В правительстве спорят, как стимулировать рождаемость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iskopaemiy
14.06.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Laryx @ 14.06.2017 - 08:55)
Цитата (AirFask @ 14.06.2017 - 08:50)
Зачем что-то придумывать, когда все было придумано в СССР, где был культ семьи и материнства ( семью неслучайно написал первой ). Нужно только немного подогнать под нынешние реалии.
....
И мне кажется рождаемость попрет.

А мне кажется - ничего не изменится, потому, что культа семьи - не будет.

Народу в большинстве своем дети - не больно-то нужны. О чем мечтает молодежь - сам почитай !
Очень мало кто мечтает о семье.
Все мечтают о "богатстве", о "развлечениях", о "путешествиях"...
Наиболее разумные - мечтают о "хорошей работе", о "саморазвитии"...

Ты часто видишь высказывания молодежи "мечтаю, чтобы у меня было трое детей" ?

В этом направлении нужно работать в первую очередь. Инструменты кино и телевидение, сейчас образ успешного человека это деньги машина телефон.
 
[^]
Lamiya
14.06.2017 - 12:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.10
Сообщений: 9522
cool.gif с учетом того, что они вытворяют с пенсионными накоплениями, я б не стала верить их благим намерениям. Нет от них помощи никому, одни маразмы. Если у человека нет уверенности в будущем, о каких детях речь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
YeTT
14.06.2017 - 12:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 893
Цитата (leopro2006 @ 14.06.2017 - 12:52)
Цитата (StasikRaduga @ 14.06.2017 - 05:02)
как, как! ипотеку сделай под 1,5 процента и зарплату по всей стране повысь до приемлемого уровня.

ну, ты сразу с козырей зашёл....

Опишите какие вы видите способы достижения этой цели. Только еще препринте последствия этих решений.
Или вы думаете что если минималку до 30к поднимут, то все заживут хорошо? Для всего этого нужна крепкая стабильная валюта и постоянные вливания денег из-за рубежа. А для это нужно как минимум несколько глобальных компаний(что бы их продукцию за нац валюту покупали из других стран). А пока деньги в основном уходят из страны...
 
[^]
Пороро
14.06.2017 - 12:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1950
Да никак вы не заставите женщину рожать больше двух, если не сможете дать ей возможность быть домохозяйкой + иметь возможность нанимать няню хотя бы пару раз в неделю часа на 4.

При первой возможности женщина бы осела в вечном декрете, но только если он, декрет, не превращает ее в полную рабыню, т.е. должна оставаться возможность заниматься своими делами хотя бы 3 дня в неделю часа по 3-4. А лучше больше.

Нормлаьный декрет - это когда есть деньги, когда можно пойти в спортзал и посадить детей в детский уголок на присмотр. Когда можно оставить детей с няней и выйти в кино хоть раз в месяц. Это возможность водить по развивалкам, чтобы не отупеть от однообразия. Машина, чтобы перемещаться по городу с ребенком, а не сидеть в локации - 300 метров от дома в течение пары лет.

Это сообщение отредактировал Пороро - 14.06.2017 - 13:05
 
[^]
iskopaemiy
14.06.2017 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (GriffOn82 @ 14.06.2017 - 09:01)
gigi.gif а может налоговые послабления семейным проще дать?да и финансирование чтоб было,не 2000 тыщи в месяц на ребенка,а 30 тыщ,тогда будет проще,алкашей которые синьку синячат в учет не брать

Стесняюсь спросить а деньги откуда? Налоги повысим? Так вой будет стоять что это на яхты/самолеты, платите налоги тогда появиться возможность платить пособия выше
 
[^]
JuneJulay
14.06.2017 - 13:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 578
Цитата (iskopaemiy @ 14.06.2017 - 15:17)
Цитата (ursula13 @ 14.06.2017 - 07:50)
Не туда расходуют средства. Проблема молодых мамок - в трудоустройстве. И решить её можно.
1. Отменить законодательный запрет на увольнение беременных и приоритетное право у мамок до 3 лет. На деле это боком выходит - их просто не берут на работу. Или выживают, что женщине в положении не добавит здоровья. У них должны быть равные со всеми условия.
2. Дать коммерсам хорошие налоговые плюшки за приём на работу мамок с детьми. По аналогии как за трудоустройство инвалидов. Работники из них так себе, поэтому надо компенсировать неудобство.
3. Отменить нафиг маткапитал и направить эти средства на оплату отпуска по уходу за ребёнком. Отменить максимальный порог выплат.
4. Сэкономленные на маткапитале средства направить на строительство ясель и круглосуточных детсадов (не все мамки работают 5-дневку, есть сменные графики, а о них никто не подумал).
Такие меры куда лучше простимулируют рождаемость, более того - повысят её качество (маргиналам плодиться станет невыгодно)

Это путь к уменьшению рождаемости. У вас нет ребенка если вы так рассуждаете, нужно сделать так чтобы муж работал, а жена детей рожала дома, вот тогда будет повышение рождаемости.

На самом деле в этом комменте есть не малая доля разумного. Посмотрим на четвертый и пятый пункты, которые люди указали в причинах не рожать - это отсутствие мужчин у женщин и работы у мужчин.
Так вот одинокой женщине действительно родить не реально даже имея желание как говорится родить для себя. Она не выживет. К тому же то, что сейчас у нас творится с серыми зарплатами по сути тоже лютый трэш, с них пособия просто копеечные, на памперсы и то не хватит.
А девушка предлагает не силой заставлять коммерсов держать беременных и мамаш, а сделать это выгодным или хотя бы не убыточным для них. И да, это действительно проблема, что не всегда берут девушек фертильного возраста на работу. Прямым текстом говорят, а ты родишь через год-два...
Ну и про детские сады что не так? Даже если мама работает до 20:00 (что не редкость. Кассиры, продавцы и т.п. очень распространенная женская профессия), то уже встает проблема куда деть ребенка?
А мужчин на всех по той же статистике у нас не хватает. Так что действительно есть смысл подумать и над тем, чтобы женщина могла родить и содержать ребенка сама. Ну или в случае развода.

А вообще да, надо создавать культ семьи с детьми. Как выше написали, если не родил хотя бы парочку, то неудачник. Уровень жизни тоже хорошо и нужно, для качества упомянутого "человеческого капитала", но влияет он мало. Ибо человек быстро привыкает к хорошему и ему становится мало, еще больше подавай для себя любимого.
 
[^]
YeTT
14.06.2017 - 13:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 893
Цитата (JuneJulay @ 14.06.2017 - 13:02)
Цитата (iskopaemiy @ 14.06.2017 - 15:17)
Цитата (ursula13 @ 14.06.2017 - 07:50)
Не туда расходуют средства. Проблема молодых мамок - в трудоустройстве. И решить её можно.
1. Отменить законодательный запрет на увольнение беременных и приоритетное право у мамок до 3 лет. На деле это боком выходит - их просто не берут на работу. Или выживают, что женщине в положении не добавит здоровья. У них должны быть равные со всеми условия.
2. Дать коммерсам хорошие налоговые плюшки за приём на работу мамок с детьми. По аналогии как за трудоустройство инвалидов. Работники из них так себе, поэтому надо компенсировать неудобство.
3. Отменить нафиг маткапитал и направить эти средства на оплату отпуска по уходу за ребёнком. Отменить максимальный порог выплат.
4. Сэкономленные на маткапитале средства направить на строительство ясель и круглосуточных детсадов (не все мамки работают 5-дневку, есть сменные графики, а о них никто не подумал).
Такие меры куда лучше простимулируют рождаемость, более того - повысят её качество (маргиналам плодиться станет невыгодно)

Это путь к уменьшению рождаемости. У вас нет ребенка если вы так рассуждаете, нужно сделать так чтобы муж работал, а жена детей рожала дома, вот тогда будет повышение рождаемости.

На самом деле в этом комменте есть не малая доля разумного. Посмотрим на четвертый и пятый пункты, которые люди указали в причинах не рожать - это отсутствие мужчин у женщин и работы у мужчин.
Так вот одинокой женщине действительно родить не реально даже имея желание как говорится родить для себя. Она не выживет. К тому же то, что сейчас у нас творится с серыми зарплатами по сути тоже лютый трэш, с них пособия просто копеечные, на памперсы и то не хватит.
А девушка предлагает не силой заставлять коммерсов держать беременных и мамаш, а сделать это выгодным или хотя бы не убыточным для них. И да, это действительно проблема, что не всегда берут девушек фертильного возраста на работу. Прямым текстом говорят, а ты родишь через год-два...
Ну и про детские сады что не так? Даже если мама работает до 20:00 (что не редкость. Кассиры, продавцы и т.п. очень распространенная женская профессия), то уже встает проблема куда деть ребенка?
А мужчин на всех по той же статистике у нас не хватает. Так что действительно есть смысл подумать и над тем, чтобы женщина могла родить и содержать ребенка сама. Ну или в случае развода.

А вообще да, надо создавать культ семьи с детьми. Как выше написали, если не родил хотя бы парочку, то неудачник. Уровень жизни тоже хорошо и нужно, для качества упомянутого "человеческого капитала", но влияет он мало. Ибо человек быстро привыкает к хорошему и ему становится мало, еще больше подавай для себя любимого.

Мужчин как раз хватает, просто у кого-то запросы слишком велики. И я говорю не только про женщин.

"Согласно данным Госкомстата, приведенным на изображениях, в 2010 (год переписи населения) в России было 66,1 млн мужчин и 76,8 млн женщин, то есть разница в 10,7 млн. (или на 16%) первоначально кажется большой.

Чисто статистически это значит, что на каждую тысячу мужчин приходится 1160 женщин. Попробуем заглянуть глубже общей цифры и посмотрим на распределение полов по возрастам за тот же 2010. И что же мы видим? Оказывается, мужчин БОЛЬШЕ вплоть до 29 лет! При этом в сельской местности число мужчин превышает число женщин аж до 40 лет! А в возрасте от 30 до 44 лет женщин больше всего лишь на 2-7%, и то, разрыв в 7% проявляется в возрастах уже хорошо за 40!

Таким образом, аргумент 20-30-летней женщины о том, что нет мужчин-ровесников абсолютно ложен, если только она не ищет в спутники пенсионера. А если по каким-то причинам личная жизнь не ладится, то скорее всего проблема в самой женщине, её адекватности и целях."
Тыц

Это сообщение отредактировал YeTT - 14.06.2017 - 13:07
 
[^]
iskopaemiy
14.06.2017 - 13:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Joker107370 @ 14.06.2017 - 09:03)
Уровень жизни! Достойный уровень жизни и ничего нового придумывать не надо...!!! Кто будет в нищете по 5-6 штук рожать? Только чурки и маргиналы...

Покажите в каких странах уровень жизни гораздо выше чем в России и при этом естественный прирост населения тоже выше.
Только ОАЭ и саудиты, но у них причина в том что женщина никто и звать ее никак и если мужик хочет пять сыновей ему насрать что она там хочет (что такое карьера у женщин? какие права? какая фигура?). Вот и ответ
Проблема рождаемости цивилизованного мира (да, да знаю бензоколонка, страна третьего мира) и России в том числе - излишняя эмансипированность женщин. Бабы рожать должны, а они права качают. Но что с этим делать я не знаю, говорят если фарш обратно затолкать в мясорубку корова не получиться.
 
[^]
Klansmen
14.06.2017 - 13:07
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 10823
Цитата (iskopaemiy @ 14.06.2017 - 13:00)
Стесняюсь спросить а деньги откуда? Налоги повысим? Так вой будет стоять что это на яхты/самолеты, платите налоги тогда появиться возможность платить пособия выше

Самолет шувалова Bombardier Global Express, на котором он собачку возит, стоит по разным данным от 42 до 52 млн баксов. Переведи в рубли и пересчитай в дотации.
Подозреваю, что у него есть не только самолет.
Подозреваю, что в нашей стране есть не только шувалов.
А налоги поднимут мне?
 
[^]
JuneJulay
14.06.2017 - 13:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 578
Цитата (Дрын @ 14.06.2017 - 15:56)
Ладно я живу в крупном городе, в одной из столиц и то потенции нет совсем заводить больше одного, т.к. на что его обречь придётся.. Одно дело в послевоенные годы, когда все хотели жить в непобедимом Советском Союзе и другое дело в своей нынешней стране, когда не жизнь, а мучение сплошное..

Вот с одной стороны понимаю такие рассуждения, а с другой, вы бы предпочли сами не родиться, если бы ваши родители заранее знали на что вас обрекают?

Ну вот на что такое ужасное вы обречете ребенка? Отсутствие заводов, газет, пароходов в наследстве?

Это сообщение отредактировал JuneJulay - 14.06.2017 - 13:09
 
[^]
Amok555
14.06.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (iskopaemiy @ 14.06.2017 - 12:48)
Я считаю нужно квартиры давать в рассрочку через предприятия и муниципалитет людям професси которых нужны государству: учителя, врачи, инженера, рабочие специалдьности и проблема с кадрами будет решаться и рождаемость повыситься

У нас есть такая система, не знаю как в других регионах, и конечно нужно расширить количество участников программы раз в 20

Данный вид государственной поддержки создан с целью обеспечения системы здравоохранения высококвалифицированными кадрами за счет оказания им целевой адресной помощи при приобретении (строительстве) жилья. В мероприятии вправе участвовать молодые специалисты здравоохранения и работники здравоохранения дефицитных профессий, перечень которых утверждается министерством здравоохранения Ростовской области. Государственная поддержка предоставляется в виде бюджетных субсидий на приобретение (строительство) жилья. После получения бюджетной субсидии гражданин должен отработать в системе здравоохранения в течение 10 лет.

http://azhp.ru/programmy-agentstva/15-rabo...khraneniya.html

Субсидирование затрат ведет к уменьшению зарплат. А потом жалуются. Нет. Надо увеличивать зарплаты, переводить все на рыночную систему и объяснять как все это работает, вводить хотя бы минимальное экономическое образование. Что бы люди учились откладывать, как в развитых странах. Вот тогда будет профит.
 
[^]
Angelberth
14.06.2017 - 13:12
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Пороро @ 14.06.2017 - 12:59)
При первой возможности женщина бы осела в вечном декрете, но только если он, декрет, не превращает ее в полную рабыню, т.е. должна оставаться возможность заниматься своими делами хотя бы 3 дня в неделю часа по 3-4. А лучше больше.

Не осела бы. Херня это все. Куча женщин работают потому что хотят работать. У них амбиции, желание делать карьеру. Они, в конце концов, не для того институт заканчивали, чтобы ноги раздвигать и рожать.
 
[^]
ZooooMzooooM
14.06.2017 - 13:13
2
Статус: Offline


еленский

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 6532
ЖИЛЬЕ блять дайте!!!! Какая нахуй семья и дети когда угла нет!!!
 
[^]
Shaun
14.06.2017 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (Resident114 @ 14.06.2017 - 05:07)
Рождаемость всегда связана с уровнем жизни населения.Они этого не знали?

с уровнем жизни и ожиданиями, не все хотят своим детям судьбы - жить в России
 
[^]
YeTT
14.06.2017 - 13:14
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 893
Цитата (Amok555 @ 14.06.2017 - 13:11)
Цитата (iskopaemiy @ 14.06.2017 - 12:48)
Я считаю нужно квартиры давать в рассрочку через предприятия и муниципалитет людям професси которых нужны государству: учителя, врачи, инженера, рабочие специалдьности и проблема с кадрами будет решаться и рождаемость повыситься

У нас есть такая система, не знаю как в других регионах, и конечно нужно расширить количество участников программы раз в 20

Данный вид государственной поддержки создан с целью обеспечения системы здравоохранения высококвалифицированными кадрами за счет оказания им целевой адресной помощи при приобретении (строительстве) жилья. В мероприятии вправе участвовать молодые специалисты здравоохранения и работники здравоохранения дефицитных профессий, перечень которых утверждается министерством здравоохранения Ростовской области. Государственная поддержка предоставляется в виде бюджетных субсидий на приобретение (строительство) жилья. После получения бюджетной субсидии гражданин должен отработать в системе здравоохранения в течение 10 лет.

http://azhp.ru/programmy-agentstva/15-rabo...khraneniya.html

Субсидирование затрат ведет к уменьшению зарплат. А потом жалуются. Нет. Надо увеличивать зарплаты, переводить все на рыночную систему и объяснять как все это работает, вводить хотя бы минимальное экономическое образование. Что бы люди учились откладывать, как в развитых странах. Вот тогда будет профит.

Опять про откладывание... Много вы накопите, даже если будете откладывать по 30к в месяц? А еще инфляция. При мальньких доходах нет особого смысла КОПИТЬ. А при больших намного выгоднее вкладывать во что-то.

Это сообщение отредактировал YeTT - 14.06.2017 - 13:19
 
[^]
wildwelder
14.06.2017 - 13:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 1689
Хуй знает! У нас в городе роддом закрывают! После нового года бабы будут за 40км ездить рожать! Так что да,стимулируют рождаемость!
 
[^]
Читинец
14.06.2017 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 3799
Цитата (Русланатор @ 14.06.2017 - 10:11)
Когда раньше были веерные отключения электричества и не работали ни радио, ни телевизор, то люди находили себе развлечение тем, что сношались – для этого свет не нужен. Правда я ни на что не намекаю…

Раньше социалка была, а тепер живи как можеш.
 
[^]
JuneJulay
14.06.2017 - 13:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 578
Цитата (YeTT @ 14.06.2017 - 16:06)

Мужчин как раз хватает, просто у кого-то запросы слишком велики. И я говорю не только про женщин.

"Согласно данным Госкомстата, приведенным на изображениях, в 2010 (год переписи населения) в России было 66,1 млн мужчин и 76,8 млн женщин, то есть разница в 10,7 млн. (или на 16%) первоначально кажется большой.

Чисто статистически это значит, что на каждую тысячу мужчин приходится 1160 женщин. Попробуем заглянуть глубже общей цифры и посмотрим на распределение полов по возрастам за тот же 2010. И что же мы видим? Оказывается, мужчин БОЛЬШЕ вплоть до 29 лет! При этом в сельской местности число мужчин превышает число женщин аж до 40 лет! А в возрасте от 30 до 44 лет женщин больше всего лишь на 2-7%, и то, разрыв в 7% проявляется в возрастах уже хорошо за 40!

Таким образом, аргумент 20-30-летней женщины о том, что нет мужчин-ровесников абсолютно ложен, если только она не ищет в спутники пенсионера. А если по каким-то причинам личная жизнь не ладится, то скорее всего проблема в самой женщине, её адекватности и целях."
Тыц

Тем не менее. Можно спорить о деталях, но смысл был в том, чтобы дать женщине уверенность в том, что если она окажется одна или решит родить без мужа, она сможет растить ребенка, а не умирать с голоду. Все таки и смертность среди еще довольно молодых мужчин в нашей стране тоже высокая.
Но это, конечно, в корне не решит проблему, это всего лишь одна из мер.
Необходимо делать модным и крутым иметь много детей. Люди ради айфонов в кредиты лезут, ради машин, но не хотят тратиться на детей smile.gif
 
[^]
Пороро
14.06.2017 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1950
Цитата (Angelberth @ 14.06.2017 - 13:12)

Не осела бы. Херня это все. Куча женщин работают потому что хотят работать. У них амбиции, желание делать карьеру. Они, в конце концов, не для того институт заканчивали, чтобы ноги раздвигать и рожать.

Таких единицы. Ну не больше половины точно. Какие карьеры, большинство женщин на рядовых должностях работают, которые ненавидят всей душой.
 
[^]
енот79
14.06.2017 - 13:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 591
 
[^]
Пороро
14.06.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1950
Цитата (JuneJulay @ 14.06.2017 - 13:18)

Необходимо делать модным и крутым иметь много детей. Люди ради айфонов в кредиты лезут, ради машин, но не хотят тратиться на детей smile.gif

Ну так машины и айфоны качество жизни улучшают, а дети...
 
[^]
andrew1969
14.06.2017 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Мне кажется, не денег давать роженицам надо. Необходимо повысить доступность и качество детских садов, школ, поликлиник, жилья, полностью исключить платные услуги и операции (не в том смысле, что их убрать, а убрать кассу) хотя бы до 16 лет. Родители (особенно с детьми с отклонениями) будут уверенны в садике, в школе, поликлинике - то рожать будут.
 
[^]
JuneJulay
14.06.2017 - 13:23
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 578
Цитата (Angelberth @ 14.06.2017 - 16:12)

Не осела бы. Херня это все. Куча женщин работают потому что хотят работать. У них амбиции, желание делать карьеру. Они, в конце концов, не для того институт заканчивали, чтобы ноги раздвигать и рожать.

Ну, СССР в свое время тоже постарался сделать модным женский труд. Оно понятно, мужиков поубивали на войне, работать кому-то надо было. Но СССР еще и ништяков бабам для рождения детей давал не мало и они действовали. А сейчас вроде на бумаге ништяки есть, а по факту их получить бывает проблема.
Мне интересно, в СССР кто-нибудь говорил молодой девушке, что не возьмет ее на работу, потому что она в декрет скоро соберется?
В СССР, насколько я понимаю, рождение ребенка не препятствовало развитию женщины на работе и построению карьеры, а в нынешних реалиях все несколько иначе.
 
[^]
minoro
14.06.2017 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 3469
Всем почему то ясно что к чему а правительство что то рассматривает.
И вот именно стадо нужно выращивать а не благосостояние увеличивать кто уже есть так выходит? blink.gif
 
[^]
JuneJulay
14.06.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 578
Цитата (Пороро @ 14.06.2017 - 16:20)
Цитата (JuneJulay @ 14.06.2017 - 13:18)

Необходимо делать модным и крутым иметь много детей. Люди ради айфонов в кредиты лезут, ради машин, но не хотят тратиться на детей smile.gif

Ну так машины и айфоны качество жизни улучшают, а дети...

Я понимаю, что это сарказм, но ваще-то телефон и машина это убыток в чистом виде причем без какого либо остатка. А дети наше будущее ))) Хотя да, с машиной комфортненько, а с детьми по разному бывает lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43632
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх