Велосипедист в парке в Северной столице сбил ребенка. Мальчик погиб на месте.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Акация
5.06.2017 - 11:54
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28587
Цитата (Narian @ 5.06.2017 - 11:37)
Цитата (Акация @ 5.06.2017 - 11:12)
Narian
так в чем же вина родителей? что на тротуаре позволили ребенку спокойно стоять?

Так на тротуаре или велосипедной дорожке?
Смотрите:
Если водитель собьет человека на тротуаре, то мы не задумываясь обвиним водителя, что логично.
Но если человека сбили на дороге, не вина ли это самого человека, который вышел на дорогу?
Вот в этом месте вина родителей, не надо позволять ребенку играть на дороге, где его могут сбить, машины велосипедисты, трактора и конные повозки.

Вот по этому, велосипедист конечно козел, но и родители у ребенка то же из травоядных.

не прикидывайтесь валенком, мы обсуждаем конкретный случай. велодорожки - выделенной, обозначенной разметкой и знаками - там не было, там не было велотрассы - официально оформленной и огороженной, - так что же было? автодорога, где пешеходам не место или таки пешеходная зона, где лишь допускается наличие двухколесных?
 
[^]
rijmantus
5.06.2017 - 11:57
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 246
Цитата (Чайники @ 5.06.2017 - 11:50)

Это ты ТС скажи спасибо.Он со своими нарисованными велодорожками в Москве,которые к теме не в пизду не в красную армию.
20 страниц обсуждения непонятно чего.

Да, оформление этого поста увело большинство народа строго на юх
 
[^]
gerd
5.06.2017 - 11:57
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 883
Цитата (Shadowru @ 4.06.2017 - 20:24)
Цитата (miswaco @ 4.06.2017 - 20:21)
У нас сейчас 2017 год. 6 лет мальчику. Я своего сына одного не отпускал. Не знаю, виноват ли велосипедист. Но мой сын один не ходил.

Он на поводке, что-ли?
Не знаю какая велодорожка в парке в данном случае, но если судить по фотке из Измайловского парка, то вопрос жизни и смерти в данном случае - где-то пол метра в сторону

Как, вот как, такая мразь, может писать такие безграмотные посты? Ну посмотри же, поищи, нет нигде такого ужаса, ипучий пидрилла.
 
[^]
xiyayoyu
5.06.2017 - 11:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 2350
Приятель был в Голландии - там не как у нас - если ты в парке зашёл на велодорожку тебе замечание будет делать каждый велосипедист. У нас велокультура только-только приживается. Велодорожка для велосипедиста, а не для мамы с коляской. Пешеходка для мамы с коляской, но не для велосипедиста! Надеюсь случившаяся трагедия не отразится на отношении к велосипедам.
 
[^]
spx
5.06.2017 - 11:58
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 849
На велосипедиста, насмерть сбившего ребенка в Петербурге, завели уголовное дело.
После гибели мальчика под колесами велосипеда в Петербурге возбудили уголовное дело. Подозреваемый - 32-летний мужчина.

Трагедия случилась днем 4 июня в Шуваловском парке. По словам очевидцев, мальчик внезапно выбежал на дорогу, по которой ехал велосипедист. Скорость мужчина набрал приличную, и он не смог быстро среагировать на ребенка. От полученных травм шестилетний мальчик скончался на месте.

По некоторым данным, ребенок гулял в парке без родителей, но под присмотром взрослого знакомого - гражданина Таджикистана.

Решается вопрос об избрании меры пресечения в отношении подозреваемого и предъявлении ему обвинения. Расследование уголовного дела по статье "причинение смерти по неосторожности" продолжается.
Пруф

Это сообщение отредактировал spx - 5.06.2017 - 12:00
 
[^]
Cromwell
5.06.2017 - 11:59
-1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (rijmantus @ 5.06.2017 - 11:51)
Цитата (Cromwell @ 5.06.2017 - 11:47)


На обычную, блять, велодорожку в ближайшем ко мне парке. Или очередной умник решил выпендриться и напомнить, что в этой конкретной ситуации велодорожки нет? Спасибо, я уже видел это. Я в целом говорю про культуру отношений пешеходов и велосипедистов. Пешеходы порой настолько тупо и неадекватно себя ведут, что в них можно врезаться, даже если объезжаешь медленно по большой дуге. Если у большинства не хватает мозгов, чтобы хотя бы не выходить на велодорожку, что можно говорить про остальные ситуации?

ААА, вы в целом говорите и про свой парк... я ж думала про конкретно этот случай... извините, чего ж не предупредили.

Если бы у вас не было проблем со зрением, вы бы увидели, что именно про свой парк я и написал в первом же сообщении. Видимо, нужно красным выделять для альтернативно одаренных.
 
[^]
rijmantus
5.06.2017 - 12:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 246
Цитата (Акация @ 5.06.2017 - 11:54)

не прикидывайтесь валенком, мы обсуждаем конкретный случай. велодорожки - выделенной, обозначенной разметкой и знаками - там не было, там не было велотрассы - официально оформленной и огороженной, - так что же было? автодорога, где пешеходам не место или таки пешеходная зона, где лишь допускается наличие двухколесных?

Да что Вы, это ж пост читать надо, фотки смотреть, так занудно...
Достаточно ж название почитать, фотку приклеенную ТС-ом посмотреть - и всё ж становится понятно
 
[^]
dieselpower7
5.06.2017 - 12:01
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 76
Цитата (MadLexx @ 5.06.2017 - 11:12)
мало информации, очень мало - одно дело, если велосипидар гнал по тротуару и наехал на ребенка, другое, если велосипедист ехал по велодорожке и мелкий прыгнул под колеса, не глядя - я, к примеру, 95 кг вешу + вел 15-17 со всем барахлом и все давление идет на два колеса - две узких полоски - там и скорости не надо, чтобы переломать кости все, если наехать. Кроме того - велосипед не является средством повышенной опасности и пешеход всегда прав, а если не прав - водила все равно оплачивает лечение - в данном случае не канает, более того - лечение велосипедиста и восстановление/покупка нового байка запросто может лечь на родственников виновника дтп

Нет в этом парке велодорожек, от слова СОВСЕМ. Парк очень сильно заросший, обзорность никакая. Вдобавок к этому состоит из горок-холмов с хорошими уклонами. Дорожки не прямые, что еще сильнее снижает обзорность. Объективно там на велосипеде ездить с одной стороны конечно интересно, но большое (даже просто огромное после появления Северной долины) количество пешеходов наряду с особенностями парка делают данное занятие сомнительным да и просто весьма опасным.

Сам вчера за полчаса до событий из парка ушел (гулял пешком с детьми), не могу сказать точно, но предполагаю где произошло - белки были как раз вдоль далеко не прямой дорожки с ооочень хорошим уклоном. Ребенка безумно жаль. Велосипедиста тоже.
 
[^]
Pадиотехник
5.06.2017 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Shadowru @ 4.06.2017 - 20:43)
Что обсуждать?
Вот такие велодорожки.
Я считаю, что это категорически не допустимо в парках

В жилой зоне запрещено движение со скоростью больше 20 км/ч, и велосипедистов это касается в том числе. Они такие же водители, как автомобилисты и мотоциклисты. Но в большинстве эти ушлепки вообще не признают никаких ПДД, сбивая пешеходов даже на их собственной территории. А сбить этот безмоторный снаряд может совсем неслабо.

 
[^]
rijmantus
5.06.2017 - 12:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 246
Цитата (Cromwell @ 5.06.2017 - 11:59)
Цитата (rijmantus @ 5.06.2017 - 11:51)
Цитата (Cromwell @ 5.06.2017 - 11:47)


На обычную, блять, велодорожку в ближайшем ко мне парке. Или очередной умник решил выпендриться и напомнить, что в этой конкретной ситуации велодорожки нет? Спасибо, я уже видел это. Я в целом говорю про культуру отношений пешеходов и велосипедистов. Пешеходы порой настолько тупо и неадекватно себя ведут, что в них можно врезаться, даже если объезжаешь медленно по большой дуге. Если у большинства не хватает мозгов, чтобы хотя бы не выходить на велодорожку, что можно говорить про остальные ситуации?

ААА, вы в целом говорите и про свой парк... я ж думала про конкретно этот случай... извините, чего ж не предупредили.

Если бы у вас не было проблем со зрением, вы бы увидели, что именно про свой парк я и написал в первом же сообщении. Видимо, нужно красным выделять для альтернативно одаренных.

ой, да не расстраивайтесь Вы так biggrin.gif
Я ж по теме говорила, вот и не обратила внимания, что Вы о своём, наболевшем! Вы б отдельный постик жиманули бы про свои личные беды-горести, про альтернативно одарённых и про свой парк.
Так я бы к Вам и не заглядывала и не задевала бы Вас , нежную ранимую хамскую душу.
 
[^]
Dasoda
5.06.2017 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (kaa84 @ 5.06.2017 - 11:28)
а по теме - посадить это уебка надолго, может другие начнут своим мозжечком соображать, что это пусть и неумышленное, но убийство и за это надо отвечать.

Не угадал.
Цитата "Современное российское уголовное право исходит из более узкой трактовки, понимая под убийством только умышленное причинение смерти другому человеку."
Цитата "Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).
Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей."

Суд же, при определении наказания (если не будет установлено отсутствие состава преступления в действиях велосипедиста) будет исходить из того, что явилось причиной смерти ребёнка, статусом этого самого парка (является ли он пешеходной зоной, если да, стояли ли там дорожные знаки, указывающие на это), характеристикой подсудимого. В итоге имеем, что, если велосипедист будет признан в причинении смерти по неосторожности, то максимум, что ему грозит, это исправительные работы, либо ограничение свободы, либо лишение свободы сроком до двух лет. По факту же, скорее всего отделается условным сроком.
 
[^]
prieshletz
5.06.2017 - 12:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 4583
я практически не слышал о случаях серьезных столкновений велосипедистов с пешиками, до того как на тротуарах начали рисовать дорожки для велосипедов. пока их небыло, двухколесные в т.ч. и я ездили осторожно оценивая ситуацию и и возможное непредсказуемые действия пешеходов.
ну нарисовали эти велодорожки, и что мы видим. пешеходам в 99,9% похуй на эту разметку, и они прут там где им удобно. велосипедистам все так-же приходится объезжать их абы как, но когда появляется свободная полоса разгоняются шо дурные, ибо блять моя же территория, а то что за поворотом в слепой зоне очередной долбаеб при свободном тротуаре по зоне выделенной для велосипедов идет даже не задумыается. еще заметил, что почему-то мамаши с колясками почему-то пиздец уверенны что это дорожки для них, реально все упорно херачат по велодорожкам даже если места дохуя, хотя может это только в моем городе так.
да и разметка со знаками пиздец не продумана, в некоторых местах выхожу из двора, или с транспорта, и вижу тротуар поделеный надвое, но я в душе не ебу какая из сторон копу предназначена, т.к. до ближайшего знака или указателя несклько километров.

иногда до абсурда доходит, в прошлом году в городе девченку штрафанули, за то что та выехала за разметку, и какая-то очень законопослушная бабка вызвала метов и заставила бакйкершу дождаться их. она уверенная что ничего не наружиша, таки дождалась и получила штраф т.к. не имеет права двагиться по тротуару если там выдеелна полоса для велосипедисток. мента даже не смутило то что он выехала на тротуар, т.к. велодорожка (!) упирается в столб!

Это сообщение отредактировал prieshletz - 5.06.2017 - 12:12
 
[^]
Акация
5.06.2017 - 12:06
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28587
spx
Цитата
мальчик внезапно выбежал на дорогу

:) нет, не пытайтесь. дорогой у нас называют все, от тропинки в лесу до автобана. эта фраза журналиста не означает, что мальчик выбежал на проезжую часть.
 
[^]
vaskl
5.06.2017 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 4221
Велосипед виноват 146% и должен сесть.....
 
[^]
Cromwell
5.06.2017 - 12:10
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (rijmantus @ 5.06.2017 - 12:04)
Цитата (Cromwell @ 5.06.2017 - 11:59)
Цитата (rijmantus @ 5.06.2017 - 11:51)
Цитата (Cromwell @ 5.06.2017 - 11:47)


На обычную, блять, велодорожку в ближайшем ко мне парке. Или очередной умник решил выпендриться и напомнить, что в этой конкретной ситуации велодорожки нет? Спасибо, я уже видел это. Я в целом говорю про культуру отношений пешеходов и велосипедистов. Пешеходы порой настолько тупо и неадекватно себя ведут, что в них можно врезаться, даже если объезжаешь медленно по большой дуге. Если у большинства не хватает мозгов, чтобы хотя бы не выходить на велодорожку, что можно говорить про остальные ситуации?

ААА, вы в целом говорите и про свой парк... я ж думала про конкретно этот случай... извините, чего ж не предупредили.

Если бы у вас не было проблем со зрением, вы бы увидели, что именно про свой парк я и написал в первом же сообщении. Видимо, нужно красным выделять для альтернативно одаренных.

ой, да не расстраивайтесь Вы так biggrin.gif
Я ж по теме говорила, вот и не обратила внимания, что Вы о своём, наболевшем! Вы б отдельный постик жиманули бы про свои личные беды-горести, про альтернативно одарённых и про свой парк.
Так я бы к Вам и не заглядывала и не задевала бы Вас , нежную ранимую хамскую душу.

Если вы не совсем понимаете, что между этой конкретной темой и в целом поведением пешеходов и велосипедистов есть прямая связь, у меня для вас печальные новости....
Ну не каждый, видимо, способен уловить эту связь, для этого требуются хотя бы зачатки интеллекта. Некоторым настолько хочется поумничать, что они прицепятся вообще ко всему, чтобы показать, какие они умные и прочитали 20 страниц назад в теме, что велодорожки не было.
 
[^]
spx
5.06.2017 - 12:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.10.15
Сообщений: 849
Цитата (Акация @ 5.06.2017 - 12:06)
spx
Цитата
мальчик внезапно выбежал на дорогу

:) нет, не пытайтесь. дорогой у нас называют все, от тропинки в лесу до автобана. эта фраза журналиста не означает, что мальчик выбежал на проезжую часть.

я и не пытаюсь
 
[^]
Tigras123
5.06.2017 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6832
Цитата (rijmantus @ 5.06.2017 - 12:40)
Цитата (Narian @ 5.06.2017 - 11:37)
Цитата (Акация @ 5.06.2017 - 11:12)
Narian
так в чем же вина родителей? что на тротуаре позволили ребенку спокойно стоять?

Так на тротуаре или велосипедной дорожке?
Смотрите:
Если водитель собьет человека на тротуаре, то мы не задумываясь обвиним водителя, что логично.
Но если человека сбили на дороге, не вина ли это самого человека, который вышел на дорогу?
Вот в этом месте вина родителей, не надо позволять ребенку играть на дороге, где его могут сбить, машины велосипедисты, трактора и конные повозки.

Вот по этому, велосипедист конечно козел, но и родители у ребенка то же из травоядных.

В данном конкретном случае не было ни тротуара, ни велосипедной дорожки.

в такой ситуации - тем более. катайтесь уже в специально отведенных местах - велодромы, дороги... но не там где у пешиков преимущества.
 
[^]
Курк
5.06.2017 - 12:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1293
Вот так выглядят велодорожки во Львове(западная Украина). Норм вроде. И так там везде. Видел.

Велосипедист в парке в Северной столице сбил ребенка. Мальчик погиб на месте.
 
[^]
LatLeha
5.06.2017 - 12:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1491
Сам велосипедист. И по тротуарам езжу.

Пизды эти "гонщики" получают, но мало, видимо.
Сейчас еще лучше - электровелики.
Им и 50 км/ч легко и непринужденно...

Самое обидное, из за этих долбоебов зажмут ПДД во всех странах. Еще и права на велик обязательными для всех сделают.

Ниже уже отписались...

По тротуарам и дорожкам - ходить пешком не умеют, дожив до 60-и лет: ну куда ты, бля, чешешь если вокруг снега 0,5 метра, и разойтись на тропинке можно лишь рядом с тобой (где пересечение с другой тропинкой).
Чо о великах говорить...

Это сообщение отредактировал LatLeha - 5.06.2017 - 12:58
 
[^]
SteelBro
5.06.2017 - 12:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 26232
казалось бы велосипед,а прилетит если рулем в голову то да вероятность глушняка есть реальная.Помню как задрочили в Геленджике на набережной этими пелдусами...
 
[^]
Lamiya
5.06.2017 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.10
Сообщений: 9521
Цитата (OlanaBy @ 5.06.2017 - 10:29)
я не 6 летний ребенок. И даже не не подросток лет 12. Я взрослая женщина корпулентного (читай жирного) телосложения. Но когда в меня на бульваре врезался велосипедист, я улетела как воробушек. Я не металась, не тупила, я просто шла прогулочным шагом по прямой траектории. И это тело на велосипеде не сбавляя скорости просто врезалось в меня сзади. Отпечаток кулака на спине цвел всеми красками еще с месяц, а приятные моменты похода в травму (думала что ребро сломано, дышать больно было) добавили красок в жизнь. Не заметил? ага, сложно меня не заметить, я с местностью не сливаюсь. ПРосто уебышка возомнил себя гонщиком и летел на первой космической. А после того как врезался, еще и нахамил вместо банального "звиняй".

И проблема не в дорожках, детях, велосипедах или погоде. А в дЭбилах, которые что на велосипеде, что на мотоцикле/машине лихачат и не думают башкой.

Не согласна. cool.gif вся проблема в отсутствии уважения к другим людям, которые вокруг, из серии - я барон, мне все можно, остальные чернь, плевать на них. В эту категорию можно отнести всех - безбашенных велосипедистов, наглых автолюбителей, нахальных яжматерей, которым вообще по их разумению априори все должны. И на выходе имеем то что имеем - велосипедистов надо стрелять, автолюбителей убивать, а детей выгуливать только в наморднике и на поводке. faceoff.gif люди, вы в своем уме?! А не проще пешеходам ходить по дорожкам, велосипедистам и водителям быть аккуратнее, людям с самокатами - быть внимательнее, а родителям смотреть за детьми. Я уже писала, что попадала в травму, из за мамаши, которой пиво и подружки были интереснее собственного чада...у меня был выбор - самой травмироваться или ребенок пострадает, выбрала себя, но это ненормально, если бы малыш не вылетел на велодорожку мне под колеса, все было бы совсем хорошо. А вы обвиняете ВСЕХ велосипедистов, не слишком достойная позиция, на мой взгляд.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Lamiya - 5.06.2017 - 12:55
 
[^]
wasilek
5.06.2017 - 12:51
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 8
Блин, вот почему норвеги норм живут с дорогами, шириной часто в 1 машину, которые часто с закрытой видимостью из-за скал, разъезжаются по ним и с фурами и с большими автобусами, не сбивают овец, которые стоят где им взлумается и за закрытыми поворотами? А нам хоть выделяй магистрали каждому: и велосипеду, и коляске, и роликам и бабушке с тележкой и т.д. все равно выйдет хрень? Они просто не ломят блин с мыслью "я еду по автодороге, я здесь прав". Они знают, и учитывают, что у них в стране вот так, что повороты закрытые, что овцы и фуры, что дороги узкие и все. И все хорошо у них. Так что включайте мозги, товарищи.
 
[^]
lossol
5.06.2017 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 2516
Цитата
получила штраф т.к. не имеет права двагиться по тротуару если там выдеелна полоса для велосипедисток. мента даже не смутило то что он выехала на тротуар, т.к. велодорожка (!) упирается в столб!
А почему собственно мента это должно ебать смущать? Это должно смущать велосипедиста и того, кто эту велодорожку делал gigi.gif

Это сообщение отредактировал lossol - 5.06.2017 - 13:02
 
[^]
Nemezida77
5.06.2017 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3101
Ходим с дочкой (6 лет) в детский сад. Часто она на самокате. Я уже научила почти всегда оборачиваться перед тем, как она собирается повернуть, и ездить только с краю тротуара. Тротуар расположен между домом с газоном и широким газоном по краю проезжей части. Велосипедистов там много. И утром и вечером. Носятся совсем рядом, практически задевая человека. Велосипедисты всех возрастов. И на самокатах тоже катаются и малыши и взрослые, но взрослые уже не катаются, а носятся на самокатах. Никаких велодорожек там не предусмотрено. Да, каждый раз страшно, что какой-нибудь тупой ушлёпок на своём драндулете как минимум покалечит ребёнка. И каждому второму хочется уебать по велику, потому что он на нём несётся среди людей. кстати, дети любят бегать по всей дороге - просто они на той стороне внезапно увидели что-то интересное - цветочек, веточку, шишечку, червяка и т.д. Вот он идёт рядом спокойно и вдруг внезапно побежал по тротуару в другую сторону за чем-то удивительным. ВОспитывать детей с младенчества в страхе перед ушлёпками, развивать в них паранойю и ненависть к другим людям - это видимо, единственный выход. Но потом такие дети вырастают и плюют на других людей. Оно нам всем надо? Что-то нынче злая.

Это сообщение отредактировал Nemezida77 - 5.06.2017 - 13:10
 
[^]
Rodmann
5.06.2017 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2678
у нас в Одинцово на лыже-роллерной трассе по велодорожками любят мамочки гулять с колясками!
несколько лет назад мамочка растерялась, а велосипедист не снизил скорость!
женщина погибла при ударе головой об асфальт!
вот так вот
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54057
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх