ПК на «Эльбрусах» готовы к массовому выпуску. Впервые названа цена

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexxxhelp
9.01.2017 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2118
Цитата (KarabasBarab @ 9.01.2017 - 17:39)
а не проще было бы просто спиздить готовые технологии? Как это делают китайцы.

Но мы же не ищем лёгких и дешевый путей ...

Легкие пути тоже ищем.

Байкал Электроникс пилит свои процессоры на лицензированных архитектурах:

MIPS

http://www.baikalelectronics.ru/products/T1/

и ARM

http://www.baikalelectronics.ru/products/M/

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 9.01.2017 - 17:53
 
[^]
GNEV
9.01.2017 - 17:53
-1
Статус: Offline


праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 12441
да блядь уже третью страницу прошу альтернативный источник о цене. все занимаютяс только метанием говна в друг друга. люди\человеки эта информация есть ТОЛЬКО в этой статье и нигде больше
 
[^]
Евграфыч
9.01.2017 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 1073
Цена более чем адекватная. И это не ПК, а АРМ, причём специализированный АРМ. Это изделие не для любителей "танчиков" и даже не для выделенного места.
На всякий случай: "Эльбрус-4С работает на таковой частоте 800 МГц, система дополнена 24 ГБ оперативной памяти и поддерживает расширение до 96 ГБ. Тут также установлены жесткий диск емкостью 1 ТБ, и mSATA на 128 ГБ. На материнской плате реализован набор периферийных интерфейсов. Видеокарта AMD Radeon серии 6000 установлена в штатной конфигурации. Система работает под управлением ОС «Эльбрус», которая построена на основе ядра Linux и поддерживает ряд приложений с открытым исходным кодом. АРМ Эльбрус-401 поддерживает и установку других операционных систем, предназначенных для запуска на платформе Intel x86/х86-64, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux."
Купите обычный офисный "дрышпак", закажите для него всё лицензионное ПО, напяльте СЗИ от НСД (обязательно с контролем до загрузки), проведите СП и СИ, получите аттестат соответствия и .... заплатите ~ 200 000р. И будет вам счастье на уровне офисного дерьма!
 
[^]
gelezo131
9.01.2017 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10284
Цитата (YeTT @ 9.01.2017 - 17:51)
Цитата (woww @ 9.01.2017 - 16:03)
Цитата (Валярунчик @ 9.01.2017 - 14:59)
Цитата (gelezo131 @ 9.01.2017 - 15:56)
этот системник не для простых юзеров[s] , танков порнушки во вконтактике и япа, тут будут крутиться хорошие 1ски, битриксы в гос структурах
поэтому 200 тысяч за надежность и "секретность", очень хорошая цена

хуй знает. в наших госструктурах обычные компы все это тянут неплохо, не за 200 тыщ.
может там запятую забыли? 19,9 тыщ? )))

да ладно! а вы знаете что в обычных может быть пасхалка на уровне железа например в южном мосту на основе кристалла моста можно усадить суб-чип который будет по сетке сливать "нужную" инфу, кто проверять будет от таких закладок все новые матери и процы?
упор сделан на секретность

Секретные данные на компе с выходом в интернет? Серьезно? А не будет доступа в сеть, как будут эти данные сливать-_-

могу назвать как минимум 5 способов, от ультразвукового сканирования, до банальной флешки с вирусом
 
[^]
maslokrad
9.01.2017 - 17:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 4857
Да какая разница для домашнего пользования или нет.
Да хоть для секретных бункеров, вопрос в том как образуется ТАКАЯ цена.

Там не используют какие то сверх дорогие сплавы металлов, или сверх дорогие запчасти.и собирают данные агрегаты сотрудники не с зарплатами в полмиллиона рублей, а "дешевая рабочая сила" с зарплатой порядка 30-40 тысяч рублей.
Плюс данную технику не надо таможить, платить таможенные пошлины и т.д.

ОТКУДА тогда такая цена?
 
[^]
marlboro1983
9.01.2017 - 17:53
0
Статус: Offline


Agent Of The Secret World

Регистрация: 16.12.08
Сообщений: 7326
Цитата (Vadimka83 @ 9.01.2017 - 17:44)
Цитата (Vic2x @ 9.01.2017 - 17:42)
Цитата (Vadimka83 @ 9.01.2017 - 17:26)
Ну напишите что за ноут такой. А то не верю))) У меня тоже есть со всех сторон защищенный рабочий ноут. Не дороже 100 000.

Вот например за практически 1 000 000 ноут
http://www.ruggedcomputers.ru/getac-X500-Server-Premium.html

А при чем тут ноут военного назначения?

Потому 4то изна4ально ре4ь идет не о домашних компах.
 
[^]
jimmy86
9.01.2017 - 17:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.15
Сообщений: 1572
На супер-пупер медждународной выставке микропроцессорной техники было представлено три изделия: новый 256-разрядный процессор Intel, сверхновый 512-разрядный процессор AMD и процессор Зеленоградского НПО, просто процессор. Начали их тестировать, гоняют по всем тестам, в рот и в ухо, зеленоградский камень дрючит забугорные аналоги по всем показателям. Публика в шоке, решили посмотреть, как он устроен. Подходит к микроскопу главный инженер компании Intel, смотрит, падает в обморок. Подходит главный инженер компании AMD, смотрит, издаёт протяжный вопль, падает в обморок. Решили позвать кого покрепче, позвали рядового импортного инженера, он смотрит, бледнеет, минуту молчит, потом произносит:"Ёпти! Да он на лампах!...".
 
[^]
Evlampiy
9.01.2017 - 17:54
0
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (Cromwell @ 9.01.2017 - 17:52)
Цитата (RoiRzd @ 9.01.2017 - 15:57)
Цитата
не домашний компьютер для игр

чувак за 200 штук я и сервак на супермикро соберу, ты охууеешь какой
или возьми деловский 2015 года, решит все проблемы и будет стоить дешевле

Как это решит проблемы информационной безопасности, для которых и создали Эльбрус?

чувак, а хп или firefox на пингвинах решает проблему безопасности?
 
[^]
GoFrenDiy
9.01.2017 - 17:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1447
ну так вот.... Для одного из ГК поставляли в одно министерство некие центры, в которых было почти 200 компов... в РКМ стоимость компа была в районе 75 - там i3 4 гига 500 винт моник 23" и клавамышь. Спецпроверки ФСБ на закладки для этого набора стоили порядка 25 рублей... Итого 100 рублей - это деньги налогоплательщиков которые ушли компании НР. Это серийное изделие которое многотысячными партиями отгружает НР.

Да, 200 рублей - дорого! Но это партия из.... 50 компов? Естественно производство такого небольшого количества будет стоить дорого! Если честно, я не совсем понимаю за что там такая сумма, но если принимать во внимание то как всё скурпулёзно наши экономисты всё считают и с каким запасом они закладывают всё... То экономистами их точно не назовёшь! Но, по итогу, всё-равно так и получается, если всё производить в России.

Нужн ли нам свой ПК? НУЖЕН! И не просто потому, что стоит вопрос безопасности данных, санкционнонезависимого ПО и оборудования, а просто вот чтобы эти самые пусть 200 тыщ всё-таки хоть как-то вкладывались у нас в технологии и производство! Лучше пусть 100 спиздят, а 100 реально останется на заводе, чем просто так взять и 100 отдать на развитие НР, и при этом ещё откуда-то эти 100 спиздят!
 
[^]
gelezo131
9.01.2017 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10284
Цитата (GNEV @ 9.01.2017 - 17:53)
да блядь уже третью страницу прошу альтернативный источник о цене. все занимаютяс только метанием говна в друг друга. люди\человеки эта информация есть ТОЛЬКО в этой статье и нигде больше

ну синьюз самая уважаемая новостная контора в сфере айти. Вполне достаточно для инсайда.
 
[^]
mikedd
9.01.2017 - 17:55
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Яжпрограммер @ 9.01.2017 - 19:45)
Цитата (bestfree @ 9.01.2017 - 17:43)
Цитата (Dron66 @ 9.01.2017 - 16:12)
Цитата (bonjorno88 @ 9.01.2017 - 16:09)
может и не выдержать ЭМИ, а вот не удивлюсь если интел в свои процы вшивают систему для слежки именно для важных проектов, АЭС, ракеты, секретные гос документы.

И? Как данные-то он передавать будет? Подключения к сети в части нет. Беспроводных сетей в части нет. Дальше что?

Про шифрование не слышали? не?

Шифрованием передавать данные? Это как?! sm_biggrin.gif

Это секретная хакерская технология. О ней как раз недавно ЦРУ делала доклад Обаме. В клавиатурный процессор вживляется вирус, который по защищенному каналу передает шифрованный трафик на спутники GPS. Мы все давно под колпаком. Единственный выход - это включить экранную клавиатуру и с нее набирать текст. Вы просто не хакер видимо. Все хакеры про это знают. shum_lol.gif
 
[^]
YeTT
9.01.2017 - 17:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 889
Цитата (Cromwell @ 9.01.2017 - 17:52)
Цитата (RoiRzd @ 9.01.2017 - 15:57)
Цитата
не домашний компьютер для игр

чувак за 200 штук я и сервак на супермикро соберу, ты охууеешь какой
или возьми деловский 2015 года, решит все проблемы и будет стоить дешевле

Как это решит проблемы информационной безопасности, для которых и создали Эльбрус?

А может просто не подключать компы к сетке и все? Да и доказательства возможности слива инфы на уровне железа я например не видел(эт я про процы).
 
[^]
Alexeykov
9.01.2017 - 17:55
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13239
Цитата (altcms @ 9.01.2017 - 16:14)
Цитата (Bublik11 @ 9.01.2017 - 18:57)
Все опять начали сравнивать со своими домашними компами?

Может на это в первую очередь стоило обратить внимание:"Новинка предназначена для оборудования автоматизированных рабочих мест операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности?"

Ну да, 200 тон для терминалок самая цена. Притом собраных в китайском корпусе, с 100% китайской комплектухи, и оси на базе линя.
В ком месте там защита информационной безопасности ? Ядро то в процах чьё ?
biggrin.gif

Ядро в процах полностью наше. С обратной совместимостью с x86.
Даже больше скажу, появление в пентиумах инструкций SSE заслуга нашего ученого Пентковского, который до этого работал над Эльбрусом.

Вообще надо с чего-то начинать, да цена кусается, но если это все обкатается на госучреждениях и обрастет вменяемым софтом, а микрософт при этом продолжит беззастенчиво шпионить за пользователями говоря что это для их же пользы, то у этой системы возможно неплохое будущее даже на уровне ПК.
 
[^]
Cromwell
9.01.2017 - 17:55
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (YeTT @ 9.01.2017 - 17:51)
Цитата (woww @ 9.01.2017 - 16:03)
Цитата (Валярунчик @ 9.01.2017 - 14:59)
Цитата (gelezo131 @ 9.01.2017 - 15:56)
этот системник не для простых юзеров[s] , танков порнушки во вконтактике и япа, тут будут крутиться хорошие 1ски, битриксы в гос структурах
поэтому 200 тысяч за надежность и "секретность", очень хорошая цена

хуй знает. в наших госструктурах обычные компы все это тянут неплохо, не за 200 тыщ.
может там запятую забыли? 19,9 тыщ? )))

да ладно! а вы знаете что в обычных может быть пасхалка на уровне железа например в южном мосту на основе кристалла моста можно усадить суб-чип который будет по сетке сливать "нужную" инфу, кто проверять будет от таких закладок все новые матери и процы?
упор сделан на секретность

Секретные данные на компе с выходом в интернет? Серьезно? А не будет доступа в сеть, как будут эти данные сливать-_-

Данные бывают совсем разные по секретности. Есть, конечно, требующие полного отключения от интернета, например, военная информация. Вот их хуй так украдешь.

А есть данные, например, гос.предприятий, где нельзя всех отключить от интернета, потому что им работать надо, переписываться с кем-то. И уж в этом случае лучше исключить встроенные в оборудование "сюрпризы" и спокойно посылать зашифрованные сообщения.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 9.01.2017 - 17:56
 
[^]
Vadimka83
9.01.2017 - 17:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 339
Цитата (Narkozzz @ 9.01.2017 - 17:42)
Vadimka83
Цитата
Если уж купили устаревшее, то надо было дорабатывать технологию.

Чтобы доработать - надо ее освоить сначала, а чтобы освоить - надо выпустить продукт.
Вот они выпустили - теперь будут дорабатывать.

Цитата
Достать более современные технологии.

Лучше достать не смогли, технологии никто просто так не продает

Цитата
Молодых ученых своих спонсировать.

Просто бабла им платить или что? Новая отрасль - это система, а не Стив Джобс в гараже.

Цитата
Еще раз, как мы осбираемся преодолевать отставание в 20 лет?

Нам для начала надо закрыть спрос, а не рыночной хуйней заниматься. Сможем найти у себя емкость рынка - будет развитие.

Цитата
А не запустить производство второго йота фона.

Самое херовое, что производство второго йота фона свернули, вместо того, чтобы перенести в Россию и развивать продали все китайцам, а они - успешно ими торгуют по 140 баксов и разлетаются йотафоны2 как горячие пирожки. Я себе вчера купил за 10тыщ рублей и доволен как слон.

Ну то есть мы так и будем на 20 лет отставать. Для электроники это прошлый век.
С таким подходом Китай до сих пор бы калькуляторы выпускал.


За счет чего будем сокращать отставание? С учетом того что там и так другие технологии, разработки и т.д? То есть мы еще сильнее отставать будем дальше.
 
[^]
DJCas
9.01.2017 - 17:57
-6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 180
Крузис потянет?

Рассея с деревянным ПК. Так держать, пасантрэ
 
[^]
Pattach
9.01.2017 - 17:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 1502
Чего срачь устроили, пойдет в серию, станет дешевле. Сейчас на госзаказах. Уж лучше Эльбрусу платить, чем китайцам, как по мне. Что до характеристик компа - в служебных вопросах и половину этих мощностей не нужно. Я лично расцениваю это как вложение в отрасль. И это гораздо лучше, чем завышенные сметы госстроительства. Думаете Эльбрусовцы не понимают, что это ДОРОГО, там не дебилы и прекрасно знают, что рядовой покупатель не возьмет. Но мля, с чего-то нужно начинать и расширять, это производство, станки, оборудование, технологии, люди. Чтобы это стало дешевым нужен объем, заказ. Вспомните компьютеры времен 90х, это была роскошь. А тут уже ГОТОВЫЙ товар, решающий функцию - БЕЗОПАСНОСТЬ. За это можно платить, за это нужно платить. А эльбрусу ветер в паруса, ждем пользовательские ПК для народа.

Помнится когда-то Эльбрус презентовал решения под 0.5 ляма и все плевались. Сейчас 200 тыс., ну осталось снизить показатели.
 
[^]
Cromwell
9.01.2017 - 17:57
2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (Vadimka83 @ 9.01.2017 - 17:56)
Цитата (Narkozzz @ 9.01.2017 - 17:42)
Vadimka83
Цитата
Если уж купили устаревшее, то надо было дорабатывать технологию.

Чтобы доработать - надо ее освоить сначала, а чтобы освоить - надо выпустить продукт.
Вот они выпустили - теперь будут дорабатывать.

Цитата
Достать более современные технологии.

Лучше достать не смогли, технологии никто просто так не продает

Цитата
Молодых ученых своих спонсировать.

Просто бабла им платить или что? Новая отрасль - это система, а не Стив Джобс в гараже.

Цитата
Еще раз, как мы осбираемся преодолевать отставание в 20 лет?

Нам для начала надо закрыть спрос, а не рыночной хуйней заниматься. Сможем найти у себя емкость рынка - будет развитие.

Цитата
А не запустить производство второго йота фона.

Самое херовое, что производство второго йота фона свернули, вместо того, чтобы перенести в Россию и развивать продали все китайцам, а они - успешно ими торгуют по 140 баксов и разлетаются йотафоны2 как горячие пирожки. Я себе вчера купил за 10тыщ рублей и доволен как слон.

Ну то есть мы так и будем на 20 лет отставать. Для электроники это прошлый век.
С таким подходом Китай до сих пор бы калькуляторы выпускал.


За счет чего будем сокращать отставание? С учетом того что там и так другие технологии, разработки и т.д? То есть мы еще сильнее отставать будем дальше.

А какой правильный подход? Позвать кота Вжуха? Вжух - и мы выпускаем оборудование на уровне огромных корпораций с кучей рынков сбыта и клиентов?
 
[^]
syshell
9.01.2017 - 17:57
0
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (sanyab5 @ 9.01.2017 - 17:38)
Тот же AlphaServer с полн. проприетарным ПО и железом - коллеги в банк брали за пизд. какие деньги ещё по старомым курсам, тоже ради надежн. и безопасности - т.к. на ответственные бизнес задачи ни кто вашу ебучую винду не ставит...

Этот сервак предназначен для системы SWIFT. Она работает под управлением операционной системы OpenVMS версий до 8.4 включительно (2010 год релиза).
 
[^]
Vadimka83
9.01.2017 - 17:57
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 339
Цитата (Cromwell @ 9.01.2017 - 17:55)
Цитата (YeTT @ 9.01.2017 - 17:51)
Цитата (woww @ 9.01.2017 - 16:03)
Цитата (Валярунчик @ 9.01.2017 - 14:59)
Цитата (gelezo131 @ 9.01.2017 - 15:56)
этот системник не для простых юзеров[s] , танков порнушки во вконтактике и япа, тут будут крутиться хорошие 1ски, битриксы в гос структурах
поэтому 200 тысяч за надежность и "секретность", очень хорошая цена

хуй знает. в наших госструктурах обычные компы все это тянут неплохо, не за 200 тыщ.
может там запятую забыли? 19,9 тыщ? )))

да ладно! а вы знаете что в обычных может быть пасхалка на уровне железа например в южном мосту на основе кристалла моста можно усадить суб-чип который будет по сетке сливать "нужную" инфу, кто проверять будет от таких закладок все новые матери и процы?
упор сделан на секретность

Секретные данные на компе с выходом в интернет? Серьезно? А не будет доступа в сеть, как будут эти данные сливать-_-

Данные бывают совсем разные по секретности. Есть, конечно, требующие полного отключения от интернета, например, военная информация. Вот их хуй так украдешь.

А есть данные, например, гос.предприятий, где нельзя всех отключить от интернета, потому что им работать надо, переписываться с кем-то. И уж в этом случае лучше исключить встроенные в оборудование "сюрпризы" и спокойно посылать зашифрованные сообщения.

Это больше похоже на паранойю.
Для защиты данных есть куча надежных возможностей.
Не обязательно для этого выпускать свой устаревший комп.
 
[^]
Dron66
9.01.2017 - 17:58
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Cromwell @ 9.01.2017 - 17:55)
...
А есть данные, например, гос.предприятий, где нельзя всех отключить от интернета, потому что им работать надо, переписываться с кем-то. И уж в этом случае лучше исключить встроенные в оборудование "сюрпризы" и спокойно посылать зашифрованные сообщения.

На компах с выходом в сеть умные люди ничего важного не держат. А если держат - это никаким компом за 200 тысяч не правится.
 
[^]
DTrump
9.01.2017 - 17:59
0
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Цитата (maslokrad @ 9.01.2017 - 17:53)
Да какая разница для домашнего пользования или нет.
Да хоть для секретных бункеров, вопрос в том как образуется ТАКАЯ цена.

Там не используют какие то сверх дорогие сплавы металлов, или сверх дорогие запчасти.и собирают данные агрегаты сотрудники не с зарплатами в полмиллиона рублей, а "дешевая рабочая сила" с зарплатой порядка 30-40 тысяч рублей.
Плюс данную технику не надо таможить, платить таможенные пошлины и т.д.

ОТКУДА тогда такая цена?

Так это тебе не картошку копать, знаком с качеством российской оборонки? За такое качество 200тыров смех, я вот с удовольствием приобрету
 
[^]
Lycian
9.01.2017 - 17:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.11
Сообщений: 1765
Имеющей тактовую частоту процессора 750 МГц, в розничной продаже составляет 199 тыс. р.
ВПИЗДУ такое импортозамещение!
 
[^]
Narkozzz
9.01.2017 - 17:59
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Vadimka83
Цитата
Ну то есть мы так и будем на 20 лет отставать. Для электроники это прошлый век.

Странно, китайцы смогли догнать, а мы не сможем? Мы будем на 20 лет отставать, если будем постоянно покупать технологии, а не купив раз - оттолкнемся от них и пойдем вперед. В космос мы от ракет фон Брауна полетели, в атомный век из "манхэттенского проекта" вошли, в компьютерную электронику войдем из 65нм.
 
[^]
Vadimka83
9.01.2017 - 17:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 339
Цитата (Cromwell @ 9.01.2017 - 17:57)
Цитата (Vadimka83 @ 9.01.2017 - 17:56)
Цитата (Narkozzz @ 9.01.2017 - 17:42)
Vadimka83
Цитата
Если уж купили устаревшее, то надо было дорабатывать технологию.

Чтобы доработать - надо ее освоить сначала, а чтобы освоить - надо выпустить продукт.
Вот они выпустили - теперь будут дорабатывать.

Цитата
Достать более современные технологии.

Лучше достать не смогли, технологии никто просто так не продает

Цитата
Молодых ученых своих спонсировать.

Просто бабла им платить или что? Новая отрасль - это система, а не Стив Джобс в гараже.

Цитата
Еще раз, как мы осбираемся преодолевать отставание в 20 лет?

Нам для начала надо закрыть спрос, а не рыночной хуйней заниматься. Сможем найти у себя емкость рынка - будет развитие.

Цитата
А не запустить производство второго йота фона.

Самое херовое, что производство второго йота фона свернули, вместо того, чтобы перенести в Россию и развивать продали все китайцам, а они - успешно ими торгуют по 140 баксов и разлетаются йотафоны2 как горячие пирожки. Я себе вчера купил за 10тыщ рублей и доволен как слон.

Ну то есть мы так и будем на 20 лет отставать. Для электроники это прошлый век.
С таким подходом Китай до сих пор бы калькуляторы выпускал.


За счет чего будем сокращать отставание? С учетом того что там и так другие технологии, разработки и т.д? То есть мы еще сильнее отставать будем дальше.

А какой правильный подход? Позвать кота Вжуха? Вжух - и мы выпускаем оборудование на уровне огромных корпораций с кучей рынков сбыта и клиентов?

А при чем тут вжух? Надо не бабки пиздить, а в науку вкладываться. Образование.
Посмотрите какая стипендия у нас. И как на нее прожить. Вот и ответ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 91275
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх