Ефремов предложил отдать Крымский мост Украине


Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

NamemaN

6.06.2018 - 15:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974

Цитата (brotherkz @ 6.06.2018 - 15:13)

Узнаю. А без отсылок на США никак? Ну как бы жить своей головой, своим достоинством?

Ну ты же сам привел в пример Косово, а Штаты непосредственный участник тех событий.

Цитата

От агрессии не спасет, а вот реакции других стран поможет.
Но США уже более ста лет ни у кого ничего не аннексируют.

Как это спасло Югославию от расчленения?
Но куски территорий от стран вполне отрывают, нападают на другие страны, разрушают их, миллионы людей гибнут в результате действий штатов.

Цитата

А если "президент, парламент" власть узурпируют, то народ имеет право на протест. Или вы хотите осудить тех кто скину какого нибудь Мабуту-людоеда?

Узурпация не более чем фантазии. Причем в любом случае это никак не отменяет факта, что и кастрюли и парламентарии положили болт на конституцию и законы.

Цитата

Может избрать другую власть. Но не выходить из состава страны.

Это Вы так решили? На что Вы вообще ссылаетесь? Что дает право устраивать переворот и класть болт на конституцию с законами, но не дает права на самоопределение? Ну кроме Ваших личных заявлений? Может какой-нибудь международный закон на этот счет есть?

Цитата

Вообще то там все указано. Это значит вы не читали законов Украины :)
А я читал. Только всеукраинский референдум, все очень четко.
И про ООН все просто, этот тезис о самоопределении народов в украинских законах вполне уважен.

Вы нить разговора потеряли, речь о пакте ООН, в нем сказано о безусловном праве на самоопределение, без каких либо оговорок не только на процент, но и на законодательство Украины.

Цитата

Любой международный.

Это говорит о том, что Вы ничего в международных отношениях не понимаете. Россия суверенное государство, судить ее может только тот суд, на который Россия сама даст согласие. Что такое международный суд и кто его назначил? Назначают его суверенные государства которые заявляют, что будут признавать этот суд, кто в этом участвует, на тех и распространяется компетенция суда.
Ну так о каком суде речь, компетенцию какого суда, имеющего права на подобного рода дела, Россия безусловно признала?

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 15:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (vitaly1111 @ 6.06.2018 - 15:26)

Там вопрос стоял о не выселении, а о сжигании в печах. Поляки были очень даже за. Их вообще оккупация германией не волновала. Как собсна и сейчас.

Вообще то официально их "выселяли в Палестину", "окончательно решали вопрос" и т.п.
В те времена то же любили использовать слова заменители , вроде "военторга".

Если сегодня выясниться что татар с Крыма не вывезут, а оказывается сожгут, из крымчан (наверняка брешу) это то же не сильно тронет.

[^]

NamemaN

6.06.2018 - 15:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974

Цитата (brotherkz @ 6.06.2018 - 15:13)

Цитата (NamemaN @ 6.06.2018 - 15:10)

Объявили о независимости, на что имели полное право согласно международным нормам.

Гы. Каким нормам? :))))

"Папа где море"? Я давал уже ссылку.

Ты точно с Казахстана, а не с Украины? А то какой то хохлодуркой напахнуло.

[^]

vitaly1111

6.06.2018 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682

brotherkz

Цитата

Вроде звучит как сказка на ночь.
Был ведь Масхадов и т.п.?

Да там не только он был. Ты просто почитай про начало конфликта. Там беспредел начался по вине местных. Москве ваще похер было, она требовала решения парламента Чечни о независимости. Они два раза пытались решить кто там презик будет, но так и не смогли. Менты не знали кому подчиняться. На улицах тупо появились вооруженные банды, которые грабили всех подряд.
Когда войска ввели, это еще полицейская операция была.
Ну а дальше понеслось.

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 15:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (NamemaN @ 6.06.2018 - 15:30)

Вообще то война там началась задолго до штатов?
США там успели только к Косово.

Цитата

Узурпация не более чем фантазии.

Узнаю путинский электорат :)))))
Да, узурпаций не бывает.

Цитата

Конституция Украины например.

Цитата

Хочу уточнить. То есть вы считаете что любой Махмуд, купивший квартиру в Москве, имеет право организовать в своей квартире халифат, не подчиняющийся законам РФ?

Цитата

Россия суверенное государство, судить ее может только тот суд, на который Россия сама даст согласие.

Абсолютно верно. И РФ никогда в такой суд не пойдет. Потому что ее бы там за 5 секунд осудили.

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 15:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (vitaly1111 @ 6.06.2018 - 15:34)

На улицах тупо появились вооруженные банды, которые грабили всех подряд.
Когда войска ввели, это еще полицейская операция была.
Ну а дальше понеслось.

Так мы вроде про "вторую чеченскую"?
Тогда все иначе было. Не подумайте что я сторонник Дудаева или Масхадова.

[^]

vitaly1111

6.06.2018 - 15:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682

brotherkz

Цитата

Вообще то официально их "выселяли в Палестину", "окончательно решали вопрос"

Ну вот, вы же в курсе. Вроде в том кусочке "плана ост" вроде было "под видом вывоза на работы в Германию".
Я так и не понял (особенно, учитывая, что вы в курсе вопроса) - зачем и почему вы нам какой-то гитлеризм приписываете, от которого нам не отмыться?

[^]

NamemaN

6.06.2018 - 15:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974

Цитата (brotherkz @ 6.06.2018 - 15:36)

Вообще то война там началась задолго до штатов?
США там успели только к Косово.

Ну так ответ будет? Как "реакция других стран" спасла Югославию от расчленения?

Цитата

Да, узурпаций не бывает.

Петросянство это конечно хорошо, но не мешало бы привести факты. Там был законно избранный президент, который еще не дожил до конца своего срока.
И еще раз, при любом раскладе это никак не отменяет факта того, что кастрюли с парламентариями положили болт на свою конституцию и свои законы.

Цитата

Конституция Украины например.

В конституции Украины предусмотрено право на вооруженный переворот? Процитирую пожалуйста соответствующий пункт. Сдается мне что ты, скажем так, лукавишь.

Цитата

Это демагогия не относящаяся к делу. Пакт ООН дает право народам на самоопределение, население Крыма этим своим правом воспользовалось. К чему эти Ваши нелепые попытки заболтать тему идиотскими "аналогиями"? Сливаетесь?

Цитата

Абсолютно верно. И РФ никогда в такой суд не пойдет. Потому что ее бы там за 5 секунд осудили.

Да бросьте, Россия легко может сама создать международный суд, например совместно с Белоруссией, Абхазией, Ю. Осетией и легко выиграет в этом суде. Повторюсь, Вы вообще ничего не понимаете в международных отношениях, даже что такое суверенитет не вполне понимаете похоже.

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 15:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (vitaly1111 @ 6.06.2018 - 15:40)

зачем и почему вы нам какой-то гитлеризм приписываете, от которого нам не отмыться?

Гитлеризм почил в бозе в 45-ом, туда ему и дорога.
Но основные элементы истории с Гитлером у вас на самом деле повторяются.
Глупо ожидать его историю в чистом виде. Например ну кто будет уничтожать в России евреев? Кому это надо? Глупо конечно.
Но авантюризм, имперскость, пренебрежение прав народов, стран, меньшинств, это например явно.
Ну и так далее.

[^]

lazand

6.06.2018 - 15:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1568

Цитата (NamemaN @ 6.06.2018 - 15:30)

Значит ли это, что народ любой Хацапетовки имеет право на самоопределение?

Или жители Крыма при Украине - Крымский народ, а при России - просто часть русского народа?

[^]

NamemaN

6.06.2018 - 15:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 3974

Цитата (lazand @ 6.06.2018 - 15:51)

Цитата (NamemaN @ 6.06.2018 - 15:30)

В пакте на этот счет никаких ограничений не указано. Конечно при желании можно доводить это до абсурда, при желании что угодно можно до абсурда довести. Но какое это имеет отношение к Крыму? Крым не Хацапетовка.

Это сообщение отредактировал NamemaN - 6.06.2018 - 15:57

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 16:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (NamemaN @ 6.06.2018 - 15:50)

Ну так ответ будет? Как "реакция других стран" спасла Югославию от расчленения?

Никак. А должно было как то спасти? Там же несколько лет шла война? Как это спасать. Это США или Германия или Россия вторглась, они сами друг друга хорошо вырезали.

Цитата

Петросянство это конечно хорошо, но не мешало бы привести факты. Там был законно избранный президент, который еще не дожил до конца своего срока.

У узурпаторов всегда все законно.
Хоть один пример где все иначе?

Цитата

И еще раз, при любом раскладе это никак не отменяет факта того, что кастрюли с парламентариями положили болт на свою конституцию и свои законы.

Все строго по конституции вроде?
Врете.

Цитата

Вот:
Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.

Цитата

Вообще то относиться. Особенно если Махмуд будет не один в Москве, а объединиться с Джамшутом и еще парой друзей.
Ну как?
Имеют право? Если да, то я "сливаюсь".

Цитата

Да бросьте, Россия легко может сама создать международный суд, например совместно с Белоруссией, Абхазией, Ю. Осетией и легко выиграет в этом суде.

Может. А в действующий какой либо суд подать слабо? Например в Международный суд ООН.
(Международный суд ООН (официально, согласно Уставу ООН — Международный Суд[1], англ. International Court of Justice, фр. Cour internationale de Justice) — один из шести главных органов Организации Объединённых Наций, учреждённый Уставом ООН для достижения одной из главных целей ООН «проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира».)

Конечно да, слабо :(

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 16:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (NamemaN @ 6.06.2018 - 15:56)

Крым не Хацапетовка.

То есть крымчанам можно, а жителям Бирюлева нельзя?
Что то в ваших аргументах не так.

[^]

vitaly1111

6.06.2018 - 16:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682

brotherkz

Цитата

Но авантюризм, имперскость, пренебрежение прав народов, стран, меньшинств, это например явно.
Ну и так далее.

ого. ну вот если убрать Крым, о котором еще бабушка надвое сказала, кто в этой истории прав, а кто виноват, вот мне совсем не явны ваши обвинения.

Можно себе представить некий авантюризм в истории с Сирией, но для этого надо закрыть глаза на заявления ИГИЛ. Откуда и до куда они будут и что по факту они ведут "последнюю войну". У них так-то армагеддон, без всяких если.
Ну и в Сирии кроме нас и так народу полно.

[^]

stan0766	6.06.2018 - 16:06 [ показать ] -1
Статус: Offline Ватокат шумной ватаги Регистрация: 21.01.12 Сообщений: 5369	наследственный алкоголизм от такой! а еще если помножить на старческий маразм! Хотя, если б у меня была дочка - мяфк (и прочая хуета стыдно цитировать ебанутую) - ЯПЪ тоже бухал как кочегар
	[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 16:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (vitaly1111 @ 6.06.2018 - 16:03)

ого. ну вот если убрать Крым, о котором еще бабушка надвое сказала, кто в этой истории прав, а кто виноват, вот мне совсем не явны ваши обвинения.

Вообще то Крым никак не выкинуть. Это такая "вишенка на торте", что без нее никак.
Остальное "Приднестровье", "Осетия, Абхазия" это все в стиле США, например. То есть на более чем частый уровень наглежа для некоторых стран.

А вот аннексия в Европе это да, нечто , что в последний раз было только во Второй мировой. А в последние десятилетия этим не балуется уже никто.

[^]

ПРИМа25	6.06.2018 - 16:11 [ показать ] 0
Статус: Online Дед-пердед Регистрация: 27.05.13 Сообщений: 17833	Мдя. бухать меньше надо, Олегыч..А то уже отовсюду выперли то..
	[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 16:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (vitaly1111 @ 6.06.2018 - 16:03)

Можно себе представить некий авантюризм в истории с Сирией, но для этого надо закрыть глаза на заявления ИГИЛ. Откуда и до куда они будут и что по факту они ведут "последнюю войну". У них так-то армагеддон, без всяких если.
Ну и в Сирии кроме нас и так народу полно.

Бросьте, Сирия это сама по себе вообще с гитлеризмом никак не связана даже близко.
Постыдная, циничная но увы, "обычная" практика для многих стран, проделывать свои дела в чужой стране и чужой кровью. Там и Иран с попыткой пропихнуть свое влияние за счет шиитов-алавитов. И Израиль. Про нефть, Катар, Турцию и т.п. вообще молчу.
В целом, ИМХО, глупо, не нужно, но но нет, не гитлеровский стиль.

Млин, может точно как нибудь свои фотки из Сирии сюда выложить?

[^]

Serg39	6.06.2018 - 16:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.04.16 Сообщений: 1126	Отдать Ефремова - пусть с Пэцей вместе колдырят!!!
	[^]

bip779	6.06.2018 - 16:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.02.13 Сообщений: 1228	НУ бля, закусывать то все-таки надо.
	[^]

bip779

6.06.2018 - 16:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1228

Цитата (brotherkz @ 6.06.2018 - 15:50)

Но авантюризм, имперскость, пренебрежение прав народов, стран, меньшинств, это например явно.

Сынок иди поучись грамоте.

[^]

vitaly1111

6.06.2018 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682

brotherkz

Цитата

Постыдная, циничная но увы, "обычная" практика для многих стран, проделывать свои дела в чужой стране и чужой кровью. Там и Иран с попыткой пропихнуть свое влияние за счет шиитов-алавитов. И Израиль. Про нефть, Катар, Турцию и т.п. вообще молчу.
В целом, ИМХО, глупо, не нужно, но но нет, не гитлеровский стиль.

В чем постыдная-то? Там сейчас чистый фашизм со стороны игил.
Они даже цели и средства такие же заявляют. У них война добра со злом. добро - это они. Зло - это все остальные, кто не за них. Нейтральных нет.

[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 16:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (vitaly1111 @ 6.06.2018 - 16:22)

Если с ИГИЛ исключительно, то все понятно.
Но ведь кого бомбят? Только ИГИЛ? Нет. Туркоманов? Да.
Курдам достается? Да. Всяким не ИГИЛам прочим? Да.
В общем, всем кто не за Асада. А это уже другая игра.

[^]

Matrena1967	6.06.2018 - 16:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 1.04.14 Сообщений: 884	Пропоица просто
	[^]

~~brotherkz~~

6.06.2018 - 16:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 3091

Цитата (bip779 @ 6.06.2018 - 16:21)

Сынок иди поучись грамоте.

Обязательно, прямо сейчас. Вместе с вами.
У вас здесь проблемы с пунктуацией, например.

Всем спасибо. Особенно vitaly1111 и NamemaN за интересную дискуссию в рамках приемлемой лексики.

Будете спасать русских в Казахстане, заходите в гости. Я вам может тестя спихну.
Всем всего хорошего.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23732
0 Пользователей: