
Цитата (Точегонет @ 2.08.2023 - 17:30)
Цитата (NextEmpirik @ 2.08.2023 - 07:58)
По поводу пираток. В жизни никогда не пользовался пиратскими версиями. Есть масса способов установить оригинальный дистрибутив и активировать его. На форумах информации - море.

Если оригинальный дистрибутив активировать каким-либо способом, кроме ввода официально купленного ключа, то это не будет та же самая "пиратка"?

Юридически - пиратка. Технически - нет.
Всё лучше очередной зверь-эдишн от васяна, стань частью элитной ботсети.

И да, не припоминаю каких-то санкций от МС за использование пиратки дома. Им плевать.
 
[^]
unname22
2.08.2023 - 17:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269
Цитата (bestofgood @ 2.08.2023 - 06:23)
У линукса есть существенный недостаток - большие сложности с софтом. Пока ваши задачи не выходят за рамки посмотреть видео в интернете и распечатать документ из Ворда, вы даже не заметите особой разницы. Но как только вам понадобится сделать что-нибудь хоть немного сложнее- например качественно обработать фото, нарисовать 3D модель, сделать видео, внезапно выяснится, что хороших аналогов софта нет. Те что есть имеют функциональность намного хуже, чем для Виндоус. Тут замкнутый круг - для популяризации ОС нужны функциональные программы, а они не появляются пока ОС не будет популярна.

GIMP
FreeCAD
Kdenlive или shotcut

Кроме того это все бесплатный софт.
Я вообще не понимаю дурачков кто на винде сидит, это же неюзабельное ненастраиваемое дерьмо, да еще и за бабки. Да еще и глючащее и тормозящее.
И не надо тут про пиратство, поработайте в нормальной конторе, где даже за личный софт на личном ноуте приплыть может.
 
[^]
dlrex
2.08.2023 - 17:39
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10051
Цитата (Slavezz @ 2.08.2023 - 11:22)
Запустите что нибудь типа 3дмаха или индезигна на лине...?

Blander
 
[^]
Точегонет
2.08.2023 - 17:39
2
Статус: Offline


Я вам пишу. Чего ?

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 2405
Цитата (MikhailR @ 2.08.2023 - 15:22)
Неее, как только все госорганы перейдут на Линукс и гражданские потянутся... все к этому идет.

Ага... Будут сидеть с детьми вечерами, изучать консольные команды pray.gif
 
[^]
unname22
2.08.2023 - 17:42
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 269
Цитата (avary @ 2.08.2023 - 06:38)
Цитата (ЛысыйПсих @ 2.08.2023 - 09:55)
У нас на работе всех массово переводят на линух. Имеются глюки в сборке, но привыкаешь быстро....

А чего там привыкать то?
Вот например типичная инструкция по установке КриптоПро (например чтоб на Госуслуги заходить по ЭЦП)



Установка
1. Установите пакет cryptopro-preinstall:

Код
# apt-get install cryptopro-preinstall

Этот пакет установит все требуемое для КриптоПро (включая инфраструктуру поддержки карт Рутокен S и Рутокен ЭЦП).

Примечание: Пакет cryptopro-preinstall вытягивает зависимости libpangox-compat, opensc, pcsc-lite, pcsc-lite-rutokens, pcsc-lite-ccid, newt52.

2. Распакуйте архив, скачанный с официального сайта КриптоПро:

Код
$ tar -xf linux-amd64.tgz


Таблица 1. Описание необходимых пакетов КриптоПро.

Пакет Описание
Базовые пакеты:
cprocsp-curl Библиотека libcurl с реализацией шифрования по ГОСТ
lsb-cprocsp-base Основной пакет КриптоПро CSP
lsb-cprocsp-capilite Интерфейс CAPILite и утилиты
lsb-cprocsp-kc1 Провайдер криптографической службы KC1
lsb-cprocsp-kc2 Провайдер криптографической службы KC2 (требует наличия аппаратного датчика случайных чисел или гаммы)
lsb-cprocsp-rdr Поддержка ридеров и RNG
Дополнительные пакеты:
cprocsp-cptools-gtk Инструменты КриптоПро - кроссплатформенный графический интерфейс
cprocsp-rdr-gui-gtk Графический интерфейс для диалоговых операций
cprocsp-rdr-rutoken Поддержка карт Рутокен
cprocsp-rdr-jacarta Поддержка карт JaCarta
cprocsp-rdr-pcsc Компоненты PC/SC для ридеров КриптоПро CSP
lsb-cprocsp-pkcs11 Поддержка PKCS11
ifd-rutokens Конфигурация Рутокеновских карт (или можно взять pcsc-lite-rutokens из репозитория)

3. Установите пакеты КриптоПро:

под правами пользователя root перейдите в папку с распакованным архивом:
Код
# cd /home/user/linux-amd64/

установите базовые пакеты:
Код
# apt-get install cprocsp-curl* lsb-cprocsp-base* lsb-cprocsp-capilite* lsb-cprocsp-kc1-64* lsb-cprocsp-rdr-64*

Примечание: Для 32-битной версии вместо последнего пакета —
Код
lsb-cprocsp-rdr-4*

установите пакеты для поддержки токенов (Рутокен S и Рутокен ЭЦП):
Код
# apt-get install cprocsp-rdr-gui-gtk* cprocsp-rdr-rutoken* cprocsp-rdr-pcsc* lsb-cprocsp-pkcs11* pcsc-lite-rutokens pcsc-lite-ccid


Примечание: Если возникнут проблемы с отображением контейнеров на Рутокен S — удалите pcsc-lite-openct

установите пакет для поддержки токенов (JaCarta):
Код
# apt-get install cprocsp-rdr-jacarta*


Примечание: Для установки cprocsp-rdr-jacarta может понадобиться предварительно удалить openct.

установите пакет для поддержки носителей с неизвлекаемыми ключами:

Код
# apt-get install cprocsp-rdr-cryptoki*


Примечание: Для корректной работы носителей с неизвлекаемыми ключами через интерфейс PKCS#11 был добавлен cprocsp-rdr-cryptoki ( с версии CSP 5.0 R2 12000). Подробнее в базе знаний КриптоПро CSP.

Для установки сертификатов Главного удостоверяющего центра:
Код
# apt-get install lsb-cprocsp-ca-certs*

Если есть потребность в установке графических Инструментов КриптоПро:
Код
# apt-get install cprocsp-cptools*


Также можно выполнить установку КриптоПро, запустив ./install_gui.sh в распакованном каталоге и выбрав необходимые модули:

Код
# /home/user/install_gui.sh


Установка пакетов КриптоПро
Примечания:

Для КриптоПро CSP 3.6 R2 потребуется установить пакет cprocsp-compat-altlinux-1.0.0-1.noarch.rpm
Для установки cprocsp-rdr-gui может понадобиться libXm.so.3 (libopenmotif3) и для вывода кириллицы fonts-bitmap-cyr_rfx-iso8859-5.
Для установки cprocsp-rdr-gui-gtk потребуется предварительно установить libpangox-compat.
В версии 4.0.0-alt5 пакета cryptopro-preinstall добавлены подпакеты:
cryptopro-preinstall-base для установки с cprocsp-compat-altlinux, «предоставляющим» lsb (в случае нежелательности «лишних» зависимостей вроде libqt3), и
cryptopro-preinstall-full для автоустановки зависимостей cprocsp-rdr-gui.


Обновление
Внимание! Пакеты КриптоПро после обновления утрачивают работоспособность, так что рекомендуется удалить все пакеты и установить их заново.


Для обновления КриптоПро необходимо:

Запомнить текущую конфигурацию:
набор установленных пакетов:
Код
$ rpm -qa | grep cprocsp

настройки провайдера (для простоты можно сохранить /etc/opt/cprocsp/config[64].ini).
Удалить штатными средствами ОС все пакеты КриптоПро:
Код
# apt-get remove lsb-cprocsp-base

Установить аналогичные новые пакеты КриптоПро.
При необходимости внести изменения в настройки (можно просмотреть diff старого и нового /etc/opt/cprocsp/config[64].ini).
Ключи и сертификаты сохраняются автоматически.
Прописывание путей к исполняемым файлам
Утилиты КриптоПро расположены в директориях /opt/cprocsp/sbin/<название_архитектуры> и /opt/cprocsp/bin/<название_архитектуры>.

Чтобы каждый раз не вводить полный путь к утилитам КриптоПро:

после установки пакета cryptopro-preinstall начните новый сеанс пользователя в консоли;
Примечание: Не работает для суперпользователя.


или

выполните от имени пользователя, который будет запускать команды (будет действовать до закрытия терминала):
Код
export PATH="$(/bin/ls -d /opt/cprocsp/{s,}bin/*|tr '\n' ':')$PATH"

Внимание! Если установлен пакет mono или mono4-devel, может быть конфликт по имени утилиты certmgr

Там еще нюансы есть в виде правки системных файлов чтоб плагины на госуслуги заработали, но основное описано в этой инструкции.
Ничего сложного, в общем. все интуитивно понятно
gigi.gif

это все можно сделать как привыкли вендузятники, через экран и мышкой.
Просто через нормальную консоль это делается быстрее и удобнее.
Одно другое не подменяет.
 
[^]
NextEmpirik
2.08.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.18
Сообщений: 6451
Цитата (Точегонет @ 2.08.2023 - 17:30)
Если оригинальный дистрибутив активировать каким-либо способом, кроме ввода официально купленного ключа, то это не будет та же самая "пиратка"?

Вопрос носит риторический характер. Подумай сам.
 
[^]
dlrex
2.08.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10051
Цитата (Locksmithpc @ 2.08.2023 - 11:38)
Цитата (ОлегШеридан @ 2.08.2023 - 10:02)
Цитата
когда в Windows 3.1 появилась поддержка русского языка. С тех пор люди "прикипели" к данной ОС

Чё, серьёзно кто-то стваил эту бесполезную графическую оболочку, в пустую жрущую много ресурсов?

С 1995 по 2004 контора сидела на Windows 3.11 до получения новой техники. Прекрасная система. Десятки программ написал под неё.

з.ы. Можно вопрос? Novell Netware 3.12 тоже оболочка над DOS?

Novell NetWare, а средство коммуникации! smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36325
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх