Американцы никогда не летали на Луну!

1. Покупка сейчас американцами двигателей РД-180 вовсе не опровергает наличие у них собственных жрд. Это примерно как то, что я езжу на работу на метро не опровергает наличие у меня полноприводного вседорожника. Так тупо дешевле и быстрее.
2. Факт пребывания американского КА "Апполон" на орбите доказывает факт стыковки этого Аполлона с нашим Союзом.

Доказательств море.

Это сообщение отредактировал забор - 31.03.2017 - 10:46

повторю вопрос

программу "Звёздных войн" можно оценить, как крупное наeбалово, или как?

Ты про стратегическую оборонную инициативу или про многосерийное кино?

h

Конечно

Комплекс научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию системы ПРО, частично базирующуюся в космосе?
Ну, один из рассматриваемых на предэскизном этапе вариантов, предусматривающий наземные лазеры и отражатели на орбите, имхо, слишком малореален.
А вот другой вариант - использование рельсотронов, на сколько я могу судить, вполне себе таки потихоньку воплощается в металле.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 31.03.2017 - 11:28

Правила оценки доказательств, коллега.
Относимость, допустимость, достоверность и в совокупности достаточность для признания того или иного события фактом.

И на это уважаемые оппоненты скажете чегонить? Простите, что сам себя цитирую

Георга однако Формалину слили... неудобный оппонент оказался

Что конкретно мы предоставили как доказательства полета Гагарина? Весь мир поверил, как и поверил американцам о полетах на луну. Наверное ученым хватило доказательств и в одном и в другом случае?

по ходу, это клон был . уж не твой ли?

А причём тут Гагарин?

Я про другое спрашивал.

Ну глупый же пример?
Как можно сравнивать метро и авто , свою личную жизнь,со "стратегическим продуктом",позволяющим осваивать приоритетное направление для страны. Это приоритетное направление любой державы.

Если другие можно аргументы принять,но то что дешевле и выгодней--нелогично.

Логистика(производство внутри страны),наработка опыта в создание стратегического продукта,закупка своих материалов,рабочие места.
Да в конце концов престиж, что американцы сами могут произвести любой космический двигатель,ни от кого не зависят..

А то как то глупо такую кашу с санкциями, информационной войной с нами заварить и покупать двигатели космические дальше.

Все это в совокупности наталкивает на мысли,что выгодно то как раз потому,что много косяков-брака в производстве и такой стабильности нет как у нас.(тогда конечно проще заплатить)
Только про финансовую сторону как причина- может поверить фанатик..(подтверждается его шпалой )

Это сообщение отредактировал dardabos - 31.03.2017 - 12:23

Ну отвечу в лоб, если бы предоставили достаточно доказательств, то поверили бы, как поверили с Гагариным и вообще верят со всей космической программой и любыми научными открытиями.

не, я такой хуйнёй не занимаюсь да и по стилистике было видно свежий взгляд, скорей всего - настоящий

Сударь, поймите вы, такого космического писькомерства (а лунная гонка был именно спором чей общественно-политический мпх длиннее и толще) между странами, как было в 60х годах 20 века уже нету. Космос сейчас всё менее и менее научный и всё более и более коммерческий. А в коммерции рулит снижение издержек. В какой-то момент оказалось, что закупать российские движки тупо выгоднее, чем клепать свои. Причём ушлые американцы впарили нашим такие кабальные условия контракта, что движки они получают чуть ли не дешевле себестоимости.
Да что там какой-то древний и откровенно убогий по нынешним меркам F-1, даже весьма неплохой движок RS-25, активно использовавшийся на спейс-шатлах сейчас не делают. Хотя, на его основе пытаются запилить движок для марсианской миссии.

Двигатель для тяжёлых РН вовсе не является стратегическим продуктом. Стратегическим продуктом являются движки для РН среднего и лёгкого класса, выводящие военные спутники. Стратегическим продуктом являются движки для МБР (привет разгонным блокам спейс-шатла). Даже свои орбитальные бомбовозы спейс-шатлы американцы уже не считают стратегическим продуктом и перестали их делать.

mrnemo

Если коротко,то ты считаешь, что вся выгода в том,что наши очень дешево делают?)

Как будто пирожки пекут подешевле?)

Может тогда вообще в Китае в подвале подпольно организовать,там почти бесплатно получится(за чашку риса)?)

Но я понял твои мысли, принять просто не могу.

И вообще,я не считаю,что для Сша экономия их же долларов
приоритетней, чем производство на своей территории стратегического продукта(любой космический двигатель считается таковым),и повторюсь, наработка опыта..

Это сообщение отредактировал dardabos - 31.03.2017 - 13:01

Это было бы аргументом, если бы амеры летали ТОЛЬКО на российских двигателях. Но у них есть и свои, просто в некоторых случаях, российские выгодней.

Valuj
Ок. Но не надо только про экономию. Наши просто умеют стабильно делать эти двигатели. У амеров видимо именно такие двигатели не получается.

про остальные не буду писать ..

А всё просто: финансирование-то год от года урезается ("Лучше бы пенсионерам эти деньги отдали" - таких там тоже полно), а а достижений требуют ничуть не меньше - вот и приходится изыскивать способы экономии.
И ещё раз: В США вполне себе производят двигатели. И раньше производили. Но в некий один конкретный промежуток времени им реально выгоднее покупать наши движки. Наши РД-180 имеют вполне устраивающее американцев соотношение цена/качество.
И таки да - вполне можно сравнить с пирожками. Порой проще и дешевле сожрать шаурму из ларька, чем готовить дома самому.
Почему не китайские движки? Вот честно, я даже рад что не китайские. А то эти косоглазые ведь умудрятся свои движки впарить, а потом и весь околоземный космос под себя подмять.

Я понял. У нас все с этим нормально,поэтому и производим дешевле себестоимости.

Я останусь при своем мнении,что у нас прямо сказать лучше это получается. Закупка наших двигателей,это как раз чтобы избежать лишних трат(когда будут бракованные двигатели падать с неба)

Остальное вода..

Некрасиво ты о китайцах. Но не буду оффтопить..


опять льстите ребята. Шпалы без ответов полетели(припекает).
Ща всем в "отместку" зелени раздам

Это сообщение отредактировал dardabos - 31.03.2017 - 14:12

Вообще дела с РД-180 в целом выглядят примерно так

Американская компания General Dynamic объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя, и этот тендер безоговорочно с большим отрывом выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты.
Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у Энергомаша был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.
В результате Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.
Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.
В итоге для Русь-М пришлось делать «альтернативную» разработку, РД-180В (которая так и не была завершена), а на Ангару ставить не «половинный», а «четвертинный» двигатель РД-191.
Ну а что касается американских Атласов, то ракеты, оснащенные РД-180, сначала получили индекс R (это не «Российский двигатель», как пишут у нас, а просто очередной индекс, так совпало), а затем были полностью модернизированы под РД-180. И получили обозначение Атлас-5.
Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России.
Поэтому, когда Россия попала под санкции, то под санкции попало и это производство. Поначалу было решено перенести производство РД-180 из России на территорию США.
Но тут нарисовался Илон Маск со своей компанией SpaceX и сказал: «Я могу сделать лучше и дешевле». Прикинули, оказалось и вправду, гораздо дешевле и лучше будет отдать подряд

В России конечно обрадовались бы такому раскладу, но в США больше всего на свете боятся монополизации рынка. Все профильные контролирующие органы тут же выдали заключение, что передача подряда SpaceXvприведет к образованию недопустимой монополии.
Но в результате этих обсуждений попутно выяснилось, что в переносе производства РД-180 в США уже нет никакого резона. То, что было «дешево» в 95-м, сейчас уже стало «дорого».
РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем.
Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.
А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.
Вот, собственно, что кроется за заголовками Российских СМИ «Америка не может обойтись без российских двигателей».

Это сообщение отредактировал Grammaton - 31.03.2017 - 14:19

Grammaton
Да читал я это все и ни раз причем. Опять же, всё основывается на вере в инфу,которые "толстые дядьки" нам дали?! Но отпустим,а то сейчас начнется демагогия..

Я же не пишу что знаю,это все предположения. Вы это так уяснить и не можете.

Получается,если на пальцах, мы производили двигатели дешево,потому что умеем это делать стабильно,американцы нам отдали изначально это производство. Капитализм,страна развивается,но космический двигатель производит дешево(ниже себестоимости) до сих пор. При том, что нас пытаются извините меня вертеть на кую в это же время. Логика..
Сейчас двигатель устаревает и амеры скоро на своем супер движке будут взлетать..
Правильно?(если коротко)

iuut тебе тоже зелени раздал,может так успокоишься шпалить?!
и тебе LeSabre
Ребята,все нормально,летали. Просто общаемся..

Это сообщение отредактировал dardabos - 31.03.2017 - 14:39

Эх знал бы раньше, что ты зеленишь в ответ на шпалы давно бы тебе навалил на целую транссибирскую магистраль ))

DenSyaopin Почувствовал зелень?(исправил у тебя)
Я поменял тактику неделю назад

Просто до этого было забавно наблюдать на одну шпалу-5 шпал в минуту.

Теперь провожу эксперименты над зеленью. Пока успешно)

Получается, в людях, которых конкретно цепляют мои комменты, и они шпалят без ответа,определенно прослеживается личное негодование. Глубоко очень сидят эти знания,жизнь видать посвящают этому..

Всем добра) Были!

Это сообщение отредактировал dardabos - 31.03.2017 - 14:45