Московская область. Перекрыли въезд в поселок. К людям не смогут проехать Скорая, Пожарные, доставка медикаментов, продуктов.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МистерПропил
26.04.2020 - 18:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 18:35)
Цитата (gotosha @ 26.04.2020 - 18:32)
на 10 лет не похоже по фоткам...какая-то слабая застройка. у нас так года за 2-3 застраивают, а через 5 уже свободных участков нет. а вообще странно, что на протяжении всего этого времени не смогли придумать объезд и тд

А почему они должны были придумать объезд ?
Всё придумать невозможно.
Они много чего не знали пока строились. Теперь он узнают об этом по мере поступления проблем.

Придумать всё невозможно.
Но кадастровые карты ни для кого ни секрет. Прежде чем строить всякую хуйню в виде самодельной дороги, нужно хотя бы ради интереса полюбопытствовать, что она проходит через ничейный участок земли.
Хотя даже в этом случае муниципалитет может её в любой момент объявить незаконной и снести к хуям.
Выход другой - пусть через свои участки, прилегающие к основной дороге, и прокладывают въезд, и не выёбываются.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 26.04.2020 - 18:40
 
[^]
Omlet
26.04.2020 - 18:40
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.01.20
Сообщений: 211
Цитата (короллыч @ 26.04.2020 - 14:26)
И?
По закону он прав.частная собственность
Вот бы через ваш участак шачтали люди.
Договаривайтесь с ним,как можете.
Это его право.

Ну да... только ФЗ 221 2.1 нарушил и все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АП430
26.04.2020 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1544
Читаю тему, и так и хочется сказать ТСу -

 
[^]
pizzadodo
26.04.2020 - 18:41
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.20
Сообщений: 447
Цитата (andruxan @ 26.04.2020 - 18:39)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 18:38)
Цитата (beenawhile @ 26.04.2020 - 18:31)
Цитата (Strelok @ 26.04.2020 - 14:50)
Кадастровая цена за эти 2 года меналась несколько раз в разные стороны.

Кадастровая может меняться не чаще, чем 1 раз в 2 года. Что-то ты не договариваешь.

Изменения вносятся практически онлайн, максимальная задержка (по собственным наблюдениям) 2 недели.

изменение кадастровой стоимости? Что ты несёшь?

Кадастровая стоимость в МО менялась в строну уменьшения.
Кто не верит, может выписки себе заказывать каждую неделю, если хочет об этом знать.

Это сообщение отредактировал pizzadodo - 26.04.2020 - 18:42
 
[^]
elegaz
26.04.2020 - 18:42
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Дивандек @ 26.04.2020 - 18:33)

Что вообще не мешает сейчас ее расхуярить в хлам нынешнему владельцу.

Абсолютно ничего why.gif Хоть противотанковый ров вырыть и надолбы поставить why.gif
 
[^]
andruxan
26.04.2020 - 18:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.07
Сообщений: 3922
Цитата (Omlet @ 26.04.2020 - 18:40)
Цитата (короллыч @ 26.04.2020 - 14:26)
И?
По закону он прав.частная собственность
Вот бы через ваш участак шачтали люди.
Договаривайтесь с ним,как можете.
Это его право.

Ну да... только ФЗ 221 2.1 нарушил и все.

можно расшифровать, что именно он нарушил?
 
[^]
МаркПатриций
26.04.2020 - 18:43
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14304
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 19:09)
Цитата (elegaz @ 26.04.2020 - 17:35)
Цитата (EnemyZero @ 26.04.2020 - 17:25)
Хочется озвучить своё мнение. Итак, дан некий маленький посёлок, село. Люди не один десяток лет жили в нём и живут. За это время сложились местные правила, привычки, удобства передвижения, в связи с чем образовались дороги. По сути сложилась своя местная жизнь. Наступили времена наиновейшей истории. Участок земли, через который проходит столь привычная всем жителям, дорога, вдруг объявляется частной собственностью, мотивируется кадастровыми номерами, правами и т.д. ... Приходит на ум следующее, что некто пришёл в чужой монастырь со своим уставом, застолбил участок, послал всех куда подальше и начинает продавать эту землю тому, кто больше даст. Но так нельзя. Просто, по человечески. Нельзя вот так просто заявиться и нарушить сложившиеся традиции целого села. Нельзя проявлять по отношению к людям подобную степень циничности и высокомерия и даже не пропустил машину Скорую Помощи. Если бы эта машина ехала к моей Маме или ребёнку и не смогла проехать из-за закрытых ворот ... я лично взял бы лом, монтировку, ножницы и освободил проезд. Если суд определит, что сломанные ворота будут важнее, чем спасение жизни человека, то судебной системы у нас попросту нет.
Обращаюсь к жителям каждого села, посёлка, деревни, в которой происходит подобный произвол, не бойтесь, объединяйтесь, не дайте втоптать себя в грязь. Сила - в Единстве!

Да, как-то, срать на эти традиции. И на охуевшее жлобье, тоже. Это частная собственность, с которой ее владелец может делать ВСЕ, что ему хочется, в рамках закона. Поставить забор, выкопать противотанковый ров, поставить надолбы. Это НИКОГО ебать не должно dont.gif Местные, пускай, себе другие традиции придумывают dont.gif

Насчет того, чтобы срать на традиции существует такое понятие, как сложившийся порядок пользования.
И на этот порядок может насрать только суд.
А может и не насрать.

Нет такого порядка, если этот порядок входит в противоречие с законно приобретённой частной собственностью. Так что на хую ваш традиционный = хитрожопый и халявный порядок вертел умный человек.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 26.04.2020 - 18:43
 
[^]
АймСкотмэн
26.04.2020 - 18:43
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 3198
Цитата (Guerrero @ 26.04.2020 - 18:30)
Цитата (АймСкотмэн @ 26.04.2020 - 18:27)
Судя по картам, там через этот "выкупленный" участок проходит Центральная улица. Хуй знает кто и как продал земельный участок ВМЕСТЕ С УЛИЦЕЙ... Хотя да, это Россия.

Отдельно ахуеваю над личносятми, которые поддерживают "собственника" участка. Ничто не мешает завтра напротив вашего дома каким-нибудь пидарам выкупить дорогу и поставить ворота и шлагбаумы и будут на вас нагло смотреть.

Открой кадастровую карту и посмотри, желтым это улица. Посмотри где она заканчивается. Дальше через ЧУЖУЮ собственность дорогу протоптали жители домов.
Никто не выкупал дорогу, дорогу проложили через чужой участок.

ну и дальше что? рисованием кадастровой карты у нас занимаются исключительно представители бандитской власти.

Вместо настоящих имен могут писать пустой набор букв или "собственник Российская Федерация"...
 
[^]
wadimkad
26.04.2020 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5741
Цитата (andruxan @ 26.04.2020 - 18:30)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 18:28)
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 18:23)
Цитата
Это какое-то сборище идиотов. Никто в здравом уме не будет нарезать участки не обеспечив к ним доступ. Говорю, поскольку по работе с этим сталкиваюсь постоянно. Могут быть расхождения в плане "должна быть дорога, а там посадки, но ни кто в здравом уме, посреди дороги не выделит участок.

А какая ответственность за то, что участки нарезали не в здравом уме?
Можно нарезку отменить по иску того, кто на это пожалуется. Со всеми вытекающими последствиями.

Половина людей в этом топике тупо не понимает о чем идет речь. При любой нарезке делается план, на котором в обязательном порядке присутствуют примыкающие дороги... Более того, все это дело подписывает председатель комитета архитектуры и глава администрации.

тут уже выкладывали скрин где у них это примыкание, ты полистай тему-то.

есть еще один нюанс, раньше, если ты поймешь о чем я, участки лепили в условной системе координат, а потом они вдруг появились на карте. У нас прилетел "волшебник в голубом вертолете", отснял полосу отвода железной дороги и ее благополучно зарегистрировали. С прилегающими гаражами, на которые в свое время выдали разрешения. И? Сосать. Федеральная собственность. Гараж есть, а доки хер оформишь.
 
[^]
МаркПатриций
26.04.2020 - 18:44
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14304
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 19:10)
Цитата (МаркПатриций @ 26.04.2020 - 18:08)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 19:05)
Это какое-то сборище идиотов. Никто в здравом уме не будет нарезать участки не обеспечив к ним доступ. Говорю, поскольку по работе с этим сталкиваюсь постоянно. Могут быть расхождения в плане "должна быть дорога, а там посадки, но ни кто в здравом уме, посреди дороги не выделит участок.

Участок был до дороги. Точнее дорога не согласована ни с собственником участка, ни с государственной властью в лице местной администрации и ГИБДД.

А с чего вы взяли, что он был?
и что за такая архиважная контора ГИБЭДЭДЭ, чтоб с ними что-то согласовывать?

Ты как без ГИБДД согласовывать дорогу собрался, страшный сноситель частных ворот? gigi.gif
 
[^]
chueff
26.04.2020 - 18:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 5840
Цитата (Strelok @ 26.04.2020 - 17:35)
До 2018 года в правлении поселка были люди, которые продавали эти участки. В 2018 в Правление вошли жители поселка и начали разгребать весь тот бардак, который остался от прежних "управленцев". И в 2018 году и был поднят вопрос жителями о выкупе этого участка земли.

Ну то есть до 2018 все всех устраивало, правильно я понимаю?

Про кадастровую стоимость просто в упор не замечаете вопроса)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МаркПатриций
26.04.2020 - 18:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14304
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 19:44)
Цитата (andruxan @ 26.04.2020 - 18:30)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 18:28)
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 18:23)
Цитата
Это какое-то сборище идиотов. Никто в здравом уме не будет нарезать участки не обеспечив к ним доступ. Говорю, поскольку по работе с этим сталкиваюсь постоянно. Могут быть расхождения в плане "должна быть дорога, а там посадки, но ни кто в здравом уме, посреди дороги не выделит участок.

А какая ответственность за то, что участки нарезали не в здравом уме?
Можно нарезку отменить по иску того, кто на это пожалуется. Со всеми вытекающими последствиями.

Половина людей в этом топике тупо не понимает о чем идет речь. При любой нарезке делается план, на котором в обязательном порядке присутствуют примыкающие дороги... Более того, все это дело подписывает председатель комитета архитектуры и глава администрации.

тут уже выкладывали скрин где у них это примыкание, ты полистай тему-то.

есть еще один нюанс, раньше, если ты поймешь о чем я, участки лепили в условной системе координат, а потом они вдруг появились на карте. У нас прилетел "волшебник в голубом вертолете", отснял полосу отвода железной дороги и ее благополучно зарегистрировали. С прилегающими гаражами, на которые в свое время выдали разрешения. И? Сосать. Федеральная собственность. Гараж есть, а доки хер оформишь.

Так и есть. у ЖД есть полоса отвода. И при Союзе была. Только идиоты могут строить гаражи в зоне отвода. Ещё там санзона есть. Не говори, что ты не знал.
 
[^]
pizzadodo
26.04.2020 - 18:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.20
Сообщений: 447
Цитата (МистерПропил @ 26.04.2020 - 18:40)
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 18:35)
Цитата (gotosha @ 26.04.2020 - 18:32)
на 10 лет не похоже по фоткам...какая-то слабая застройка. у нас так года за 2-3 застраивают, а через 5 уже свободных участков нет. а вообще странно, что на протяжении всего этого времени не смогли придумать объезд и тд

А почему они должны были придумать объезд ?
Всё придумать невозможно.
Они много чего не знали пока строились. Теперь он узнают об этом по мере поступления проблем.

Придумать всё невозможно.
Но кадастровые карты ни для кого ни секрет. Прежде чем строить всякую хуйню в виде самодельной дороги, нужно хотя бы ради интереса полюбопытствовать, что она проходит через ничейный участок земли.
Хотя даже в этом случае муниципалитет может её в любой момент объявить незаконной и снести к хуям.
Выход другой - пусть через свои участки, прилегающие к основной дороге, и прокладывают въезд, и не выёбываются.

Есть какие то основания считать информацию с кадастровой карты соответствующей действительности?
Вроде на самой карте написано, что сведения носят справочный характер.
И вроде как речь шла том, что ТСН участок собиралось выкупить, но он уплыл.

Это сообщение отредактировал pizzadodo - 26.04.2020 - 18:46
 
[^]
wadimkad
26.04.2020 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5741
Цитата (andruxan @ 26.04.2020 - 18:39)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 18:38)
Цитата (beenawhile @ 26.04.2020 - 18:31)
Цитата (Strelok @ 26.04.2020 - 14:50)
Кадастровая цена за эти 2 года меналась несколько раз в разные стороны.

Кадастровая может меняться не чаще, чем 1 раз в 2 года. Что-то ты не договариваешь.

Изменения вносятся практически онлайн, максимальная задержка (по собственным наблюдениям) 2 недели.

изменение кадастровой стоимости? Что ты несёшь?

Текущие изменения каждые 10 дней, общая выгрузка раз в год. А что несешь ты я не знаю.
 
[^]
Ам0рал
26.04.2020 - 18:48
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.19
Сообщений: 539
Цитата
Там есть дорога, но ее застроили гаражами. А дорогой сделали частный участок. Теперь требуют, чтобы частник не возбухал и терпел, что 300 дачников хуярят днем и ночью по его собственности, потому что гаражи сносить низзя

Скорее всего вопрос с гаражами поднимался,но житили деревни Жучки пригрозили сжечь нахуй 300 дач и дело пошло по пути,как казалось,наименьшего сопротивления в виде проезда по чужому участку
 
[^]
МаркПатриций
26.04.2020 - 18:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14304
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 19:19)
Цитата (ФедяВасин @ 26.04.2020 - 17:25)
ТС, выход, полагаю, один, - хромать к собственнику, и предлагать сумму в зоне кадастровой цены, упирая на то, что в противном случае вы восстановите дорогу через незаконную гаражную застройку и он не получит ни 18 лямов, ни даже кадастровых 3.
И молиться богам, чтоб гайцы не усекли незаконную дорогу и банально не перегородили ее блоками.

Суд ничего не даст. Сервитут не канает, поскольку дорожная сеть по кадастру обозначена в зоне гаражей. Придется вашим гаражникам потесниться.

Какая у собственника обязанность соглашаться на выкуп по кадастровой стоимости?
Как его к этому принудить?
Думаю, что он не собирается находиться в шезлонге на купленном участке.
И на торгах ( если это этот факт имел действительно место) он его не для того покупал.

Никак не принудить. Единственно правильная норма принуждения, принятая во всём цивилизованном мире - добровольная договорённость двух сторон. За деньги, как правило. )

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 26.04.2020 - 18:48
 
[^]
Бенджамин001
26.04.2020 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1641
Цитата (Strelok @ 26.04.2020 - 15:04)
В суде дело с января месяца. Вот он и понял что пора действовать перекрыл единственную дорогу. Теперь пусть прокурору это объясняет!

Он то объяснит, что вам он ничего не должен и не обязан. А вы будете через гаражи ездить, или летать, кому что больше нравится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
26.04.2020 - 18:49
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (АймСкотмэн @ 26.04.2020 - 18:43)

ну и дальше что? рисованием кадастровой карты у нас занимаются исключительно представители бандитской власти.

И только местные Шариковы, забившие хуй, на чужое право частной собственности, потому, что им так удобнее, являются законным источником власти pray.gif
 
[^]
wadimkad
26.04.2020 - 18:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5741
Цитата (МаркПатриций @ 26.04.2020 - 18:46)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 19:44)
Цитата (andruxan @ 26.04.2020 - 18:30)
Цитата (wadimkad @ 26.04.2020 - 18:28)
Цитата (pizzadodo @ 26.04.2020 - 18:23)
Цитата
Это какое-то сборище идиотов. Никто в здравом уме не будет нарезать участки не обеспечив к ним доступ. Говорю, поскольку по работе с этим сталкиваюсь постоянно. Могут быть расхождения в плане "должна быть дорога, а там посадки, но ни кто в здравом уме, посреди дороги не выделит участок.

А какая ответственность за то, что участки нарезали не в здравом уме?
Можно нарезку отменить по иску того, кто на это пожалуется. Со всеми вытекающими последствиями.

Половина людей в этом топике тупо не понимает о чем идет речь. При любой нарезке делается план, на котором в обязательном порядке присутствуют примыкающие дороги... Более того, все это дело подписывает председатель комитета архитектуры и глава администрации.

тут уже выкладывали скрин где у них это примыкание, ты полистай тему-то.

есть еще один нюанс, раньше, если ты поймешь о чем я, участки лепили в условной системе координат, а потом они вдруг появились на карте. У нас прилетел "волшебник в голубом вертолете", отснял полосу отвода железной дороги и ее благополучно зарегистрировали. С прилегающими гаражами, на которые в свое время выдали разрешения. И? Сосать. Федеральная собственность. Гараж есть, а доки хер оформишь.

Так и есть. у ЖД есть полоса отвода. И при Союзе была. Только идиоты могут строить гаражи в зоне отвода. Ещё там санзона есть. Не говори, что ты не знал.

faceoff.gif речь шла о том, что ее сняли аэрофотосъемкой, и криво натянули на глобус. Кому я это доказываю?...
 
[^]
ПАРАТРУПЕР
26.04.2020 - 18:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 1690
Цитата (CesareBorgia @ 26.04.2020 - 14:41)
Цитата (Strelok @ 26.04.2020 - 14:29)
Цитата (Echisa @ 26.04.2020 - 14:25)
Собрались бы ночью да разнесли ворота эти, 300 домов поселке же.

Мы действуем в правовом поле!

Ну и не удивляйтесь тогда, когда на этом же правовом поле Вас и выебут. gigi.gif

Ебать как ни почитаешь все ковбои с горбатой горы...Всех блять тянет в жопу выебать... Ты автор съезди да разберись... Хули ты тут пишешь??И Вот тогда и узнаем поедешь ты по закону за приченение или порчу.. Или там тоже такие как ты ковбои и поедешь уже ТЫ с рачехленой жопой домой обратно..В ахуе от таких коментаторов..
 
[^]
pizzadodo
26.04.2020 - 18:49
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.20
Сообщений: 447
Цитата
Про кадастровую стоимость просто в упор не замечаете вопроса)


Интересно, для чего вам знать о кадастровой стоимости ?
Речь идет об изъятии участка под шлагбаумом для государственных нужд?
 
[^]
chelpara
26.04.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 37
Дорога с КН 50:05:0040519:502 не принадлежит гаражам.
 
[^]
МаркПатриций
26.04.2020 - 18:51
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14304
Цитата (Strelok @ 26.04.2020 - 19:21)
Цитата (elegaz @ 26.04.2020 - 18:18)
Цитата (CapSmollett @ 26.04.2020 - 18:07)

Господин хороший, прежде чем писать благоглупости, потрудитесь ознакомиться с таким понятием, как "дороги общего пользования" и что с этим связано. Если коротко: дорога общего пользования не может стать частной собственностью - это по закону.

Прежде чем раздавать умные советы, неплохо было бы ознакомиться с темой беседы dont.gif Нет там никакой дороги общего пользования. Есть "народная тропа", которую накатали, через чужой участок dont.gif

Народная тропа в виде дороги, которая существует с 2010 года, которую строили на деньги ТСН. Появился новый перекупщик и давай свои порядки устраивать. Еще проверим эту сделку, как они участок поделили и продали во время ареста.

Смешной. Участок продали с торгов по банкротству, 99%. Проверяй, там всё прозрачно. Почему 300 клоунов не захотели сами выкупить этот участок - непонятно. Скорее всего никому нахер это было не надо, ведь халява есть, зачем за неё платить? Чо нам откажут что ли, мы же коллектив, нам фсе должны! gigi.gif

А то что вы за свои деньги по чужой земле дорогу провели, это ты хорошо признал. Еще будете платить за демонтаж gigi.gif

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 26.04.2020 - 18:51
 
[^]
chueff
26.04.2020 - 18:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 5840
Цитата (Дивандек @ 26.04.2020 - 18:37)
Земля под гаражами так и стоит в кадастре как дорожная сеть. Но с деревенскими ругаться дачникам страшнее.

Да, теже мысли.

Итого - законная дорога застроена гаражами местных жителей. С ними ругаться опасно, понятно почему.

Поэтому 10 лет ездят через чужой участок. До 2018 года всех все устраивает и никто не чешется . В 2018 решили купить, потому что собственник проснулся.

На данный момент - собственник перекрыл привычную дорогу. Хочет 18 лимонов. Надо сносить незаконно построенные гаражи. Местных.

Я ничего не пропустила?

Имхо выбирая между платить 18 и сносить гаражи местных - я бы выбрала первое))

Ну и все таки осталось неизвестна кадастровая стоимость участка, который хотели купить за 600 тысяч. )) эту информацию ТС бережёт и не озвучивает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chueff
26.04.2020 - 18:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 5840
И да. ТС пришёл за поддержкой. С громкими криками про 10 лет, 300 участков и скорую помощь. Часть информации просто клещами пришлось вытягивать. Мутно все.

Фу таким быть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51032
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх